Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[8anos]

Η εναλλακτική ψόφησε, έπρεπε να κινηθούν γρήγορα και επιθετικά στην αρχή.
Τώρα είπαμε όποιος ατύχησε ατύχησε. Ο κόσμος θα συνηθίσει τους θανάτους.
Το προσδόκιμο ζωής θα μειωθεί,πόσο δεν ξέρω, αφού ευάλωτες ομάδες εκτός από την γρίπη θα κινδυνεύουν απο έναν ακόμα νέο παράγοντα.

[dimitri_ns]

Η εναλλακτική ψόφησε, έπρεπε να κινηθούν γρήγορα και επιθετικά στην αρχή.
Τώρα είπαμε όποιος ατύχησε ατύχησε. Ο κόσμος θα συνηθίσει τους θανάτους.
Το προσδόκιμο ζωής θα μειωθεί,πόσο δεν ξέρω, αφού ευάλωτες ομάδες εκτός από την γρίπη θα κινδυνεύουν απο έναν ακόμα νέο παράγοντα.

Εχω ένα μικρο-πρόβλημα.
Τον δικό σου θάνατο μπορώ έστω και με δυσκολία να τον συνηθίσω, θα μιλάω με την γυναίκα σου.
Για τον δικό μου δυσκολεύομαι

[konenas]

Να κλείσουμε και τα νοσοκομεία τότε

Λυπάμαι που απαντάς έτσι σε αυτό:

Το να μπεις στη ΜΕΘ και να βγεις από εκεί, δεν σημαίνει πως θα ζήσεις για πολύ, μιας και μπορεί να πάθεις πολλά ακόμα και χειρότερα από τα φάρμακα ή από ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις.

Μάθε πως η χλωροκίνη για παράδειγμα έχει παρενέργειες σε νεφρά κλπ.

[sdikr]

Λυπάμαι που απαντάς έτσι σε αυτό:

Μάθε πως η χλωροκίνη για παράδειγμα έχει παρενέργειες σε νεφρά κλπ.

Εσύ μην πας στην μεθ και μην πάρεις φάρμακα αφού υπάρχει πιθανότητα να σου κάνει ζημιά στα νεφρά

Άκου λέει μάθε πως κάποιο φάρμακο έχει παρενέργειες!

[PopManiac]

Η εναλλακτική ψόφησε, έπρεπε να κινηθούν γρήγορα και επιθετικά στην αρχή.
Τώρα είπαμε όποιος ατύχησε ατύχησε. Ο κόσμος θα συνηθίσει τους θανάτους.
Το προσδόκιμο ζωής θα μειωθεί,πόσο δεν ξέρω, αφού ευάλωτες ομάδες εκτός από την γρίπη θα κινδυνεύουν απο έναν ακόμα νέο παράγοντα.

Δεν ξέρω ακόμα.... Να το δούμε μακροπρόθεσμα (εάν τελικά δεν υπάρξει φαρμακευτική αντιμετώπιση) και εκεί όντως το μη χείρον βέλτιστον είναι να ζούμε (και) με αυτό το ρίσκο.

Τι να κάνουμε, το καλύτερο θα ήταν να μην είχε συμβεί προφανώς, αλλά από το να καταλήξουμε σε δυστοπίες επιστημονικής φαντασίας δεν βλέπω πώς γίνεται διαφορετικά.

Στην τελική, ακόμα είμαστε στην αρχή του πράγματος, ας δούμε πώς θα εξελιχθεί.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι το καλοκαίρι ας το περάσουμε όπως το περάσουμε - από Σεπτέμβριο θα αρχίσουν τα πολύ δύσκολα που θα κάνουμε ταμείο, όλες οι χώρες

[PetrosK]

Ακόμα μια Κασσάνδρα, επειδή κάποια πράγματα είτε όντως δεν γίνονται αντιληπτά είτε συνειδητά παρακάμπτονται.

Fact: Έχουμε έναν εξαιρετικά π.στικο ιό, ο οποίος έχει έναν μοναδικό συνδυασμό χαρακτηριστικών (εύκολη+γρήγορη μετάδοση από φορέα/ασθενή σε υγιή, μακρά περίοδο επώασης, πολύ ήπια συμπτωματολογία κάποιες φορές ώστε να διαλάθει της όποιας προσοχής και επαγρύπνισης, πάρα πολύ επιθετική συμπεριφορά σε όργανα-στόχους κάποιες φορές).

Fact: Δεν ξέρουμε τίποτα για τον ιό. Οι διάφορες εκτιμήσεις για τη συμπεριφορά του σε όλα τα επίπεδα, αναθεωρούνται συνεχώς...είναι, δυστυχώς, άγνωστος (παρά τα πασίγνωστα αδερφοξάδερφά του), με αποτέλεσμα όλες οι στρατηγικές μας ανά πάσα στιγμή να ακυρώνονται από την κάθε νέα ανακάλυψη και πραγματικότητα.

