Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[PetrosK]

Αν δεν υπάρχει θέμα, τότε γιατί είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός (για άλλες ασθένειες) στα παιδιά?

Γιατί βολεύει να το ξεχνάμε, για αυτό.

Θα πιάσουμε τώρα τα "μη επαρκώς ελεγμένα και δοκιμασμένα εμβόλια" κλπ, για να πάμε σε άλλη μια λούπα.

[Rebel Scum]

Αν δεν υπάρχει θέμα, τότε γιατί είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός (για άλλες ασθένειες) στα παιδιά?

Δεν είπα ότι δεν υπάρχει θέμα πουθενά. Προφανώς και είναι επωφελές για μια κοινωνία να είναι ο εμβολιασμός αν είναι δυνατό στο 100%.

Αλλά εδώ μιλάμε για ένα μαζικό εμβολιασμό με νέες κυρίως τεχνολογίες που λογικό είναι να προκαλούν επιφυλάξεις σε πολλούς.
Αν ξαφνικά πάρεις μέτρα ακραία που απαγορεύεις σε κάποιον πρακτικά να κυκλοφορήσει επειδή δεν έκανε το εμβόλιο ξεφεύγεις τελείως από τη νομιμοποίηση που έχεις να προστατεύσεις τη δημόσια υγεία.

Δεν μιλάμε εδώ για κάποιον που δουλεύει σε γηροκομείο πχ και θα ήταν θεμιτό να του πεις ότι πρέπει να εμβολιαστεί.

ΥΓ. Ξαναδείτε λίγο τι σημαίνει υποχρεωτικός εμβολιασμός συνταγματικά ε; Επειδή νομίζω το έχετε μπερδέψει λίγο.

[anon]

Το ερώτημα είναι πού και πώς ακριβώς καταπατεί δικαιώματα ο ανεμβολίαστος όταν ο εμβολιασμένος είναι σχεδόν 100% προστατευμένος..

Παρόλο που εμβολιάζεσαι, η προστασία (αποτελεσματικότητα) δεν είναι 100%. Στα φαιζερ/μοντέρνα είναι 95%. αυτό σημαίνει ένα 5% είναι σαν να μην έκανε εμβόλιο καθόλου.
Στο ΑΖ και λοιπά παρόμοια η αποτελεσματικότητα είναι ακόμα χαμηλοτερη, κάπου στο 70%.

Ενας άλλος λόγος είναι ότι εαν δίνουμε την δυνατότητα στον ιό να κυκλοφορεί, θα έρχεται με νεες μεταλάξεις. Είναι στην φύση, να υπάρχουν μεταλλάξεις. Κάποιες απο αυτές μπορεί να είναι πιο επικίνδυνες και να μην καλύπτει το εμβόλιο (παράδειγμα, νοτιοαφρικανική μετάλλαξη, δεν το πιάνει το ΑΖ). Αρα έμμεσα ο μη-εμβολιασμένος δίνει πεδίο δράσης και εξέλιξης νέων μεταλλάξεων.

[ThReSh]

Γιατί βολεύει να το ξεχνάμε, για αυτό.

Θα πιάσουμε τώρα τα "μη επαρκώς ελεγμένα και δοκιμασμένα εμβόλια" κλπ, για να πάμε σε άλλη μια λούπα.

Bullseye.

ΥΓ. Ξαναδείτε λίγο τι σημαίνει υποχρεωτικός εμβολιασμός συνταγματικά ε; Επειδή νομίζω το έχετε μπερδέψει λίγο.

Plz elaborate.

Το ότι είναι μόνο για να μπορούν να πηγαίνουν σχολείο και ότι δεν έχουν άλλο περιορισμό?

[dante80]

Το ερώτημα είναι πού και πώς ακριβώς καταπατεί δικαιώματα ο ανεμβολίαστος όταν ο εμβολιασμένος είναι σχεδόν 100% προστατευμένος.

Το κάπνισμα είναι λάθος αναλογία αφού δεν έχεις τρόπο να μην υπόκεισαι στις "παρενέργειες" του τσιγάρου του άλλου. Αν υπήρχε εμβόλιο που σου καθαρίζει τον αέρα που αναπνέεις ούτε το κάπνισμα θα είχε λόγο να απαγορευτεί.

