Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[ThReSh]

Απόφαση ΠΟΥ για υδροξυχλωροκίνη: Αναστέλλεται η κλινική δοκιμή της

https://www.protothema.gr/world/arti...ki-dokimi-tis/

Μας μείνανε κάτι τόνοι.. πουλήστε την στους Αμερικάνους !!!

Έχει κι άλλες χρήσεις, δεν θα πάει για πέταμα.

[Antonisss]

Μία παρένθεση να κάνω για τα γυμναστήρια που αναφέρθηκε προηγουμένως.

Επειδή με θεωρώ έναν από τους καμένους ( που προ πανδημίας, ήταν και μία αφορμή να βγω από το σπίτι για 1-2 ώρες ), οπότε δεν θα με πείτε και αντικειμενικό, αλλά το θεωρώ αστείο να τα κρατάνε κλειστά για τους Χ,Ψ λόγους την ώρα που βλέπω φωτό στα "take away" μαγαζιά να γίνεται το αδιαχώρητο, την ώρα που στα ΜΜΜ απ΄ότι διαβάζω ένα 50% φοράει μάσκα (που είναι υποχρεωτική) και σίγουρα καμπόσα άλλα παραδείγματα

Προχειροδουλειές, όπως και τόσες άλλες που γίνανε από την αρχή του lockdown και που για κάποιο μυστήριο λόγο είμαστε τυχεροί και δεν το πληρώσαμε ακριβά

[PopManiac]

Οι διαπιστώσεις γίνονται εύκολα και ανέξοδα, κάνω εγώ, κάνεις εσύ, κάνουμε όλοι μας. Το ερώτημα που έχει προκύψει από την απαρχή αυτής της κρίσης είναι το εξής:

Χωρίς να υπάρξει ιατρικό breakthrough (δεν είναι θαυματοποιοί οι επιστήμονες, ακόμα και αν είναι well-funded όπως θεωρώ πως θα είναι τώρα) - τι κάνουμε;

Ε, αυτή την πο*τάνα την απάντηση δεν την έχει κανείς, εμπεριστατωμένα και σωστά. Δηλαδή:

Πανδημία με τις συνθήκες στον κόσμο του 2020, δεν ξαναυπήρξε. Ακόμα και το SARS που θεωρητικά ήταν "21ος αιώνας" δεν είναι στην ίδια κατηγορία ούτε ως εξάπλωση ούτε ως δομή οικονομιών. Η "παγκοσμιοποίηση" ή όπως θέλετε πείτε το είναι (ήταν; ) δραματικά περισσότερη το 2020 από ότι το 2002-2003.

Είναι λογικό να βλέπει κάποιος μπροστά του την άβυσσο να έρχεται και να δρα "σπασμωδικά" (lockdowns). Η οικονομία δε φτιάχνει με κούνημα του ραβδιού όμως.

Ναι, τώρα που καλοκαιριάζει και ο καιρός ζεσταίνει, ψιλοξεχνιούνται τα όσα προηγήθηκαν, αυτή είναι η αλήθεια. Φαντάζομαι ότι "χαλαρώνουν" τα μέτρα σε χώρες που πραγματικά σε θέματα υγείας/νεκρών τον ήπιαν, πόσο μάλλον να συζητάμε για την Ελλάδα με τα μικρά νούμερα. Αλλά. Αλλά...

Τι ακριβώς περιμένουν οι ανά τον κόσμο πολιτικοί ηγέτες; Ότι σε πιθανό δεύτερο/τρίτο/κτλ κύμα της πανδημίας όλα θα βαίνουν καλώς; Μα δεν πρόκειται να συμβεί αυτό. Οι παγκόσμιες δομές που βασίζονται στο μάζεμα κόσμου μαζί (και είναι πάρα πολλές, δεν είναι μονάχα ο τουρισμός και η εστίαση) δεν μπορούν να επιστρέψουν στο πριν. Ούτε να προφυλαχθούν από το ό,τι συνέβη.