Fact: Δεν υπάρχει εμβόλιο. Δεν θα υπάρξει εμβόλιο για 12-18 μήνες ακόμα (τουλάχιστον όχι εμβόλιο ασφαλές στα επίπεδα που πλέον θεωρούμε αποδεκτά). Ακόμα και να υπάρξει εμβόλιο, δεν θα καταλείπει μόνιμη ανοσία, αλλά για κάποιους μόνο μήνες, μέχρι το επόμενο εποχικό ξέσπασμα του ιού (όπως στην περίπτωση της γρίπης).

Fact: Δεν υπάρχει, ακόμα, αγωγή που να σπάει την πορεία του ιού πέρα από τα αρχικά στάδια. Δεν υπάρχει σίγουρη-δοκιμασμένη-ασφαλής αγωγή που να σώζει ανθρώπους που μπήκαν σε μονάδες κλπ. Ότι έχουμε, δρα (κι αν...) στα πολύ αρχικά στάδια, όταν οι περισσότεροι δεν ξέρουμε καν πως κολλήσαμε ακόμα.

Fact: Δεν ζούμε στο 1900, στο 1800 ή στο 1500...Όλη μας η Οικονομία στηρίζεται σε γρήγορες και εύκολες μετακινήσεις/διακινήσεις. Δεν γίνεται να κλείσουμε σύνορα ή ακόμα και πόρτες παρά για πολύ λίγο καιρό, εκτός κι αν ξαφνικά αποφασίσουμε να περάσουμε σε ριζικά διαφορετικό οικονομικό μοντέλο παγκόσμια (γελάω και μόνο που το γράφω).

Fact: Είμαστε για κλωτσιές. Απλά! Λέμε ψέματα ο ένας στον άλλο, για να μη χάσουμε κύρος ή ισχύ, με αποτέλεσμα να μη βγαίνει σχεδόν πουθενά άκρη για το τι κάναμε εμείς καλά και οι άλλοι λάθος στα μέτρα. Κλέβουμε ο ένας τις προμήθειες του άλλου. Στέλνουμε σκάρτες προμήθειες για λόγους "διαφήμισης" ή και πουλάμε σκάρτο πράμα σε τιμές μαύρης αγοράς. Πουλάμε λόγια και χειροκρότημα αντί για στήριξη και προετοιμασία των δομών αντιμετώπισης.

Fact: Περάσαμε από το στάδιο του πανικού στο στάδιο του στρχδσμού, χωρίς την παραμικρή ουσιαστική αλλαγή στο ενδιάμεσο ως προς τις βασικες παραμέτρους της αντιμετώπισης της κατάστασης. Κυριολεκτικά είπαμε πως "δεν γίνεται να μείνουν κι άλλο κλειστές οι βιτρίνες" και "πάμε σαν άλλοτε".

Υπάρχουν πολλά ακόμα, αλλά θα κλείσω πολύ απλά:

Δεν έχουμε κάνει ούτε ένα βήμα μπροστά στην αντιμετώπιση της κατάστασης (όχι στην Ελλάδα, πουθενά) σε σχέση με πριν 3-4 μήνες, αλλά αποφασίσαμε να πάμε πάρα πολλά βήματα πίσω γιατί "τί να κάνουμε, δεν γίνεται αλλιώς".

Κυριολεκτικά στηριζόμαστε σε divine intervention για να μην υποστεί όλη η ανθρωπότητα μια άνευ προηγουμένου καταστροφή.

[famous-walker]

Ακόμα μια Κασσάνδρα, επειδή κάποια πράγματα είτε όντως δεν γίνονται αντιληπτά είτε συνειδητά παρακάμπτονται.

Fact: Έχουμε έναν εξαιρετικά π.στικο ιό, ο οποίος έχει έναν μοναδικό συνδυασμό χαρακτηριστικών (εύκολη+γρήγορη μετάδοση από φορέα/ασθενή σε υγιή, μακρά περίοδο επώασης, πολύ ήπια συμπτωματολογία κάποιες φορές ώστε να διαλάθει της όποιας προσοχής και επαγρύπνισης, πάρα πολύ επιθετική συμπεριφορά σε όργανα-στόχους κάποιες φορές).

Fact: Δεν ξέρουμε τίποτα για τον ιό. Οι διάφορες εκτιμήσεις για τη συμπεριφορά του σε όλα τα επίπεδα, αναθεωρούνται συνεχώς...είναι, δυστυχώς, άγνωστος (παρά τα πασίγνωστα αδερφοξάδερφά του), με αποτέλεσμα όλες οι στρατηγικές μας ανά πάσα στιγμή να ακυρώνονται από την κάθε νέα ανακάλυψη και πραγματικότητα.

