Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[famous-walker]

Για αυτό η μόνη λογική στρατηγική ήταν η εκρίζωση. Για να μην πάμε στο ότι θα έπρεπε να κινηθούν τάχιστα, όπως έγινε στην Ταϊβάν πχ, για να μην υπάρξει καν θέμα. Αλλά όποιος θέλει τα πολλά, αεροπορικές/τουρισμός, χάνει και τα λίγα. Εκτός αν πράγματι μερικοί το είδαν ως χρυσή ευκαιρία να λυθεί το ασφαλιστικό, να συγκεντρωθεί ο πλούτος στα χέρια ακόμα λιγότερων, να δημιουργηθεί νέα κανονικότητα.

[flamelab]

Καμμιά απλή λογική. Απλά ο κόσμος θα συνηθίσει τον ιό αυτό. Αλλά εαν προκύψει κάποια μετάλαξη πουθα χτυπά νέους ανθρώπους, και ειδικά παιδιά, θα δείς και μεγαλύτερα lockdown. Να εύχεσαι να μην δούμε άλλον ιό ή κάποια σοβαρή μετάλαξη αυτού....
Η΄αλλιώς...
Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλα λόγια μην λές...

Θα το ξαναπώ και θα ξαναφαω μεγαλη μπουκιά.

Πραγματικά η φοβία που διακρίνει τυχόν άτομα για τον ιό αυτό, όποιος κι αν είναι ο ιός, τους έχει καταβάλλει σε σημείο που να αποδέχονται τις υπερβολές πραγματικότητας ότι είναι δυνατό ένα νέο lockdown.

Θα το επαναλάβω άλλη μία φορά:

Δεν είναι δυνατό ένα νέο lockdown, ακόμα κι αν γίνει ξε-flatten το curve.

Γιατί;

Για να το ξαναπώ άλλη μια φορά:

Δεν είναι δυνατό για την οικονομία να αντέξει άλλο ένα lockdown.

Το κάνεις μία φορά και τελείωσε. Καμμένο χαρτί.

Δεν μπορεί καμία κυβέρνηση [εδώ δεν πρόκειται να το κάνει η Κίνα! Ποια, η Κίνα. ] να βάλει σε κίνδυνο τον πληθυσμό να πεινάσει για κανένα λόγο, εξ επί τούτου.

Θα ξαναπω ότι έχουμε αυτή τη δεδομένη στιγμή 30% δηλωμενη ανεργία.

- - - Updated - - -

Και; Τι να κάνουμε δλδ, να το γυρίσουμε στον αυτοματισμό και στους πατερούληδες με το μαστίγιο;

Να τα κλείσουμε όλα μέχρι νεωτέρας; Ως πότε; Μέχρι να έχουμε εμβόλιο; Μέχρι να έχουμε εμβόλιο σε κάθε κομοδίνο και μπαουλοντίβανο; Μέχρι να έχουμε εμβόλιο το οποίο να εγγυάται 100% ανοσία στον κορονοϊό; Σε 18 μήνες; Σε 3-5-10 χρόνια; Και ζωή με τη μάσκα και την οικονομία ως κοινωνία μονίμως στο 60-70%;

Και όποιος αντέξει;

Μήπως να το πάρουμε απόφαση ότι απλά θα πρέπει να ζούμε και με τον κορονοϊό όπως ζούμε με τόσες άλλες ασθένειες; Επειδή, έτσι που το πάμε βλέπω ότι και εμβόλιο να προκύψει που να καλύπτει ανοσία στο 70% σίγουρα πλέον στη δημόσια συζήτηση και λογική δεν θα αρκεί...

Χίλιες φορές να βρεθεί φάρμακο, τύπου Tamiflu, γιατί το εμβόλιο πρόκειται για όνειρο θερινής νυκτός.

[PopManiac]

Δεν είσαι λάθος αλλά σε κάνει να αναθεωρήσεις κάποια πράγματα που έχεις μάθει όσο ζείς ως τώρα και είναι δύσκολο να το αντιληφθείς/χωνέψεις.
'Εβλεπα κάνα Κινέζο το καλοκαίρι στο νησί με την μάσκα μέχρι πέρσι και τον είχα για υποχόνδριο,μπορεί και να χαχάνιζα.Τώρα αυτό είναι το normal.
Δεν έχουμε μάθει έτσι και προκαλείται κάποια σύγχηση οπού μας κάνει να πούμε άι στο καλό.Σε πιάνει αυτό το αφελές που λές.
Είμαστε όντα της επαφής και αυτό που συμβαίνει πάει ενάντια στην φύση μας.