Να πιάσω ένα απλό παράδειγμα. Γυμναστήρια και fitness. Παγκοσμίως είναι μια πολύ μεγάλη αγορά και είναι έτσι γιατί δεν είναι μια δραστηριότητα που πολλοί γουστάρουν να την κάνουν σπίτι τους. Δεν μπορεί το Χ σπίτι να έχει π.χ. όργανα και τέτοια. Επίσης πολλοί επέλεγαν να πάνε σ' αυτά γιατί ήταν πιο συγκεντρωμένοι, είχαν κίνητρο ("πλήρωσα και θα πάω"), έβλεπαν κανένα πωπουδάκι, διάφοροι παράγοντες.

Τώρα, με τα νέα δεδομένα, βρε να τα αφήσουν μπάτε σκύλοι αλέστε, ποιοι θα πάνε; Να ιδροκοπάνε (μιλάμε για... δυσωδία σε καλές εποχές πρακτικά σε όλα, ένα εσάνς αθλητικής κάλτσας πάντοτε έπαιζε) σε κλειστούς χώρους; Να κάνουν... ασκήσεις με μάσκα; Εδώ γελάμε τρανταχτά. Δε γίνονται αυτά. Απλά όχι. Προσωπικά, είμαι χοντρός και γούσταρα πάντα τα πιτόγυρά μου, δεν χαλιέμαι που δεν θα με πρήζουν τα όσα γυμναστήρια είχα πάει κάποτε για να κάνω συνδρομή (και αυτά να ελπίζουν ότι δεν θα πατήσω). Αλλά ακριβώς αυτό, οι συνδρομές θα φάνε πτώση μπορεί και 90%. Μόνο οι καμένοι θα τις διατηρήσουν. Και οι καμένοι δε συμφέρουν κιόλας, γιατί... χρησιμοποιούν τα όργανα, δεν πληρώνουν 50-100-200-300 € για να κάτσουν σπίτι τους και να μην πατήσουν ποτέ.

Θα ανακάμψει αυτή η δραστηριότητα; No way. Θα δημιουργηθούν άλλες; Ναι, εν μέρει όμως. Δεν είναι "το ίδιο". Έχει προβλέψει καμία χώρα στον κόσμο πως αυτός ο κλάδος θα φάει απώλεια τζίρου 80%; Όχι. Έχει προβλέψει ότι μεγαθήρια τύπου Hertz θα βαρούσαν φαλιμέντο; Όχι. Έχει προβλέψει καμία χώρα ποιο είναι το worst case scenario για το 2020 και τι πρέπει να κάνει για να προετοιμαστεί για αυτό; ...Όχι.

Άρα; Κράζουμε τους πολιτικούς επειδή δεν βρήκαν τη μαγική συνταγή στο διάστημα Μαρτίου-Μαίου; Ναι, μπορεί. Υπάρχει μαγική συνταγή; Όχι, δεν υπάρχει. Ούτε είμαστε στο 1918 όπου η παγκόσμια οικονομία ήταν συγκριτικά με το 2020, θεόκλειστη και αν ήθελες να ταξιδέψεις για παράδειγμα σε άλλη χώρα, υπήρχε το καράβι και το τραίνο με τον ατμό.

Τι θα γίνει στο μέλλον; Κανείς δεν είναι η Πυθία. Έχω ξαναπει ότι μια 'ελπίδα' θα είναι να ηττηθεί ο Τραμπ στις ΗΠΑ και η νέα κυβέρνηση να πάρει πολύ ζεστά το θέμα διεθνούς αντιμετώπισης του προβλήματος, χωρίς τα βλαμένα δόγματα "America First". Αλλά σε κάθε περίπτωση, ας κράζουμε όσο θέλουμε, αν περιμένει κανείς να δρομολογείται pathway που αλλάζει... το οικονομικό σύστημα παγκοσμίως, σε 2 μήνες, περιμένει λάθος πράγματα.

Κατ' επέκταση όμως, το να περιμένει κάποιος με νέα έξαρση του ιού να είναι γεμάτα τα π.χ. εστιατόρια, ή οι pub, και οι θαμώνες να φοράνε μάσκες τις οποίες θα βγάζουν την ώρα που είναι να φάνε και να πιουν, περιμένει λάθος πράγματα. Δε γίνονται αυτά. Σε πιθανό κλίμα "ο θάνατος επέστρεψε από πάνω μας" το φθινόπωρο, δεν θα επανέλθει το ΑΕΠ εκεί που ήταν, με τόσους κλάδους να επηρεάζονται.