Fact: Δεν υπάρχει εμβόλιο. Δεν θα υπάρξει εμβόλιο για 12-18 μήνες ακόμα (τουλάχιστον όχι εμβόλιο ασφαλές στα επίπεδα που πλέον θεωρούμε αποδεκτά). Ακόμα και να υπάρξει εμβόλιο, δεν θα καταλείπει μόνιμη ανοσία, αλλά για κάποιους μόνο μήνες, μέχρι το επόμενο εποχικό ξέσπασμα του ιού (όπως στην περίπτωση της γρίπης).

Fact: Δεν υπάρχει, ακόμα, αγωγή που να σπάει την πορεία του ιού πέρα από τα αρχικά στάδια. Δεν υπάρχει σίγουρη-δοκιμασμένη-ασφαλής αγωγή που να σώζει ανθρώπους που μπήκαν σε μονάδες κλπ. Ότι έχουμε, δρα (κι αν...) στα πολύ αρχικά στάδια, όταν οι περισσότεροι δεν ξέρουμε καν πως κολλήσαμε ακόμα.

Fact: Δεν ζούμε στο 1900, στο 1800 ή στο 1500...Όλη μας η Οικονομία στηρίζεται σε γρήγορες και εύκολες μετακινήσεις/διακινήσεις. Δεν γίνεται να κλείσουμε σύνορα ή ακόμα και πόρτες παρά για πολύ λίγο καιρό, εκτός κι αν ξαφνικά αποφασίσουμε να περάσουμε σε ριζικά διαφορετικό οικονομικό μοντέλο παγκόσμια (γελάω και μόνο που το γράφω).

Fact: Είμαστε για κλωτσιές. Απλά! Λέμε ψέματα ο ένας στον άλλο, για να μη χάσουμε κύρος ή ισχύ, με αποτέλεσμα να μη βγαίνει σχεδόν πουθενά άκρη για το τι κάναμε εμείς καλά και οι άλλοι λάθος στα μέτρα. Κλέβουμε ο ένας τις προμήθειες του άλλου. Στέλνουμε σκάρτες προμήθειες για λόγους "διαφήμισης" ή και πουλάμε σκάρτο πράμα σε τιμές μαύρης αγοράς. Πουλάμε λόγια και χειροκρότημα αντί για στήριξη και προετοιμασία των δομών αντιμετώπισης.

Fact: Περάσαμε από το στάδιο του πανικού στο στάδιο του στρχδσμού, χωρίς την παραμικρή ουσιαστική αλλαγή στο ενδιάμεσο ως προς τις βασικες παραμέτρους της αντιμετώπισης της κατάστασης. Κυριολεκτικά είπαμε πως "δεν γίνεται να μείνουν κι άλλο κλειστές οι βιτρίνες" και "πάμε σαν άλλοτε".

Υπάρχουν πολλά ακόμα, αλλά θα κλείσω πολύ απλά:

Δεν έχουμε κάνει ούτε ένα βήμα μπροστά στην αντιμετώπιση της κατάστασης (όχι στην Ελλάδα, πουθενά) σε σχέση με πριν 3-4 μήνες, αλλά αποφασίσαμε να πάμε πάρα πολλά βήματα πίσω γιατί "τί να κάνουμε, δεν γίνεται αλλιώς".

Κυριολεκτικά στηριζόμαστε σε divine intervention για να μην υποστεί όλη η ανθρωπότητα μια άνευ προηγουμένου καταστροφή.

Και όπως είπε κάποτε μια νεοφιλελέ bordeline ναζί:
Μπορείς να αγνοείς την πραγματικότητα, αλλά δεν μπορείς να αγνοείς τις συνέπειες από το ότι αγνοείς την πραγματικότητα.

[konenas]

Εσύ μην πας στην μεθ και μην πάρεις φάρμακα αφού υπάρχει πιθανότητα να σου κάνει ζημιά στα νεφρά

Άκου λέει μάθε πως κάποιο φάρμακο έχει παρενέργειες!

Δεν είπα κάτι τέτοιο

γελά ο μωρός ...

[Iris07]

Απόφαση ΠΟΥ για υδροξυχλωροκίνη: Αναστέλλεται η κλινική δοκιμή της

https://www.protothema.gr/world/arti...ki-dokimi-tis/

Μας μείνανε κάτι τόνοι.. πουλήστε την στους Αμερικάνους !!!

[cool11]

'Ευτυχισμενος' οποιος μπορει να παει να ζησει σε απομακρυσμενες επαρχιες,
μακρια απο τον πολυ κοσμο...

Για να μην πω οτι στις Γραφες,
αναφερει ξεκαθαρα,
οτι στους εσχατους καιρους,
οι χριστιανοι θα παρουν κυριολεκτικα 'τα βουνα'....

[sdikr]

Δεν είπα κάτι τέτοιο

γελά ο μωρός ...

Με αυτά που λες δυο πράγματα μπορω να κάνω, να κλάψω ή να γελάσω

[PopManiac]

Ακόμα μια Κασσάνδρα, επειδή κάποια πράγματα είτε όντως δεν γίνονται αντιληπτά είτε συνειδητά παρακάμπτονται.