Είμαι ενάντια στον υποχρεωτικό εμβολιασμό για το συγκεκριμένο θέμα, στην συγκεκριμένη χρονική συγκυρία. Αλλά η αναφορά στο τσιγάρο είναι σωστή. Δεν είναι γρίπη, δεν είναι κάτι που θα μάθουμε να ζούμε με αυτό. Είναι κάτι που αργά ή γρήγορα θα εξαλείψουμε, καθώς πρέπει. Όπως η ευλογιά και οι μαγουλάδες. Αυτό που συνεχίζουμε να ξεχνάμε είναι πως η βασικότερη ιδιότητα αυτής της ασθένειας είναι η καταστροφή - υπερκερασμός των δομών υγείας μιας χώρας. Και καμία χώρα δεν πρόκειται να επιλέξει να πληρώσει τα λεφτά που χρειάζονται για δομές υγείας ώστε να έχουμε ταυτόχρονα 1> Ενδημικό τον Covid 2> Ανοιχτά τα πάντα 3> Αντικειμενική αδυναμία για ανοσία αγέλης και 4> Κανένα πρόβλημα στα ΕΣΥ.

Παιδιά ειλικρινά είναι μαθηματικά του Δημοτικού. Ο ανεμβολίαστος όχι μόνο βάζει σε κίνδυνο αυτούς που θέλουν αλλά ιατρικά δεν μπορούν να εμβολιαστούν, αλλά και όλους τους εμβολιασμένους που θα μείνουν πίσω στο θέμα υγείας τους λόγω του υπερκερασμού του ΕΣΥ. Και ναι, αυτό συμβαίνει ήδη και έχει πεθάνει κόσμος αναίτια. Υπάρχει κάποιος που το αμφισβητεί;

Για να προλάβω το επιχείρημα, η λογική ανοιχτά όλα, κανένας έλεγχος εμβολιασμών, YOLO εμείς και "φτιάξτε 5000 κρεβάτια πανδημίας να μην χαλάνε οι εφημερίες όταν χτυπάμε το ποδάρι στον καναπέ" είναι αντίστοιχη του "να καπνίζουμε ελεύθερα εμείς γιατί γουστάρουμε αλλά να πληρώσει το κράτος/οι καταστηματάρχες για εξαερισμούς και διπλούς χώρους σε όλα τα μαγαζιά".

Το ξαναλέω ρωτήστε κανέναν γιατρό που δουλεύει στο ΕΣΥ αυτή την στιγμή - και εδώ στο φόρουμ έχουμε - θα σας το εξηγήσει το θέμα.

[nnn]

Οι μάσκες Ν99 θεωρούνται καλύτερες από τις Ν95?

Ναι......

[Zus]

Ναι......

Thanks γιατί έπεσε στα χέρια μου μία δεκάδα. Η μόνη βλακεία ότι τεντώνουν περισσότερο τ αυτιά.

[Rebel Scum]

Παρόλο που εμβολιάζεσαι, η προστασία (αποτελεσματικότητα) δεν είναι 100%. Στα φαιζερ/μοντέρνα είναι 95%. αυτό σημαίνει ένα 5% είναι σαν να μην έκανε εμβόλιο καθόλου.
Στο ΑΖ και λοιπά παρόμοια η αποτελεσματικότητα είναι ακόμα χαμηλοτερη, κάπου στο 70%.

Ενας άλλος λόγος είναι ότι εαν δίνουμε την δυνατότητα στον ιό να κυκλοφορεί, θα έρχεται με νεες μεταλάξεις. Είναι στην φύση, να υπάρχουν μεταλλάξεις. Κάποιες απο αυτές μπορεί να είναι πιο επικίνδυνες και να μην καλύπτει το εμβόλιο (παράδειγμα, νοτιοαφρικανική μετάλλαξη, δεν το πιάνει το ΑΖ). Αρα έμμεσα ο μη-εμβολιασμένος δίνει πεδίο δράσης και εξέλιξης νέων μεταλλάξεων.

Πάλι τα ίδια. Σε παρακαλώ κοίταξε τι σημαίνουν αυτοί οι αριθμοί που παραθέτεις. Δεν σημαίνουν αυτό που νομίζεις.