Άσχετο με αυτό που γράφεις αλλά για δώσε εικόνα, τι γίνεται Μύκονο;

Μίλησα χθες με 1-2 ιδιοκτήτες ξενοδοχείων (το ένα αρκετά μεγάλο resort) Σαντορίνη και βλέπω πολύ σκεπτικισμό για το πώς θα φέρουν κόσμο φέτος. Στο ένα μάλιστα, resort, η ιδιοκτήτρια μου είπε ότι φέτος θα το έχει θεωρητικά κλειστό, δλδ δεν θα το ανοίξει σε Booking και γενικά κρατήσεις αλλά θα έχει μόνο γνωστούς / φίλους και παλιούς πελάτες. Ο άλλος ιδιοκτήτης ακόμα δεν έχει άποψη αλλά κι εκείνος μου είπε ότι θα προτιμήσει να μην δουλέψει με Booking κοκ. Φαντάζομαι ότι πέραν του "αλτρουιστικού" για προστασίες κλπ θέλουν να αποφύγουν και την προμήθεια Booking και βλέποντας και κάνοντας.

Ακόμα όμως δεν έχουν ξεκινήσει καν σοβαρές δουλειές στα ξενοδοχεία τους - υποθέτω ότι γενικά Σαντορίνη πρέπει να είναι όλοι σκεπτικοί.

Μαγαζιά δεν έχω μιλήσει με πολλούς, με έναν παλιό γνωστό από εποχές που δούλευα Σαντορίνη που έχει ένα από τα πιο στυλιζαρισμένα club / bar στα Φηρά μου λέει ότι θα το ανοίξει κανονικά.

Μπητσομάγαζα δεν έχω πιάσει ακόμα αν και με €70 χιλιάρικα ετήσια ταρίφα που χρεώνει ο δήμος Σαντορίνης στο κάθε μαγαζί (να αναφέρω μόνο αυτό!) για να εκμεταλλεύεται παραλία, δύσκολο να μην αναγκαστεί να το τρέξει ο καθένας όσο μπορεί και όσο γίνεται.

Αλλά, ακόμα λίγα γίνονται σε ανακαινίσεις και δουλειές στα μαγαζιά...

[nnn]

Και; Τι να κάνουμε δλδ, να το γυρίσουμε στον αυτοματισμό και στους πατερούληδες με το μαστίγιο;

Να τα κλείσουμε όλα μέχρι νεωτέρας; Ως πότε; Μέχρι να έχουμε εμβόλιο; Μέχρι να έχουμε εμβόλιο σε κάθε κομοδίνο και μπαουλοντίβανο; Μέχρι να έχουμε εμβόλιο το οποίο να εγγυάται 100% ανοσία στον κορονοϊό; Σε 18 μήνες; Σε 3-5-10 χρόνια; Και ζωή με τη μάσκα και την οικονομία ως κοινωνία μονίμως στο 60-70%;

Και όποιος αντέξει;

Μήπως να το πάρουμε απόφαση ότι απλά θα πρέπει να ζούμε και με τον κορονοϊό όπως ζούμε με τόσες άλλες ασθένειες; Επειδή, έτσι που το πάμε βλέπω ότι και εμβόλιο να προκύψει που να καλύπτει ανοσία στο 70% σίγουρα πλέον στη δημόσια συζήτηση και λογική δεν θα αρκεί...

Έχω γράψει εγώ υπέρ πατερούληδων

Αυτή η ερμαφρόδιτη κατάσταση όμως τι προσφέρει ? Ανοίγει και καλά η οικονομία ?

Ποιά οικονομιά βρε παιδιά, άνθρωπος δεν έχει πατήσει στα μαγαζιά την περασμέννη βδομάδα και ας είναι ανοικτά.

[Zus]

Έχω γράψει εγώ υπέρ πατερούληδων

Αυτή η ερμαφρόδιτη κατάσταση όμως τι προσφέρει ? Ανοίγει και καλά η οικονομία ?

Ποιά οικονομιά βρε παιδιά, άνθρωπος δεν έχει πατήσει στα μαγαζιά την περασμέννη βδομάδα και ας είναι ανοικτά.