Fact: Έχουμε έναν εξαιρετικά π.στικο ιό, ο οποίος έχει έναν μοναδικό συνδυασμό χαρακτηριστικών (εύκολη+γρήγορη μετάδοση από φορέα/ασθενή σε υγιή, μακρά περίοδο επώασης, πολύ ήπια συμπτωματολογία κάποιες φορές ώστε να διαλάθει της όποιας προσοχής και επαγρύπνισης, πάρα πολύ επιθετική συμπεριφορά σε όργανα-στόχους κάποιες φορές).

Fact: Δεν ξέρουμε τίποτα για τον ιό. Οι διάφορες εκτιμήσεις για τη συμπεριφορά του σε όλα τα επίπεδα, αναθεωρούνται συνεχώς...είναι, δυστυχώς, άγνωστος (παρά τα πασίγνωστα αδερφοξάδερφά του), με αποτέλεσμα όλες οι στρατηγικές μας ανά πάσα στιγμή να ακυρώνονται από την κάθε νέα ανακάλυψη και πραγματικότητα.

Fact: Δεν υπάρχει εμβόλιο. Δεν θα υπάρξει εμβόλιο για 12-18 μήνες ακόμα (τουλάχιστον όχι εμβόλιο ασφαλές στα επίπεδα που πλέον θεωρούμε αποδεκτά). Ακόμα και να υπάρξει εμβόλιο, δεν θα καταλείπει μόνιμη ανοσία, αλλά για κάποιους μόνο μήνες, μέχρι το επόμενο εποχικό ξέσπασμα του ιού (όπως στην περίπτωση της γρίπης).

Fact: Δεν υπάρχει, ακόμα, αγωγή που να σπάει την πορεία του ιού πέρα από τα αρχικά στάδια. Δεν υπάρχει σίγουρη-δοκιμασμένη-ασφαλής αγωγή που να σώζει ανθρώπους που μπήκαν σε μονάδες κλπ. Ότι έχουμε, δρα (κι αν...) στα πολύ αρχικά στάδια, όταν οι περισσότεροι δεν ξέρουμε καν πως κολλήσαμε ακόμα.

Fact: Δεν ζούμε στο 1900, στο 1800 ή στο 1500...Όλη μας η Οικονομία στηρίζεται σε γρήγορες και εύκολες μετακινήσεις/διακινήσεις. Δεν γίνεται να κλείσουμε σύνορα ή ακόμα και πόρτες παρά για πολύ λίγο καιρό, εκτός κι αν ξαφνικά αποφασίσουμε να περάσουμε σε ριζικά διαφορετικό οικονομικό μοντέλο παγκόσμια (γελάω και μόνο που το γράφω).

Fact: Είμαστε για κλωτσιές. Απλά! Λέμε ψέματα ο ένας στον άλλο, για να μη χάσουμε κύρος ή ισχύ, με αποτέλεσμα να μη βγαίνει σχεδόν πουθενά άκρη για το τι κάναμε εμείς καλά και οι άλλοι λάθος στα μέτρα. Κλέβουμε ο ένας τις προμήθειες του άλλου. Στέλνουμε σκάρτες προμήθειες για λόγους "διαφήμισης" ή και πουλάμε σκάρτο πράμα σε τιμές μαύρης αγοράς. Πουλάμε λόγια και χειροκρότημα αντί για στήριξη και προετοιμασία των δομών αντιμετώπισης.

Fact: Περάσαμε από το στάδιο του πανικού στο στάδιο του στρχδσμού, χωρίς την παραμικρή ουσιαστική αλλαγή στο ενδιάμεσο ως προς τις βασικες παραμέτρους της αντιμετώπισης της κατάστασης. Κυριολεκτικά είπαμε πως "δεν γίνεται να μείνουν κι άλλο κλειστές οι βιτρίνες" και "πάμε σαν άλλοτε".

Υπάρχουν πολλά ακόμα, αλλά θα κλείσω πολύ απλά:

Δεν έχουμε κάνει ούτε ένα βήμα μπροστά στην αντιμετώπιση της κατάστασης (όχι στην Ελλάδα, πουθενά) σε σχέση με πριν 3-4 μήνες, αλλά αποφασίσαμε να πάμε πάρα πολλά βήματα πίσω γιατί "τί να κάνουμε, δεν γίνεται αλλιώς".

Κυριολεκτικά στηριζόμαστε σε divine intervention για να μην υποστεί όλη η ανθρωπότητα μια άνευ προηγουμένου καταστροφή.

Λίγο πολύ θα συμφωνήσω με όλα πλην του τελευταίου...

Η ανθρωπότητα έχει ΗΔΗ υποστεί μια άνευ προηγουμένου καταστροφή.