Όσο για τις μεταλλάξεις έχεις κάποιο τρόπο να γίνουν άμεσα τα εμβόλια σε όλο τον πλανήτη; Ή είσαι υπέρ να εμβολιάσουμε υποχρεωτικά όλους στην Ελλάδα και μετά να κλείσουν τα σύνορα για εξερχόμενους και εισερχόμενους;

- - - Updated - - -

Plz elaborate.

Το ότι είναι μόνο για να μπορούν να πηγαίνουν σχολείο και ότι δεν έχουν άλλο περιορισμό?

Ποιος σου είπε ότι δεν πάνε σχολείο παιδιά χωρίς εμβόλια;

[ThReSh]

Ποιος σου είπε ότι δεν πάνε σχολείο παιδιά χωρίς εμβόλια;

Εννοείς με ψευδείς βεβαιώσεις γιατρών?

[Rebel Scum]

Είμαι ενάντια στον υποχρεωτικό εμβολιασμό για το συγκεκριμένο θέμα, στην συγκεκριμένη χρονική συγκυρία. Αλλά η αναφορά στο τσιγάρο είναι σωστή. Δεν είναι γρίπη, δεν είναι κάτι που θα μάθουμε να ζούμε με αυτό. Είναι κάτι που αργά ή γρήγορα θα εξαλείψουμε, καθώς πρέπει. Όπως η ευλογιά και οι μαγουλάδες. Αυτό που συνεχίζουμε να ξεχνάμε είναι πως η βασικότερη ιδιότητα αυτής της ασθένειας είναι η καταστροφή - υπερκερασμός των δομών υγείας μιας χώρας. Και καμία χώρα δεν πρόκειται να επιλέξει να πληρώσει τα λεφτά που χρειάζονται για δομές υγείας ώστε να έχουμε ταυτόχρονα 1> Ενδημικό τον Covid 2> Ανοιχτά τα πάντα 3> Αντικειμενική αδυναμία για ανοσία αγέλης και 4> Κανένα πρόβλημα στα ΕΣΥ.

Παιδιά ειλικρινά είναι μαθηματικά του Δημοτικού. Ο ανεμβολίαστος όχι μόνο βάζει σε κίνδυνο αυτούς που θέλουν αλλά ιατρικά δεν μπορούν να εμβολιαστούν, αλλά και όλους τους εμβολιασμένους που θα μείνουν πίσω στο θέμα υγείας τους λόγω του υπερκερασμού του ΕΣΥ. Και ναι, αυτό συμβαίνει ήδη και έχει πεθάνει κόσμος αναίτια. Υπάρχει κάποιος που το αμφισβητεί;

Για να προλάβω το επιχείρημα, η λογική ανοιχτά όλα, κανένας έλεγχος εμβολιασμών, YOLO εμείς και "φτιάξτε 5000 κρεβάτια πανδημίας να μην χαλάνε οι εφημερίες όταν χτυπάμε το ποδάρι στον καναπέ" είναι αντίστοιχη του "να καπνίζουμε ελεύθερα εμείς γιατί γουστάρουμε αλλά να πληρώσει το κράτος/οι καταστηματάρχες για εξαερισμούς και διπλούς χώρους σε όλα τα μαγαζιά".

Το ξαναλέω ρωτήστε κανέναν γιατρό που δουλεύει στο ΕΣΥ αυτή την στιγμή - και εδώ στο φόρουμ έχουμε - θα σας το εξηγήσει το θέμα.

Θα σε στεναχωρήσω αλλά μάλλον θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτό και εξάλειψη όπως σε ευλογιά μαγουλάδες κτλ δεν πρόκειται να συμβεί στο ορατό μέλλον.

[sdikr]

https://www.thestival.gr/eidiseis/yg...ei-to-teichos/

Χρειαζόμαστε το 80%-90% των ενηλίκων να έχουν εμβολιαστεί προκειμένου να φτάσουμε στο 70% συνολικά στην κοινωνία, ώστε να δημιουργηθεί το “τείχος ανοσίας” για τον κορωνοιό, εξήγησε μιλώντας στον ΣΚΑΙ ο καθηγητής Γενετικής στο Πανεπιστήμιο της Γενεύης, Μανώλης Δερμιτζάκης.