Εγώ ακόμα πάντως δεν έχω καταλάβει τι προσέφερε αυτό το

Θα πεθάνουμε όλοι

24/7 σε κανάλια και site και ραδιόφωνα. Και αμέσως μετά από αυτό, φτάσαμε στο

Σχολεία, αεροπλάνα, τουρίστες YOLO

Και υπάρχει περίπτωση μετά να επανέλθουμε στο όλοι μέσα? Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

[PopManiac]

Έχω γράψει εγώ υπέρ πατερούληδων

Αυτή η ερμαφρόδιτη κατάσταση όμως τι προσφέρει ? Ανοίγει και καλά η οικονομία ?

Ποιά οικονομιά βρε παιδιά, άνθρωπος δεν έχει πατήσει στα μαγαζιά την περασμέννη βδομάδα και ας είναι ανοικτά.

Όχι ρε συ, πού το είδες ότι σε βάζω υπέρ πατερούληδων;

Αναφερόμουν στο πώς όλο αυτό το οικονομία και κοινωνία (σχέσεις κλπ) στο 60% (ή λιγότερο) δεν είναι βιώσιμο μακροπρόθεσμα - όχι μόνο δεν είναι βιώσιμο αλλά θα μας οδηγήσει σε δυστοπίες που για εμένα τουλάχιστον προτιμότερος ο θάνατος.

Μακροπρόθεσμα αναφέρομαι και μόνο - άλλωστε ναι, τι κίνηση στα μαγαζιά να λέμε; Με τι εισόδημα, με τι όρεξη και με ποιον τρόπο; Με αβεβαιότητα για ανεργία και καταστροφή και ουρές απόξω με τη μάσκα και τα γάντια; Η ζημιά που γίνεται ήδη με τη μεταστροφή του κόσμου πλέον στο e-εμπόριο θα είναι μόνιμη μιας και οι συνήθειες δύσκολα αλλάζουν.

Στην Ιρλανδία όντως με μόλις μια εβδομάδα που κάπως χαλάρωσαν το πράγμα και τα εμπορικά έχουν ανοίξει και έχουν 90% πτώση τζίρου. Όταν σε αναγκάζουν να κάνεις ουρές μισή ώρα και παραπάνω, γιατί να πας εκεί και να μην μπεις online;

[eqvus]

Έχω γράψει εγώ υπέρ πατερούληδων

Αυτή η ερμαφρόδιτη κατάσταση όμως τι προσφέρει ? Ανοίγει και καλά η οικονομία ?

Ποιά οικονομιά βρε παιδιά, άνθρωπος δεν έχει πατήσει στα μαγαζιά την περασμέννη βδομάδα και ας είναι ανοικτά.

Με τους περισσοτερους που εχω συζητήσει έτρεχαν με σημαντική άνοδο, τολμώ να πω ότι άγγιζε και το 30-40%, όλο αυτό έχει μεταστραφεί σε μια σημαντική πτώση της τάξης του 30-50%. Μπορει αυτό να μην μεταφράζεται σε κερδοφορία ή βιωσιμότητα αλλά και η ρευστότητα στην παρούσα φάση αρκει για την επιβίωση και την προσπάθεια να μην διακοπεί πλήρως η ροή του χρήματος.
Τα όσα λέγονται από την κυβερνηση ούτε αστείο, δεν υπαρχει σάλιο, οπότε όσοι αντέξουν από το λίπος να την βγάλουν μέχρι ( ότι στόχο θέτει ο καθένας )

Το εναλλακτικό σενάριο ποιο είναι, καραντίνα μέχρι να τελειώσουν τα καύσιμα;

Αν συνυπολογιστει το χτύπημα στον τουρισμό, το πόσοι βιοποριζονται από αυτόν και την εστίαση, η κατάσταση δείχνει αδιέξοδη, μα εντελώς όμως.
Το μόνο θετικό που μπορώ να δω, είναι ότι προερχόμαστε από δεκαετή κρίση και η εμπειρία που έχουμε συνολικά αποκομίσει έχει μεταφέρει τον γενικό πανικό τουλαχιστον μέχρι τον Σεπτέμβριο.
Τώρα αν κάποιος βγει και πει για καραντίνα για να αποτελειώσει και το τελευταίο προπύργιο, τις γιορτές, εγώ λέω να μην ποντάρει και πολύ στην πείθω της ... κοινής λογικής.

Εννοείται ότι εχεις δίκαιο, η επανέναρξη και πόσο μάλλον της εστίασης και τουρισμού δείχνει παράλογη αλλά, μάλλον στέρεψαν τα εναλλακτικά σενάρια.