Έτσι ενδεικτικά μόνο, μπορώ να γράφω ώρα, 2 facts δικά μου από εκατοντάδες που θα μπορούσαν να γραφτούν

1. Fact: Μόνο από μια εταιρεία πληρωμών με υψολοστέλεχος που μιλούσα χθες, μόνο στις ΗΠΑ 10000 εστιατόρια-πελάτες τους έχουν βαρέσει κανόνι / χρεωκοπία. Μικρομεσαία εστιατόρια, οικογενειακές επιχειρήσεις, δλδ 10000 οικογένειες με πόσες χιλιάδες οικογένειες εργαζόμενων. 10000 όνειρα, περιουσίες. Ένα απειροελάχιστο παράδειγμα από ΜΙΑ εταιρεία πληρωμών, όχι από τις μεγάλες (Visa / Paypal) στις ΗΠΑ. Αν το πολλαπλασιάσεις, οι αριθμοί είναι τρομαχτικοί. Αν επίσης υπολογίσεις έναν σχετικό χρόνο καθυστέρησης στην ΕΕ λόγω επιδοτήσεων επιχειρήσεων και μισθών, αυτοί οι αντίστοιχοι ευρωπαϊκοί αριθμοί είναι μόλις μερικοί μήνες μακριά

2. Fact: Εκατομμύρια θάνατοι θα συμβούν στους επόμενους μήνες παγκοσμίως επειδή όλη η προσοχή, όλο το χρήμα, όλα τα μέσα, έχουν πέσει στον Covid. Από καρκίνους μέχρι φυματίωση σε φτωχές χώρες όπου έχουν σταματήσει χρηματοδοτήσεις και προγράμματα, μέχρι καρδιοπάθειες μέχρι ό,τι θέλεις

Η καταστροφή είναι ήδη εδώ και άνευ προηγουμένου. Μεταξύ κοινωνικών αποστάσεων και lockdowns πλέον σε κοινωνίες αντί για σπίτια και φοβικά σύνδρομα και πλήρους παντελώς συνέχισης των πραγμάτων λες και δεν συνέβη ποτέ, μπορούμε να κάνουμε πολύ πιο στοχευμένα πράγματα, δεν μπορούμε; Αλλά, έχουμε μπει πλέον σε μια κατάσταση υστερίας, στον σολιπσισμό μας ως δυτικοί, entitled σε 100% υγεία πάντοτε και στ'αποτέτοια μας όλα, κολλημένοι στις οθόνες των smartphones με πολιτικούς πλέον να πλειοδοτούν στην υστερία καθώς π.χ. είναι πολύ ευκολότερο να βάζουμε καραντίνες παρά να επενδύουμε όπως σωστά λες συντονισμένα σε κοινές δράσεις και ενέργειες. Αλλά πλέον έχουμε την απαίτηση του 0 ρίσκου, 100% σιγουριάς στο αποτέλεσμα - έτσι μαθαίνουμε στην φούσκα μας.

Τα γράφω αυτά προφανώς με πλήρη επίγνωση ότι μπορεί να αναγνωστούν στον επικήδειό μου μιας και ούτε εγώ ούτε κανείς είμαι άτρωτος από τον ιό (και έχω τα χρονάκια μου και αν και γυμναζόμενος κάνω τις αμαρτίες μου ) αλλά κάτι καλύτερο θα πρέπει να έχουμε από αυτήν την υστερία.

Στην τελική, history / politics 101: Δώσε στους ανθρώπους όραμα και μόνο αν δεν το δώσεις λίαν συντόμως τους έχεις χάσει

[PetrosK]

Λίγο πολύ θα συμφωνήσω με όλα πλην του τελευταίου...

Η ανθρωπότητα έχει ΗΔΗ υποστεί μια άνευ προηγουμένου καταστροφή.

Έτσι ενδεικτικά μόνο, μπορώ να γράφω ώρα, 2 facts δικά μου από εκατοντάδες που θα μπορούσαν να γραφτούν

1. Fact: Μόνο από μια εταιρεία πληρωμών με υψολοστέλεχος που μιλούσα χθες, μόνο στις ΗΠΑ 10000 εστιατόρια-πελάτες τους έχουν βαρέσει κανόνι / χρεωκοπία. Μικρομεσαία εστιατόρια, οικογενειακές επιχειρήσεις, δλδ 10000 οικογένειες με πόσες χιλιάδες οικογένειες εργαζόμενων. 10000 όνειρα, περιουσίες. Ένα απειροελάχιστο παράδειγμα από ΜΙΑ εταιρεία πληρωμών, όχι από τις μεγάλες (Visa / Paypal) στις ΗΠΑ. Αν το πολλαπλασιάσεις, οι αριθμοί είναι τρομαχτικοί. Αν επίσης υπολογίσεις έναν σχετικό χρόνο καθυστέρησης στην ΕΕ λόγω επιδοτήσεων επιχειρήσεων και μισθών, αυτοί οι αντίστοιχοι ευρωπαϊκοί αριθμοί είναι μόλις μερικοί μήνες μακριά