Όσον αφορά τα φαινόμενα μειωμένης συμμετοχής στους εμβολιασμούς από άτομα μεγαλύτερης ηλικίας ο καθηγητής εξέφρασε την απορία του για αυτό υπογραμμίζοντας πως ακόμη κι η συζήτηση για παρενέργειες, η οποία είναι υπερβολική δεν αφορά καν αυτές τις ηλικίες.

«Είναι σαν να δίνεται σε κάποιον μια λύση για να αντιμετωπίσει ένα πρόβλημα και να λέει δεν θέλω να το λύσω», σημείωσε.

Παράλληλα εξήγησε πως η κίνηση ανοίγματος της πλατφόρμας εμβολιασμού για πιο νέους ήταν μια ορθή πρακτική αφενός διότι όσο περισσότεροι εμβολιαστούν τόσο το καλύτερο και αφετέρου επειδή υπάρχει όντως ένα εναλλακτικό μοντέλο διαχείρισης των εμβολίων το οποίο ορίζει πως αντί να δοθεί προτεραιότητα σε αυτούς που έχουν υψηλό ρίσκο να νοσήσουν σοβαρά, δίνεται σε αυτούς που μεταδίδουν περισσότερο.

«Άμα δει κάποιος τους αριθμούς, τα πράγματα όντως πηγαίνουν καλύτερα» τόνισε κάνοντας λόγο για μια σταδιακή, αργή βέβαια αλλά σταθερή μείωση τις τελευταίες εβδομάδες ενώ πρόσθεσε πως ευελπιστεί να δει συνέχεια αυτής αντιπαραβάλλοντας σε κάθε περίπτωση το γεγονός πως μεσολάβησαν οι αργίες των προηγούμενων ημερών.

«Από δω και πέρα χρειάζεται μια προσοχή, πρέπει να ερμηνεύσουμε όλα τα ανοίγματα ως μια προσπάθεια αλλαγής μοντέλου διαχείρισης της πανδημίας» είπε συγκεκριμένα υπογραμμίζοντας πως το άνοιγμα δεν πρέπει να δώσει το μήνυμα πως τελειώσαμε με αυτήν.

«Δεν ισχύει αυτό» τόνισε.

[Rebel Scum]

Εννοείς με ψευδείς βεβαιώσεις γιατρών?

Ναι με αυτές. Αλλά γιατί νομίζεις δεν έχει "κλείσει" αυτό το παραθυράκι; Υπάρχει συνταγματικό θέμα.

[ThReSh]

Ναι με αυτές. Αλλά γιατί νομίζεις δεν έχει "κλείσει" αυτό το παραθυράκι; Υπάρχει συνταγματικό θέμα.

https://dimosio.gr/ste-ypochreotikos...n-emvoliastei/

Άρα λάθος η απόφαση του ΣτΕ.

Γιατί δεν έχει κλείσει? Γιατί είμαστε Ελλάδα και δεν θέλουμε να χάσουμε πελατάκια...εε συγγνώμη ψηφοφόρους.

[Zer0c00L]

εγώ πάντως είμαι υπέρ του εμβολιασμού για τον Corona Virus (Covid-19) / SaRs Cov2
είμαι υπέρ να κυκλοφορούν ελεύθερα όσοι έχουν εμβολιαστεί με το αντίστοιχο Passport
όσο για αυτούς που συνειδητά επιλέγουν να μην εμβολιαστούν (αρνητές ή πείτε το όπως θέλουν) ας υποστούν τις όποιες κυρώσεις και καλό είναι να μην διαμαρτύρονται

όπως λέει το σύνταγμα η ελευθερία σου σταματάει εκεί που ξεκινάει του άλλου ή να το θέσω πιο κομψά το δικαίωμα σου σταματάει εκεί που ξεκινάει του άλλου.

το πολίτευμα της χώρας μας είναι η δημοκρατία

κάθε πολίτης έχει δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις

μην το ξεχνάτε αυτό.

[Rebel Scum]

https://dimosio.gr/ste-ypochreotikos...n-emvoliastei/

Άρα λάθος η απόφαση του ΣτΕ.

Γιατί δεν έχει κλείσει? Γιατί είμαστε Ελλάδα και δεν θέλουμε να χάσουμε πελατάκια...εε συγγνώμη ψηφοφόρους.

Παιδικός σταθμός είναι η λέξη κλειδί.