Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[sdikr]

@shadowman

Εαν έχεις μια θεωρία, προκειμένου να λές ότι ισχυει, πρέπει να μην έχει έστω και μια περίπτωση που η θεωρία δεν ισχύει. Πχ η θεωρία ότι τα παιδιά δεν μεταδίδουν, ήταν απλά θεωρία, μέχρις αποδείξεως του εναντίον, όπως βρέθηκε σε κατασκηνώσεις και σε θερινά σχολεία, όπου κυριολεκτικά έγινε της Πόπης (σόρρυ Ποπη). Αρα η θεωρία ότι τα παιδιά δεν μεταδίδουν πάει άπατη, αλλά χρησιμοποιείται ακόμη, γιατί καλύπτει το αφήγημα γιατί τα σχολεία πρέπει να μείνουν ανοιχτά. Γιατί δεν υπάρχει κίνδυνος καλέ! (μιλάμε ότι όλα αυτά είναι πολιτικές αποφάσεις με την κάλυψη βέβαια κάποιων "επιστημόνων" ακόμα και με βαρύγδουπα ονόματα, πάντα θα υπάρχουν πρόσφοροι "επιστήμονες" που θα βάλουν πιο πάνω απο την επιστήμη τα συμφέροντα τους, οικονομικα και πολιτικά, νομίζω το ξέριες αυτό, το έχεις πει πολλάκις για καρδιολόγους και μή).
.

Δεν είπανε πως τα παιδιά δεν μεταδίδουν, είπανε πως τα παιδιά μεταδίδουν την ασθένεια πιο δύσκολα, υπάρχει μια μικρή διαφορά.
Ούτε είπανε πως δεν υπάρχει κίνδυνος στα σχολειά, αλλιώς δεν θα λέγανε φοράτε μάσκες και χωριστά διαλείμματα

[gcf]

Δεν είπανε πως τα παιδιά δεν μεταδίδουν, είπανε πως τα παιδιά μεταδίδουν την ασθένεια πιο δύσκολα, υπάρχει μια μικρή διαφορά.

Αυτό ισχύει για τα παιδιά κάτω των 12, τα μεγαλύτερα μεταδίδουν όπως οι ενήλικες.

[anon]

Δεν είπανε πως τα παιδιά δεν μεταδίδουν, είπανε πως τα παιδιά μεταδίδουν την ασθένεια πιο δύσκολα, υπάρχει μια μικρή διαφορά.
Ούτε είπανε πως δεν υπάρχει κίνδυνος στα σχολειά, αλλιώς δεν θα λέγανε φοράτε μάσκες και χωριστά διαλείμματα

Δεν ξέρω εαν αλλάξανε το αφήγημα, αλλά λέγανε δεν μεταδίδουν. Ακόμη και το δεν μεταδίδουν, εύκολα, είναι μια π@π@ριά και μισή. Μπορεί να μην μεταδίδουν εύκολα, όρθιοι, σε ένα σύνολο ατόμων, που έχει και ενήλικες, επειδή οι ενήλικες είναι πιο ψηλά η μύτη τους απο το ύψος των παιδιών. Κάτι τέτοιες φαιδρές υπεραπλουστεύσεις δεν ισχύουν όταν τα παιδιά θα γυρίσουν σπίτι, και στο σπίτι τους, με τους οικείους τους, είναι παιδιά, ούτε μάσκες ούτε τίποτα, και κοντά όλη μέρα. Θα κολλήσουν οι γονείς, οι παπούδες, τα αδέρφια τους, και εκείνοι με την σειρά τους (εαν δεν αποδημήσουν εις Κύριον) θα κολλήσουν επίσης άλλους, ειδικά εαν είναι ασυμπτωματικοί.