2. Fact: Εκατομμύρια θάνατοι θα συμβούν στους επόμενους μήνες παγκοσμίως επειδή όλη η προσοχή, όλο το χρήμα, όλα τα μέσα, έχουν πέσει στον Covid. Από καρκίνους μέχρι φυματίωση σε φτωχές χώρες όπου έχουν σταματήσει χρηματοδοτήσεις και προγράμματα, μέχρι καρδιοπάθειες μέχρι ό,τι θέλεις

Η καταστροφή είναι ήδη εδώ και άνευ προηγουμένου. Μεταξύ κοινωνικών αποστάσεων και lockdowns πλέον σε κοινωνίες αντί για σπίτια και φοβικά σύνδρομα και πλήρους παντελώς συνέχισης των πραγμάτων λες και δεν συνέβη ποτέ, μπορούμε να κάνουμε πολύ πιο στοχευμένα πράγματα, δεν μπορούμε; Αλλά, έχουμε μπει πλέον σε μια κατάσταση υστερίας, στον σολιπσισμό μας ως δυτικοί, entitled σε 100% υγεία πάντοτε και στ'αποτέτοια μας όλα, κολλημένοι στις οθόνες των smartphones με πολιτικούς πλέον να πλειοδοτούν στην υστερία καθώς π.χ. είναι πολύ ευκολότερο να βάζουμε καραντίνες παρά να επενδύουμε όπως σωστά λες συντονισμένα σε κοινές δράσεις και ενέργειες. Αλλά πλέον έχουμε την απαίτηση του 0 ρίσκου, 100% σιγουριάς στο αποτέλεσμα - έτσι μαθαίνουμε στην φούσκα μας.

Τα γράφω αυτά προφανώς με πλήρη επίγνωση ότι μπορεί να αναγνωστούν στον επικήδειό μου μιας και ούτε εγώ ούτε κανείς είμαι άτρωτος από τον ιό (και έχω τα χρονάκια μου και αν και γυμναζόμενος κάνω τις αμαρτίες μου ) αλλά κάτι καλύτερο θα πρέπει να έχουμε από αυτήν την υστερία.

Στην τελική, history / politics 101: Δώσε στους ανθρώπους όραμα και μόνο αν δεν το δώσεις λίαν συντόμως τους έχεις χάσει

Συμφωνούμε, με μια μόνο "εναλλακτική" οπτική:

Αν δεν υπάρξει κάποια συγκλονιστική εξέλιξη στους επόμενους μήνες ως προς τη συγκεκριμένη νόσο (οτιδήποτε, πραγματικά), απλά θα καταρρεύσουν μαζικά όλα τα συστήματα Υγείας, με ότι αυτό θα σημαίνει αλυσιδωτά (γιατί, αλίμονο, αλυσίδα είναι τα πάντα) σε όλα τα επίπεδα (κοινωνική συνοχή, οικονομία κλπ).

Αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή, με τα μέχρι τώρα δεδομένα και στοιχεία (μακάρι να είναι υπερβολικά απαισιόδοξα και τραβηγμένα προς το χειρότερο δυνατό), είναι απλά εγκληματικό.

Αυτός είναι ο τρόμος.

[Sovjohn]

Λίγο πολύ θα συμφωνήσω με όλα πλην του τελευταίου...

Η ανθρωπότητα έχει ΗΔΗ υποστεί μια άνευ προηγουμένου καταστροφή.

Έτσι ενδεικτικά μόνο, μπορώ να γράφω ώρα, 2 facts δικά μου από εκατοντάδες που θα μπορούσαν να γραφτούν

1. Fact: Μόνο από μια εταιρεία πληρωμών με υψολοστέλεχος που μιλούσα χθες, μόνο στις ΗΠΑ 10000 εστιατόρια-πελάτες τους έχουν βαρέσει κανόνι / χρεωκοπία. Μικρομεσαία εστιατόρια, οικογενειακές επιχειρήσεις, δλδ 10000 οικογένειες με πόσες χιλιάδες οικογένειες εργαζόμενων. 10000 όνειρα, περιουσίες. Ένα απειροελάχιστο παράδειγμα από ΜΙΑ εταιρεία πληρωμών, όχι από τις μεγάλες (Visa / Paypal) στις ΗΠΑ. Αν το πολλαπλασιάσεις, οι αριθμοί είναι τρομαχτικοί. Αν επίσης υπολογίσεις έναν σχετικό χρόνο καθυστέρησης στην ΕΕ λόγω επιδοτήσεων επιχειρήσεων και μισθών, αυτοί οι αντίστοιχοι ευρωπαϊκοί αριθμοί είναι μόλις μερικοί μήνες μακριά