Κρίμα σε όσους από εμάς δεν έχουμε πρόσβαση σε τίποτα κτήματα με ζώα και λαχανικά, υποθέτω . Δεν υπάρχει λύση στη μειωμένη καταναλωτική εμπιστοσύνη για λόγους υγείας. Δε μπορείς να πείσεις τον άλλο να συμπεριφέρεται business as usual όταν θα ξαναρχίσουν οι ειδήσεις να μετράνε νεκρούς με τις χιλιάδες. Αυτή είναι η πεζή αλήθεια, κατ' εμέ.

Δεν ξέρω Σοβ, πραγματικά ποια είναι η εναλλακτική. Τουλάχιστον στο χειρότερο σενάριο που σκέφτομαι και που για εμένα είναι το φυσιολογικό, ότι δλδ φαρμακευτική ή άλλη δραστική λύση δεν θα υπάρξει για χρόνια.

Γι'αυτό το πράγμα μιλάμε, όχι αν τυχόν (όχι τυχόν, να το πω σωστότερα, όχι από τύχη, αλλά από την ελπίδα ότι όντως η επιστήμη μπορεί να μας σώσει) στους επόμενους 12 μήνες έχουμε κάποια ισχυρά όπλα στα χέρια μας.

Αν δεν τα έχουμε, θέλεις τη γνώμη μου; Και μόνο; Θα πρέπει όλοι να μπούμε στη λογική ρίσκου και προσωπικής ευθύνης και υπευθυνότητας.

Όπως κανείς δεν απαιτεί αύριο ή σε ένα μήνα να πάμε συναυλία που λέει ο λόγος, έτσι θα πρέπει και ώριμα όλοι (ή όσοι δεν έχουν πάθει το κοκοφλίκ της υστερίας με το "θα-πεθάνουμε-όλοι-κλειστείτε-τώρα-μέσα") να αναγνωρίσουμε ότι δεν γίνεται μακροπρόθεσμα να οδηγηθούμε σε κοινωνίες αυτοματισμού και κοινωνικών αποστάσεων όπου οι νευρώσεις, οι ψυχώσεις, οι φοβίες και όσοι τις εκμεταλλεύονται εκμηχανεύοντας τις κοινωνίες θα είναι οι μόνοι κερδισμένοι. Μπορώ να γράφω ώρες για το δυστοπικό αυτού του πράγματος και δεν χρειάζεται να πείσω κανέναν.

Αν όντως έχουμε πλέον τον ιό ως αναπόσπαστο κομμάτι των ζωών μας - που έτσι θεωρώ πως είναι και μακάρι να μην είναι - τότε θα πρέπει να επανέλθουμε με ρίσκο ξαναλέω. Όσοι μπορούν και θέλουν, με υπευθυνότητα αλλά και όσοι δεν μπορούν ή δεν θέλουν, οι μεν πρώτοι θα πρέπει να έχουν όλη εκείνη την υποστήριξη που θα πρέπει να έχουν, οι δεύτεροι δεν τους εμποδίζει κανείς να ζήσουν τις ζωές τους όπου θέλουν κλεισμένοι και κλειδαμπαρωμένοι.

Με άλλα λόγια, δεν υπάρχει καμία ανάγκη να κλείσουν τα γυμναστήρια για πάντα, και να είσαι σίγουρος ότι και να συμβεί αυτό θα έχεις underground καταστάσεις. Underground γυμναστήρια, underground πάρτι, underground....

Δεν κάναμε τόσων αιώνων αγώνες και προόδους για να τα παραδόσουμε έτσι απλά σε έναν ιό ο οποίος προφανώς και είναι πολύ επικίνδυνος για μερικούς, αλλά στο σύνολό του σίγουρα δεν είναι κάτι σαν την Μαύρη Πανούκλα.

Αυτή είναι η άποψή μου σε ένα περιβάλλον όχι post-Covid (τι ηλίθιος όρος) αλλά with-Covid, όπως είμαστε with- με τόσα άλλα εκατοντάδες χιλιάδες πράγματα. Μακάρι η επιστήμη να βοηθήσει να μην χρειαστεί να ζήσουμε (και) με αυτό το ρίσκο, αλλά μόνο ως ρίσκο θα πρέπει να το δούμε.