[Rebel Scum]

Δεν γίνεται πάλι κλείσιμο μην γελιόμαστε.

Όποια και να ήταν η αρχική σου γνώμη για το αρχικό κλείσιμο δεν πιστεύω ότι μπορεί κανείς να υποστηρίξει νέο κλείσιμο. Η οικονομική ζημιά είναι ήδη τεράστια και δεν αντέχει κανείς περισσότερη.

[Sovjohn]

Και εγώ για να είμαι ειλικρινής (και δεν αναφέρομαι καν σε Ελλάδα τόσο όσο και σε χώρες που πραγματικά είχαν χοντρά θέματα με θύματα/κτλ, βλέπε Ιταλία Ισπανία Γαλλία κ.α.) θεωρώ ότι θα πήγαιναν σε 2ο lockdown μόνο εάν είχαν πραγματικά στερέψει όλες οι λύσεις και είχαν παίξει φάπες (φάπες, χωρίς social distancing) σε επίπεδο Ε.Ε. και ΕΚΤ για να κάνουν magick out of thin air πολλά πολλά trillions. Ειδάλλως τι να λέμε τώρα.

[anon]

Έχω γράψει εγώ υπέρ πατερούληδων

Αυτή η ερμαφρόδιτη κατάσταση όμως τι προσφέρει ? Ανοίγει και καλά η οικονομία ?

Ποιά οικονομιά βρε παιδιά, άνθρωπος δεν έχει πατήσει στα μαγαζιά την περασμέννη βδομάδα και ας είναι ανοικτά.

Aυτό ειναι το λάθος των περισσοτέρων. Νομίζουν ότι ακόμα και να τα ανοίξουν όλα, ότι η οικονομία, θα τρέξει, σχεδόν όπως παλιά. Αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Δεν είναι μόνο η άρση των περιορισμών αρκετή, χρειάζεται ΟΛΟΣ ο κόσμος να μην φοβαται. Τώρα με την άρση των μέτρων, έχουμε κάποιο ποσοστό, που ΔΕΝ φοβάται και βλέπουμε μαζώξεις και συναφή, αλλά η πλειοψηφία, φοβάται. Δεν είναι όλη η Αθήνα, όσοι σουλατσάρουν στην παραλιακή ή έχουν πάει για μπάνιο.
Το ίδιο και στις άλλες χώρες. Για παράδειγμα, μιλάμε για τουρισμό.
Θα έρθουν; Οσοι είχαν κλείσει εισιτήρια απο παλιά, θα έρθουν; Νέες κρατήσεις δεν νομίζω να έχει αρκετές. Αυτό σημαίνει χαμηλές τουριστικές ροές. Το ίδιο και προς άλλες χώρες. Δεν μπορεί να ζήσει πχ η Βενετία, με κανονικά 20 εικατομύρια τουρίστες τον χρόνο, με μόλις 4-5 εκατομύρια έστω (προσωπικά περιμένω λιγότερο εαν συνεχιστεί αυτό το βιολί). Το ίδιο και σε όλους τους τους τουριστικούς προορισμούς.

[PopManiac]

Μια - μόνο - από πολλές όψεις του πώς όλο αυτό το social distancing είναι απλά ένα ανέκδοτο και μια υποκρισία αν θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά για το πού θέλουμε να πάμε ως κοινωνίες και οικονομίες

[hemlock]

Μια - μόνο - από πολλές όψεις του πώς όλο αυτό το social distancing είναι απλά ένα ανέκδοτο και μια υποκρισία αν θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά για το πού θέλουμε να πάμε ως κοινωνίες και οικονομίες

Και με χαβαλετζίδικο τρόπο...
"Πήρα κόκκινα γυαλιά, και όλα γύρω βίζιτα".

[nnn]

Μια - μόνο - από πολλές όψεις του πώς όλο αυτό το social distancing είναι απλά ένα ανέκδοτο και μια υποκρισία αν θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά για το πού θέλουμε να πάμε ως κοινωνίες και οικονομίες

Damned if you do damned if you don't. Τα "μέτρα" μπαίνουν και για ψυχολογικούς λόγους. Απλά ανά περιπτώσεις είναι ανεφάρμοστα.

[uncharted]

Όχι ρε συ, πού το είδες ότι σε βάζω υπέρ πατερούληδων;

Αναφερόμουν στο πώς όλο αυτό το οικονομία και κοινωνία (σχέσεις κλπ) στο 60% (ή λιγότερο) δεν είναι βιώσιμο μακροπρόθεσμα - όχι μόνο δεν είναι βιώσιμο αλλά θα μας οδηγήσει σε δυστοπίες που για εμένα τουλάχιστον προτιμότερος ο θάνατος.