2. Fact: Εκατομμύρια θάνατοι θα συμβούν στους επόμενους μήνες παγκοσμίως επειδή όλη η προσοχή, όλο το χρήμα, όλα τα μέσα, έχουν πέσει στον Covid. Από καρκίνους μέχρι φυματίωση σε φτωχές χώρες όπου έχουν σταματήσει χρηματοδοτήσεις και προγράμματα, μέχρι καρδιοπάθειες μέχρι ό,τι θέλεις

Η καταστροφή είναι ήδη εδώ και άνευ προηγουμένου. Μεταξύ κοινωνικών αποστάσεων και lockdowns πλέον σε κοινωνίες αντί για σπίτια και φοβικά σύνδρομα και πλήρους παντελώς συνέχισης των πραγμάτων λες και δεν συνέβη ποτέ, μπορούμε να κάνουμε πολύ πιο στοχευμένα πράγματα, δεν μπορούμε; Αλλά, έχουμε μπει πλέον σε μια κατάσταση υστερίας, στον σολιπσισμό μας ως δυτικοί, entitled σε 100% υγεία πάντοτε και στ'αποτέτοια μας όλα, κολλημένοι στις οθόνες των smartphones με πολιτικούς πλέον να πλειοδοτούν στην υστερία καθώς π.χ. είναι πολύ ευκολότερο να βάζουμε καραντίνες παρά να επενδύουμε όπως σωστά λες συντονισμένα σε κοινές δράσεις και ενέργειες. Αλλά πλέον έχουμε την απαίτηση του 0 ρίσκου, 100% σιγουριάς στο αποτέλεσμα - έτσι μαθαίνουμε στην φούσκα μας.

Τα γράφω αυτά προφανώς με πλήρη επίγνωση ότι μπορεί να αναγνωστούν στον επικήδειό μου μιας και ούτε εγώ ούτε κανείς είμαι άτρωτος από τον ιό (και έχω τα χρονάκια μου και αν και γυμναζόμενος κάνω τις αμαρτίες μου ) αλλά κάτι καλύτερο θα πρέπει να έχουμε από αυτήν την υστερία.

Στην τελική, history / politics 101: Δώσε στους ανθρώπους όραμα και μόνο αν δεν το δώσεις λίαν συντόμως τους έχεις χάσει

Οι διαπιστώσεις γίνονται εύκολα και ανέξοδα, κάνω εγώ, κάνεις εσύ, κάνουμε όλοι μας. Το ερώτημα που έχει προκύψει από την απαρχή αυτής της κρίσης είναι το εξής:

Χωρίς να υπάρξει ιατρικό breakthrough (δεν είναι θαυματοποιοί οι επιστήμονες, ακόμα και αν είναι well-funded όπως θεωρώ πως θα είναι τώρα) - τι κάνουμε;

Ε, αυτή την πο*τάνα την απάντηση δεν την έχει κανείς, εμπεριστατωμένα και σωστά. Δηλαδή:

Πανδημία με τις συνθήκες στον κόσμο του 2020, δεν ξαναυπήρξε. Ακόμα και το SARS που θεωρητικά ήταν "21ος αιώνας" δεν είναι στην ίδια κατηγορία ούτε ως εξάπλωση ούτε ως δομή οικονομιών. Η "παγκοσμιοποίηση" ή όπως θέλετε πείτε το είναι (ήταν; ) δραματικά περισσότερη το 2020 από ότι το 2002-2003.

Είναι λογικό να βλέπει κάποιος μπροστά του την άβυσσο να έρχεται και να δρα "σπασμωδικά" (lockdowns). Η οικονομία δε φτιάχνει με κούνημα του ραβδιού όμως.

Ναι, τώρα που καλοκαιριάζει και ο καιρός ζεσταίνει, ψιλοξεχνιούνται τα όσα προηγήθηκαν, αυτή είναι η αλήθεια. Φαντάζομαι ότι "χαλαρώνουν" τα μέτρα σε χώρες που πραγματικά σε θέματα υγείας/νεκρών τον ήπιαν, πόσο μάλλον να συζητάμε για την Ελλάδα με τα μικρά νούμερα. Αλλά. Αλλά...

Τι ακριβώς περιμένουν οι ανά τον κόσμο πολιτικοί ηγέτες; Ότι σε πιθανό δεύτερο/τρίτο/κτλ κύμα της πανδημίας όλα θα βαίνουν καλώς; Μα δεν πρόκειται να συμβεί αυτό. Οι παγκόσμιες δομές που βασίζονται στο μάζεμα κόσμου μαζί (και είναι πάρα πολλές, δεν είναι μονάχα ο τουρισμός και η εστίαση) δεν μπορούν να επιστρέψουν στο πριν. Ούτε να προφυλαχθούν από το ό,τι συνέβη.