[konenas]

Μία παρένθεση να κάνω για τα γυμναστήρια που αναφέρθηκε προηγουμένως.

Επειδή με θεωρώ έναν από τους καμένους ( που προ πανδημίας, ήταν και μία αφορμή να βγω από το σπίτι για 1-2 ώρες ), οπότε δεν θα με πείτε και αντικειμενικό, αλλά το θεωρώ αστείο να τα κρατάνε κλειστά για τους Χ,Ψ λόγους την ώρα που βλέπω φωτό στα "take away" μαγαζιά να γίνεται το αδιαχώρητο, την ώρα που στα ΜΜΜ απ΄ότι διαβάζω ένα 50% φοράει μάσκα (που είναι υποχρεωτική) και σίγουρα καμπόσα άλλα παραδείγματα

Προχειροδουλειές, όπως και τόσες άλλες που γίνανε από την αρχή του lockdown και που για κάποιο μυστήριο λόγο είμαστε τυχεροί και δεν το πληρώσαμε ακριβά

Σε όλα τα λεωφορεία που έχω δει φοράνε μάσκες

Στα γυμναστήρια επειδή ασκείται κανείς αναπνέει συχνότερα και δυνατότερα.

[nnn]

Η υπόθεση θυμίζει την επιλογή που έχουν οι θανατοποινίτες σε μερικές πολιτείες των ΗΠΑ. Lethal injection, The Chair, Firing squad. ΘΑΠΕΘΑΝΟΥΜΕΟΛΟΙ

Με αντικειμενικά κριτήρια κάποια πράγματα δεν μπορούν να γίνουν όπως πριν. Διάβαζα μόλις μια έρευνα εδώ που αναφέρει πως το 50% δεν θα πάει σε εστιατόριο/ταβέρνα λόγω φόβου -κάτι λογικό.

[stel67]

@nnn το εδώ που γράφεις ποια χώρα είναι?
Αναρωτιέμαι μήπως γινόμαστε λίγο υατερικοί με την όλη φάση.
Μέχρι πριν 60-70 χρόνια οι άνθρωποι στην Ελλάδα "ζούσαν" με το φόβο της ελονοσίας και της φυματίωσης.
Και η δική μας γενιά ήρθε αντιμέτωπη με αυτή την πραγματικότητα (για να θυμηθούμε κι εμείς να είμαστε κάπως πιο ταπεινοί απέναντι στη φύση και ότι τα νεκροταφεία είναι γεμάτα από "αθάνατους" ανθρώπους σαν του λόγου μας)
Αμπελοφιλοσοφίες είναι αυτά βέβαια. Sorry.

[Zus]

@nnn το εδώ που γράφεις ποια χώρα είναι?
Αναρωτιέμαι μήπως γινόμαστε λίγο υατερικοί με την όλη φάση.
Μέχρι πριν 60-70 χρόνια οι άνθρωποι στην Ελλάδα "ζούσαν" με το φόβο της ελονοσίας και της φυματίωσης.
Και η δική μας γενιά ήρθε αντιμέτωπη με αυτή την πραγματικότητα (για να θυμηθούμε κι εμείς να είμαστε κάπως πιο ταπεινοί απέναντι στη φύση και ότι τα νεκροταφεία είναι γεμάτα από "αθάνατους" ανθρώπους σαν του λόγου μας)
Αμπελοφιλοσοφίες είναι αυτά βέβαια. Sorry.

Τώρα το όλο πράγμα μετατράπηκε σε υστερία? Τι άλλαξε μέσα σου το τελευταίο διάστημα?

[stel67]

Τώρα το όλο πράγμα μετατράπηκε σε υστερία? Τι άλλαξε μέσα σου το τελευταίο διάστημα?

Τίποτα απολύτως. Κρατάμε τις αποστάσεις μας, αποφευγουμε την πολυκοσμία, πλένουμε τα χέρια μας.
Γίνονται καθημερινά 3.000 τεστ και προκύπτουν 2 νέα κρούσματα. Έχουμε ένα καλοκαίρι να στοκαρουμε μάσκες, αντισηπτικά και ότι εξοπλισμό χρειάζονται τα νοσοκομεία, υποδομές τα σχολεία κοκ.
Μην αρχίσουμε την καταστροφολογία.