[ThReSh]

Κορονοϊός: Τι είναι το "μοντέλο Μαδρίτης" που ίσως εφαρμοστεί στην Αθήνα
... Τίθενται περιορισμοί σε τοπικό επίπεδο μέσα στο «κόκκινο» επιδημιολογικά λεκανοπέδιο, δηλαδή στοχευμένα στις περιοχές όπου υπάρχει μεγάλη κυκλοφορία του κορονοϊού και συνεπώς μεγαλύτερος κίνδυνος.
Παράλληλα, ισχύουν τα οριζόντια μέτρα για το ωράριο των καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος, τις υπαίθριες εκδηλώσεις, τις συναθροίσεις, τη χρήση μάσκας κλπ, δηλαδή έχουν τεθεί σε εφαρμογή μέτρα που στοχεύουν στον περιορισμό του συγχρωτισμού και των εστιών υπερμετάδοσης...

Και τι αποτρέπει κάποιον από το να πάει σε περιοχή που δεν υπάρχουν περιορισμοί για να κάνει ότι θέλει ενώ είναι ασυμπτωματικός?

[sdikr]

Δεν ξέρω εαν αλλάξανε το αφήγημα, αλλά λέγανε δεν μεταδίδουν. Ακόμη και το δεν μεταδίδουν, εύκολα, είναι μια π@π@ριά και μισή. Μπορεί να μην μεταδίδουν εύκολα, όρθιοι, σε ένα σύνολο ατόμων, που έχει και ενήλικες, επειδή οι ενήλικες είναι πιο ψηλά η μύτη τους απο το ύψος των παιδιών. Κάτι τέτοιες φαιδρές υπεραπλουστεύσεις δεν ισχύουν όταν τα παιδιά θα γυρίσουν σπίτι, και στο σπίτι τους, με τους οικείους τους, είναι παιδιά, ούτε μάσκες ούτε τίποτα, και κοντά όλη μέρα. Θα κολλήσουν οι γονείς, οι παπούδες, τα αδέρφια τους, και εκείνοι με την σειρά τους (εαν δεν αποδημήσουν εις Κύριον) θα κολλήσουν επίσης άλλους, ειδικά εαν είναι ασυμπτωματικοί.

Δεν το αλλάξανε, αν το ψάξεις θα δεις οτι απο την αρχή μιλούσανε για το ότι μεταδίδουν πιο δύσκολα και ότι συνήθως όταν το κολλάνε το περνάνε πιο χαλαρά.

Οπότε τα κλειδώνουμε σε ενα δωμάτιο και είναι όλα οκ, γιατι αλλιώς το παιδιά και έξω θα βγει να παίξει με τους φίλους του και άλλους και πάλι θα γυρίσει σπίτι να παίξει με τους δικούς του, εκτός αν κολλάει μόνο στο σχολείο με μάσκα και όχι στο πάρκο χωρίς μάσκα

[anon]

Η ένστασή μου είναι στο ότι δεν μεταδίδει. Το πως βρήκαν ότι δεν μεταδίδει τόσο εύκολα. Εαν κάνεις τέστ με τον τρόπο που λειτουργούν οι ενήλικες, ίσως. Το παιδί στο σπίτι με τους οικείους του δεν είναι όπως ένας ενήλικας. Μια χαρά μεταδίδει, οτιδήποτε και εαν κολλήσει. Οποιος έχει μικρά παιδιά, το ξέρει απο την καλή και την ανάποδη.

Και δεν είπα να τα κλειδώσουμε. Αλλά είναι μια τεράστια υποκρισία, τα παιδιά δεν μεταδίδουν, προκειμένου να ανο΄ξουν τα σχολεία. Οσο για το αν πάει να παίξει στο πάρκο, δεν πειράζει, αρκεί σε πλατείες να μην πηγαίνει.

[sdikr]

Η ένστασή μου είναι στο ότι δεν μεταδίδει. Το πως βρήκαν ότι δεν μεταδίδει τόσο εύκολα. Εαν κάνεις τέστ με τον τρόπο που λειτουργούν οι ενήλικες, ίσως. Το παιδί στο σπίτι με τους οικείους του δεν είναι όπως ένας ενήλικας. Μια χαρά μεταδίδει, οτιδήποτε και εαν κολλήσει. Οποιος έχει μικρά παιδιά, το ξέρει απο την καλή και την ανάποδη.