Να πιάσω ένα απλό παράδειγμα. Γυμναστήρια και fitness. Παγκοσμίως είναι μια πολύ μεγάλη αγορά και είναι έτσι γιατί δεν είναι μια δραστηριότητα που πολλοί γουστάρουν να την κάνουν σπίτι τους. Δεν μπορεί το Χ σπίτι να έχει π.χ. όργανα και τέτοια. Επίσης πολλοί επέλεγαν να πάνε σ' αυτά γιατί ήταν πιο συγκεντρωμένοι, είχαν κίνητρο ("πλήρωσα και θα πάω"), έβλεπαν κανένα πωπουδάκι, διάφοροι παράγοντες.

Τώρα, με τα νέα δεδομένα, βρε να τα αφήσουν μπάτε σκύλοι αλέστε, ποιοι θα πάνε; Να ιδροκοπάνε (μιλάμε για... δυσωδία σε καλές εποχές πρακτικά σε όλα, ένα εσάνς αθλητικής κάλτσας πάντοτε έπαιζε) σε κλειστούς χώρους; Να κάνουν... ασκήσεις με μάσκα; Εδώ γελάμε τρανταχτά. Δε γίνονται αυτά. Απλά όχι. Προσωπικά, είμαι χοντρός και γούσταρα πάντα τα πιτόγυρά μου, δεν χαλιέμαι που δεν θα με πρήζουν τα όσα γυμναστήρια είχα πάει κάποτε για να κάνω συνδρομή (και αυτά να ελπίζουν ότι δεν θα πατήσω). Αλλά ακριβώς αυτό, οι συνδρομές θα φάνε πτώση μπορεί και 90%. Μόνο οι καμένοι θα τις διατηρήσουν. Και οι καμένοι δε συμφέρουν κιόλας, γιατί... χρησιμοποιούν τα όργανα, δεν πληρώνουν 50-100-200-300 € για να κάτσουν σπίτι τους και να μην πατήσουν ποτέ.

Θα ανακάμψει αυτή η δραστηριότητα; No way. Θα δημιουργηθούν άλλες; Ναι, εν μέρει όμως. Δεν είναι "το ίδιο". Έχει προβλέψει καμία χώρα στον κόσμο πως αυτός ο κλάδος θα φάει απώλεια τζίρου 80%; Όχι. Έχει προβλέψει ότι μεγαθήρια τύπου Hertz θα βαρούσαν φαλιμέντο; Όχι. Έχει προβλέψει καμία χώρα ποιο είναι το worst case scenario για το 2020 και τι πρέπει να κάνει για να προετοιμαστεί για αυτό; ...Όχι.

Άρα; Κράζουμε τους πολιτικούς επειδή δεν βρήκαν τη μαγική συνταγή στο διάστημα Μαρτίου-Μαίου; Ναι, μπορεί. Υπάρχει μαγική συνταγή; Όχι, δεν υπάρχει. Ούτε είμαστε στο 1918 όπου η παγκόσμια οικονομία ήταν συγκριτικά με το 2020, θεόκλειστη και αν ήθελες να ταξιδέψεις για παράδειγμα σε άλλη χώρα, υπήρχε το καράβι και το τραίνο με τον ατμό.

Τι θα γίνει στο μέλλον; Κανείς δεν είναι η Πυθία. Έχω ξαναπει ότι μια 'ελπίδα' θα είναι να ηττηθεί ο Τραμπ στις ΗΠΑ και η νέα κυβέρνηση να πάρει πολύ ζεστά το θέμα διεθνούς αντιμετώπισης του προβλήματος, χωρίς τα βλαμένα δόγματα "America First". Αλλά σε κάθε περίπτωση, ας κράζουμε όσο θέλουμε, αν περιμένει κανείς να δρομολογείται pathway που αλλάζει... το οικονομικό σύστημα παγκοσμίως, σε 2 μήνες, περιμένει λάθος πράγματα.

Κατ' επέκταση όμως, το να περιμένει κάποιος με νέα έξαρση του ιού να είναι γεμάτα τα π.χ. εστιατόρια, ή οι pub, και οι θαμώνες να φοράνε μάσκες τις οποίες θα βγάζουν την ώρα που είναι να φάνε και να πιουν, περιμένει λάθος πράγματα. Δε γίνονται αυτά. Σε πιθανό κλίμα "ο θάνατος επέστρεψε από πάνω μας" το φθινόπωρο, δεν θα επανέλθει το ΑΕΠ εκεί που ήταν, με τόσους κλάδους να επηρεάζονται.

Κρίμα σε όσους από εμάς δεν έχουμε πρόσβαση σε τίποτα κτήματα με ζώα και λαχανικά, υποθέτω . Δεν υπάρχει λύση στη μειωμένη καταναλωτική εμπιστοσύνη για λόγους υγείας. Δε μπορείς να πείσεις τον άλλο να συμπεριφέρεται business as usual όταν θα ξαναρχίσουν οι ειδήσεις να μετράνε νεκρούς με τις χιλιάδες. Αυτή είναι η πεζή αλήθεια, κατ' εμέ.

[gcf]

Συμφωνώ (δυστυχώς) απόλυτα με τον Πέτρο.