[Zus]

Τίποτα απολύτως. Κρατάμε τις αποστάσεις μας, αποφευγουμε την πολυκοσμία, πλένουμε τα χέρια μας.
Γίνονται καθημερινά 3.000 τεστ και προκύπτουν 2 νέα κρούσματα. Έχουμε ένα καλοκαίρι να στοκαρουμε μάσκες, αντισηπτικά και ότι εξοπλισμό χρειάζονται τα νοσοκομεία, υποδομές τα σχολεία κοκ.
Μην αρχίσουμε την καταστροφολογία.

Μάλιστα. Χαίρομαι που άλλαξες στάση. Γιατί είμασταν οι τρελοί της γειτονιάς όσοι μιλούσαμε για υστερία από την 1η στιγμή.

[nnn]

@nnn το εδώ που γράφεις ποια χώρα είναι?
Αναρωτιέμαι μήπως γινόμαστε λίγο υατερικοί με την όλη φάση.
Μέχρι πριν 60-70 χρόνια οι άνθρωποι στην Ελλάδα "ζούσαν" με το φόβο της ελονοσίας και της φυματίωσης.
Και η δική μας γενιά ήρθε αντιμέτωπη με αυτή την πραγματικότητα (για να θυμηθούμε κι εμείς να είμαστε κάπως πιο ταπεινοί απέναντι στη φύση και ότι τα νεκροταφεία είναι γεμάτα από "αθάνατους" ανθρώπους σαν του λόγου μας)
Αμπελοφιλοσοφίες είναι αυτά βέβαια. Sorry.

Ελλάδα αφορά η έρευνα και την διάβασα πρωί πρωί. ΘΑΠΕΘΑΝΟΥΜΕΟΛΟΙ

Το πρόβλημα είναι πως δεν γίνεται απολύτως τίποτα -όπως γράφτηκε και παραπάνω, Καμιά (σοβαρή) προετοιμασία, καμιά (σοβαρή) ενίσχυση του ΕΣΥ με προσωπικό και υλικό, κανένα (σοβαρό) σχέδιο για μετά την επόμενη μέρα.

Χτες κατεβάσανε τον Μωυσή στον Πειραιά και δεν τον περάσανε από τα μαγαζιά, αλλά τον πήγαν να χαζογελάει στις καφετέριες. Κανένας δεν ασχολείται με τα πραγματικά προβήματα της οικονομίας, έχει πέσει όλη η κυβέρνηση στο λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και τον καφέ μου

[PopManiac]

Ελλάδα αφορά η έρευνα και την διάβασα πρωί πρωί. ΘΑΠΕΘΑΝΟΥΜΕΟΛΟΙ

Το πρόβλημα είναι πως δεν γίνεται απολύτως τίποτα -όπως γράφτηκε και παραπάνω, Καμιά (σοβαρή) προετοιμασία, καμιά (σοβαρή) ενίσχυση του ΕΣΥ με προσωπικό και υλικό, κανένα (σοβαρό) σχέδιο για μετά την επόμενη μέρα.

Χτες κατεβάσανε τον Μωυσή στον Πειραιά και δεν τον περάσανε από τα μαγαζιά, αλλά τον πήγαν να χαζογελάει στις καφετέριες. Κανένας δεν ασχολείται με τα πραγματικά προβήματα της οικονομίας, έχει πέσει όλη η κυβέρνηση στο λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και τον καφέ μου

Αυτό το "ΘΑΠΕΘΑΝΟΥΜΕΟΛΟΙ" τι το βάζεις σε κάθε αρχική πρόταση - μπερδεύτηκα

[nnn]

Αυτό το "ΘΑΠΕΘΑΝΟΥΜΕΟΛΟΙ" τι το βάζεις σε κάθε αρχική πρόταση - μπερδεύτηκα

για πλάκα

[tigra23]

Off Topic

Τι έχει συμβεί με τον Χιο; Που έχει εξαφανιστεί;

[Chingachgook]

για πλάκα

Είναι το λεγόμενο μακάβριο χιούμορ

[nnn]

Είναι το λεγόμενο μακάβριο χιούμορ

Gallows humor