Και δεν είπα να τα κλειδώσουμε. Αλλά είναι μια τεράστια υποκρισία, τα παιδιά δεν μεταδίδουν, προκειμένου να ανο΄ξουν τα σχολεία. Οσο για το αν πάει να παίξει στο πάρκο, δεν πειράζει, αρκεί σε πλατείες να μην πηγαίνει.

Ναι θα ήταν μια τεράστια υποκρίσια το τα παιδιά δεν μεταδίδουν, αλλά δεν το έχουν πει

[BlueChris]

Δηλαδή τα παιδιά μεταδίδουν ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ από αρρώστιες αλλά δεν μεταδίδουν covid? που? ποιος κυβερνητικός είπε αυτή την π@π@ρι@ αλήθεια? ή το είπε ο θεός ΠΟΥ?. Πλάκα μας κάνουνε ρε σεις? έλεος.

[anon]

Ναι θα ήταν μια τεράστια υποκρίσια το τα παιδιά δεν μεταδίδουν, αλλά δεν το έχουν πει

Βαριέμαι να ψάχνω, ο γούγλης μου φαίρνει τα τελευταία, δεν μπορώ να του πω δείξε μου μόνο ότι βρείς απο Μάρτιο έως Ιούνιο πχ, αλλά μπορεις να δείς αυτό
https://www.capital.gr/epikairotita/...oun-sumptomata
Πίστευαν ότι δεν μετέδιδαν, και τον Αυγουστο, ώπα, πεταδίδουν.
ή αυτό
https://www.naftemporiki.gr/story/16...tadosi-tou-iou
μονο που οι μελέτες τότε, έγιναν ήδη όταν υπήρχε λοκντάουν. Τα παιδιά μεταδίδουν, και τα ασυμπτωματικά, όπως οι μεγάλοι.
Ενώ αρχικά λέγανε ότι πολύ δύσκολα μεταδίδουν (και με βάση αυτό το αφήγημα άνοιξαν τα σχολεία) μετά
https://www.news247.gr/ygeia/ereyna-...s.7704465.html
https://politis.com.cy/buzzlife/char...apo-ta-paidia/

Τα παιδιά δεν νοσούν όσο οι μεγάλοι, έχουν πολύ μεγαλύτερες αντοχές, αλλά απο την άλλη μπορεί ναναι super spreaders, όπως έδειξε η μελέτη του Χαρβαρντ.
https://hms.harvard.edu/news/silent-spreaders
Στην τελική, εαν πράγματι δεν υπήρχε φόβος, προς τι οι μάσκες στα σχολεία και τα εξαιρετικά μέτρα προστασίας; Είπαμε, δεν νοσούν, άρα τα ίδια δεν διατρέχουν κίνδυνο, δεν μεταδίδουν, άρα προς τι οι μάσκες και ο κακός χαμός; Εδώ είναι που το πολιτικό αφήγημα, που είναι και λογικά διατρητό, δεν στέκει με βάση τις ενέργειες για προστασία στα σχολεία, και είναι εύλογο να κάνει τον κόσμο να εξοργίζεται ,και απο μια μεριά βρίσκω λογική την απαίτηση γονέων να λένε δεν θέλουν μάσκες στα παιδιά τους. Αφού λέτε ότι δεν κινδυνεύει το ίδιο, δεν μολύνει επίσης. Γιατί;
Και δεν είναι μόνο στην ΕΛλάδα, παντού το ίδιο είναι.

Παραδειγμα, επιστολή απο το σχολείο στο Λουξεμβούργο, αιτιολογία για το άνοιγμα, αναφέρεται στο υπουργείο παιδείας και υγείας του Λουξεμβούργου (τα ίδια σε κάθε χώρα).

We therefore welcome the results of the research carried out under their authority and the conclusion that schools are not an environment in which the virus is spreading strongly. This conclusion is not only reassuring, but also allows us to envisage a smooth resumption of school activities.

not strongly. Και αυτό μετά τις μελέτες του Χαρβαρντ μετά τα γεγονότα με θερινα σχολεία και κατασκηνώσεις. Δεν υπάρχει not strongly. Και μέχρι αρχές καλοκαιριού, έλεγαν καθόλου (για τα ασυμπτωματικά)
https://www.tanea.gr/2020/07/14/heal...-tin-pandimia/
και Τσιόδρας
https://www.news4health.gr/ygeia/tsi...nosou-covid-19
και κάνω quote

Τα παιδιά μεταδίδουν σπάνια την COVID-19 μεταξύ τους, ή σε ενήλικες.