Μακροπρόθεσμα αναφέρομαι και μόνο - άλλωστε ναι, τι κίνηση στα μαγαζιά να λέμε; Με τι εισόδημα, με τι όρεξη και με ποιον τρόπο; Με αβεβαιότητα για ανεργία και καταστροφή και ουρές απόξω με τη μάσκα και τα γάντια; Η ζημιά που γίνεται ήδη με τη μεταστροφή του κόσμου πλέον στο e-εμπόριο θα είναι μόνιμη μιας και οι συνήθειες δύσκολα αλλάζουν.

Στην Ιρλανδία όντως με μόλις μια εβδομάδα που κάπως χαλάρωσαν το πράγμα και τα εμπορικά έχουν ανοίξει και έχουν 90% πτώση τζίρου. Όταν σε αναγκάζουν να κάνεις ουρές μισή ώρα και παραπάνω, γιατί να πας εκεί και να μην μπεις online;

Θα συμφωνήσω απόλυτα. Δεν βγάζει νόημα όλο αυτό, εκτός αν έχουν κάποιου είδους σχέδιο για βίαιο digital transformation της οικονομίας (εκεί κι αν θα γίνει αναδιανομή του πλούτου) και δεν μας το λένε ευθέως.

Είναι παρά φύσιν να θεωρεί κανείς ότι θα φοράει ο κόσμος μάσκα εις το διηνεκές (μπας και βρεθεί εμβόλιο για RNA ιό κάαααααποτε), αν λάβουμε υπόψιν το γεγονός ότι είμαστε βιολογικά προγραμματισμένοι να βλέπουμε τις εκφράσεις στο πρόσωπο του άλλου στις κοινωνικές μας συναναστροφές εδώ και εκατομμύρια χρόνια... να φοβάσαι να πλησιάσεις τον συνάνθρωπο.

Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή, παρά 40 χρόνια σκλαβιά και αποστειρωμένες δυστοπικές κοινωνίες.

[Zus]

Θα συμφωνήσω απόλυτα. Δεν βγάζει νόημα όλο αυτό, εκτός αν έχουν κάποιου είδους σχέδιο για βίαιο digital transformation της οικονομίας (εκεί κι αν θα γίνει αναδιανομή του πλούτου) και δεν μας το λένε ευθέως.

Είναι παρά φύσιν να θεωρεί κανείς ότι θα φοράει ο κόσμος μάσκα εις το διηνεκές (μπας και βρεθεί εμβόλιο για RNA ιό κάαααααποτε), αν λάβουμε υπόψιν το γεγονός ότι είμαστε βιολογικά προγραμματισμένοι να βλέπουμε τις εκφράσεις στο πρόσωπο του άλλου στις κοινωνικές μας συναναστροφές εδώ και εκατομμύρια χρόνια... να φοβάσαι να πλησιάσεις τον συνάνθρωπο.

Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή, παρά 40 χρόνια σκλαβιά και αποστειρωμένες δυστοπικές κοινωνίες.

Όχι. Πρέπει να μπούμε σε μία μπούμπλα και να δοκιμάζουν τα εμβόλια πάνω μας, να κάνουμε install εφαρμογές 24/7 καταγραφής, να δίνουμε ραπόρτο για το που πάμε και για πόσο, να μην διαμαρτυρόμαστε για την πλήρη ανικανότητα των πολιτκών και των "ειδικών", να φοράμε αιωνίως μία μάσκα επειδή θα γίνουμε σούπερ ντούπερ σπρέντερς, να κάνουμε ότι μας λένε για να πάρουμε το πολυπόθητο διαβατήριο ελεύθερης κυκλοφορίας κλπ κλπ.

Το ξαναγράφω. Εάν μόνο συζητούσαμε φιλοσοφικά αυτά τα πράγματα, που μας πετάνε τα λαμόγια σιγά σιγά στις καθημερινές μας συζητήσεις, πριν κάποια χρόνια, θα μας κορόιδευαν σαν λάτρες θεωρίων συνομωσίας και σαν χρήστες αλουμινόχαρτου στο κεφάλι. Τώρα είναι κάτι νορμάλ

Ε και τι να κάνουμε, να γίνουμε Ιταλία?