Oπότε μην μου λές ιστορίες, το θέμα το παρακολουθώ με ευλαβική προσοχή απο την αρχή.

[sdikr]

Βαριέμαι να ψάχνω, ο γούγλης μου φαίρνει τα τελευταία, δεν μπορώ να του πω δείξε μου μόνο ότι βρείς απο Μάρτιο έως Ιούνιο πχ, αλλά μπορεις να δείς αυτό
https://www.capital.gr/epikairotita/...oun-sumptomata
Πίστευαν ότι δεν μετέδιδαν, και τον Αυγουστο, ώπα, πεταδίδουν.
.

Γράφει μέσα

Αρκετές μεγάλες έρευνες έχουν δείξει ότι η μεγάλη πλειονότητα των παιδιών που μολύνονται από τον κορονοϊό εμφανίζουν πιο ήπια συμπτώματα σε σχέση με τους ενήλικες, ενώ οι πρώτες έρευνες που είχαν πραγματοποιηθεί δεν είχαν εντοπίσει ισχυρά στοιχεία ότι τα παιδιά συμβάλλουν πολύ στην εξάπλωση του θανατηφόρου ιού.

Δεν γράφει κάπου πως πιστεύουν πως δεν μεταδίδουν

Τα παιδιά δεν νοσούν όσο οι μεγάλοι, έχουν πολύ μεγαλύτερες αντοχές, αλλά απο την άλλη μπορεί ναναι super spreaders, όπως έδειξε η μελέτη του Χαρβαρντ.
Στην τελική, εαν πράγματι δεν υπήρχε φόβος, προς τι οι μάσκες στα σχολεία και τα εξαιρετικά μέτρα προστασίας; Είπαμε, δεν νοσούν, άρα τα ίδια δεν διατρέχουν κίνδυνο, δεν μεταδίδουν, άρα προς τι οι μάσκες και ο κακός χαμός; Εδώ είναι που το πολιτικό αφήγημα, που είναι και λογικά διατρητό, δεν στέκει με βάση τις ενέργειες για προστασία στα σχολεία, και είναι εύλογο να κάνει τον κόσμο να εξοργίζεται ,και απο μια μεριά βρίσκω λογική την απαίτηση γονέων να λένε δεν θέλουν μάσκες στα παιδιά τους. Αφού λέτε ότι δεν κινδυνεύει το ίδιο, δεν μολύνει επίσης. Γιατί;
Και δεν είναι μόνο στην ΕΛλάδα, παντού το ίδιο είναι.

Είπε κανείς πως δεν υπάρχει φόβος;
Οχι για αυτό και λένε μάσκες όλοι στα σχολεία

Δεν είπε κανείς πως δεν νοσούν ούτε πως δεν μεταδίδουν. ούτε τώρα ούτε τότε

[BlueChris]

Αυτό που έχω καταλάβει και εγώ που το ψάχνω είναι άκουσον άκουσον πως επειδή τα παιδιά βρίσκονται ποιο χαμηλά σε σχέση με το ύψος ενός κανονικού ανθρώπου είναι ποιο δύσκολο να κολλήσουν εκείνα έναν ενήλικα αλλά εκείνα κολλάνε κανονικά από μεγάλους και μεταξύ τους επίσης.

- - - Updated - - -

Γράφει μέσα



Δεν γράφει κάπου πως πιστεύουν πως δεν μεταδίδουν

Καλό το ότι έχουν ποιο ήπια συμπτώματα αλλά μπορούν να στείλουν τους γονείς και παππούδες αδιάβαστους κανονικά.

[anon]

Δηλαδή τα παιδιά μεταδίδουν ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ από αρρώστιες αλλά δεν μεταδίδουν covid? που? ποιος κυβερνητικός είπε αυτή την π@π@ρι@ αλήθεια? ή το είπε ο θεός ΠΟΥ?. Πλάκα μας κάνουνε ρε σεις? έλεος.

ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις το είπαν. ΟΛΕΣ.
Δεν μπορεί να σταθεί αλλιώς δικαιολογία για να ανοίξουν τα σχολεία.
Και το ξέρουν.
Και η απόδειξη είναι απλη.
Απο την μια υπάρχει η ανάγκη να ανοίξουν τα σχολεία, για την οικονομία (και όσοι λένε ότι είναι για το καλό των παιδιών να πάνε να κοιταχτούν, δεν τους νοιάζει αυτο, για την οικονομία γίνεται, πρέπει τα σχολεία να δουλέψουν baby parking για να πάνε οι γονείς στην δουλειά. Τέλος. Ας είμαστε τουλάχιστον ειλικρινείς)
Απο την άλλη αρχικά νόμιζαν ότι δεν μολύνουν, έτσι πιστεύανε. Ωσπου προς το τέλος του καλοακιριού αποδεικνύεται ότι η θεωρία ήταν λάθος. Μολύνουν και ισως μάλιστα χειρότερα και απο ενήλικες!
Γίνεται να τα κλείσουν; Είναι μίνι-λοκντάουν αυτό, άδειες ειδικού σκοπού, επιδόματα, καταλαβαίνετε.
Συνεχίζουν το αφήγημα, ότι τα παιδιά δεν μολύνουν.
Και για να μπορεί να έχει βάση το αφήγημα, και μην γίνει της μουρλής, εδώ τουλάχιστον Λουξεμβούργο έχουν βάλει δυο σελίδες μέτρα και κανόνες για μέσα στο σχολείο, προκειμένου να αποφευχθεί το μοιραίο. Το να γίνει δηλαδή του κορονοιού το κάγκελο.
Στο Λουξεμβουργο καποια σχολεία άνοιξαν αρχές Σεπτέμβρη (Ευρωπαικό). Τα δημόσια σχολεία άνοιξαν σήμερα. Δώσανε παράταση (αλά Ελλάδα). Θα δούμε σε κανα μήνα.. Ηδη στο ευρωπαικό έχουμε κρούσματα, αλλα σε κάθε κρούσμα, δεν κλείνει το σχολείο, δεν κλείνει καν η τάξη, απλά απομονώνεται σε καραντίνα μόνο το συγκεκριμένο άτομο! Οπότε θα πάει μέχρι να κολλήσουν πολλοί για να κλείσει κάποια τάξη, και ένα σχολείο μπορεί και καθόλου.
Είπαμε. Παση θυσία, δεν πρέπει να κλείσουν τα σχολεία.

[spirosgra]

Ο Νικ Ο Χάρντι φίλησε χεράκια ιερωμενου αλλα την είπε στον Κουμουτσάκο επειδή μεταλαβε;

[sdikr]

Δηλαδή τα παιδιά μεταδίδουν ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ από αρρώστιες αλλά δεν μεταδίδουν covid? που? ποιος κυβερνητικός είπε αυτή την π@π@ρι@ αλήθεια? ή το είπε ο θεός ΠΟΥ?. Πλάκα μας κάνουνε ρε σεις? έλεος.

Κανείς δεν το είπε

[anon]

Είπε κανείς πως δεν υπάρχει φόβος;
Οχι για αυτό και λένε μάσκες όλοι στα σχολεία

Δεν είπε κανείς πως δεν νοσούν ούτε πως δεν μεταδίδουν. ούτε τώρα ούτε τότε

Διάβασε πχ τι είπε ο Τσιόδρας. Απο το ευρωπαικό CDC,
τα παιδιά σπάνια μεταδίδουν. ΣΠΑΝΙΑ.

Μην παίζουμε με τις λέξεις. Ναι, δεν είπανε καθόλου τελείως, θα ήταν εξαιρετικά επικίνδυνο να πείς κάτι που είναι τόσο απόλυτο. Αλλά η λέξη ΣΠΑΝΙΑ είναι αυτό που λέει. ΣΠΑΝΙΑ.