Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[Zus]

Έχοντας διαβάσει όσα γράφεις, νομίζω ότι η πρόβλεψη σου για το τι πρόκειται να συμβεί προσκρούει στο συμφέρον των μεγάλων παικτών της αγοράς που διαμορφώνουν και τις πολιτικές αποφάσεις.

Έτσι, δεν συμφέρει κανέναν από αυτούς τους μεγάλους να είναι κανείς κλεισμένος, αντίθετα είναι προς το συμφέρον τους ο ελεύθερος κόσμος/αγορές για να καταναλώνουν.

Τι μοναδικό συμφέρον είναι να βρίσκονται σε καλύτερη κατάσταση από τα χαπατα από κάτω.

[Xguru]

Τι μοναδικό συμφέρον είναι να βρίσκονται σε καλύτερη κατάσταση από τα χαπατα από κάτω.

Προτιμάς να χάσεις 20 δις και να αισθάνεσαι καλύτερα από τους άλλους ή να κερδίσεις 100δις και πάλι να είσαι καλύτερα; Δεν είναι χαζοί..πάντα θα αισθάνονται καλύτερα από τα χαπατα

[Zus]

Προτιμάς να χάσεις 20 δις και να αισθάνεσαι καλύτερα από τους άλλους ή να κερδίσεις 100δις και πάλι να είσαι καλύτερα; Δεν είναι χαζοί..

Δεν θα είναι η πρώτη φορά και ούτε και οι πρώτοι γενικότερα, που θα είναι ικανοποιημένοι ενώ η πλειοψηφία χαροπαλευει.

Αν όλη αυτή η παρωδία σου δείχνει κόσμο που καίγεται για την λύση απλά διαφωνούμε.

[Xguru]

Δεν θα είναι η πρώτη φορά και ούτε και οι πρώτοι γενικότερα, που θα είναι ικανοποιημένοι ενώ η πλειοψηφία χαροπαλευει.

Αν όλη αυτή η παρωδία σου δείχνει κόσμο που καίγεται για την λύση απλά διαφωνούμε.

Η παρωδία δημιουργείται από το ότι οι αποφάσεις παίρνονται από πολιτικούς που αφενός υπολογίζουν το πολιτικό κοστος και αφετέρου δεν φημίζονται για την ικανότητά τους να λύνουν προβλήματα αποτελεσματικά και ορθολογικά. Αν σε αυτά προσθέσουμε και τις ιδεοληψίες τους όλα εξηγούνται μια χαρά για μένα.

[Zus]

Από την Άνοιξη είχε βρωμισει η ιστορία και από τα περίπτερα και τις πλατείες ενώ όλα τα υπόλοιπα YOLO.

Δεν χωρά καμία συζήτηση πλέον. Όλοι τους είναι ΠΟΛΥ επικίνδυνοι.

[uncharted]

Έχοντας διαβάσει όσα γράφεις, νομίζω ότι η πρόβλεψη σου για το τι πρόκειται να συμβεί προσκρούει στο συμφέρον των μεγάλων παικτών της αγοράς που διαμορφώνουν και τις πολιτικές αποφάσεις.

Έτσι, δεν συμφέρει κανέναν από αυτούς τους μεγάλους να είναι κανείς κλεισμένος, αντίθετα είναι προς το συμφέρον τους ο ελεύθερος κόσμος/αγορές για να καταναλώνουν.

Οι μεγάλοι παίκτες (αυτοί στην κορυφή της πυραμίδας) έχουν πει ευθέως τι επιθυμούν:

https://www.weforum.org/agenda/2020/...ake-permanent/
https://www.weforum.org/agenda/2020/...-keep-that-way

Προσωπικά θα χαρώ πολύ να πέσω έξω και να μου το τρίψετε στα μούτρα... μαζόχας είμαι νομίζεις;

Η κατανάλωση θα γίνεται σε μεγάλο ποσοστό με ψηφιακό τρόπο (CBDC) και delivery στο σπίτι.

Ούτε «βρώμικο» μετρητό (με COVID), ούτε «άσκοπες» βόλτες (υπάρχει VR για την πλέμπα που θέλει ταξίδια έλεγε ο Carmack, προ COVID μάλιστα...) κλπ κλπ.

Έχε υπόψιν ότι θα τυπωθεί τόσο πολύ χρήμα (πολλά τρις $/€), που ο μόνος τρόπος να συγκρατήσεις τον πληθωρισμό μην γίνει της... Βαϊμάρης, είναι με σχεδόν καθολική ψηφιακοποίηση της οικονομίας.

Ψάξε για MMT, τα λέει αναλυτικά. Οι δε κομπιουτεράδες γνωρίζετε τι εστί Moore's law και πως ρίχνει τα κόστη (microchips, telecoms -> τηλεεργασία, τηλεκπαίδευση).

Δες εδώ λίγο το college tuition & fees συγκριτικά με τηλεοράσεις (εμ γιατί νομίζεις σήμερα πολλοί αλλάζουν TV κάθε χρόνο, ενώ πριν 30-40 χρόνια όχι?):

Spoiler:

Ελπίζω να σε βοήθησα να δεις πιο ολοκληρωμένα το παζλ, γιατί τα κομμάτια του είναι σκόρπια για πολύ κόσμο και spoon feeding (ταληράκια) δεν πρόκειται να κάνουν τα ΜΜΕ.

Περί αεροπορικών, δες αυτό εδώ το καινοφανές κίνημα: https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_shame

Άλλο ένα ενοχικό σύνδρομο στην φαρέτρα τους, με την υποστήριξη της μικρής Greta. Χέστηκαν για τον Buffett και πόσες μετοχές έχει, λες και θα ζει για πάντα... ο Buffett δεν είναι καν στην κορυφή της πυραμίδας.

Προτιμάς να χάσεις 20 δις και να αισθάνεσαι καλύτερα από τους άλλους ή να κερδίσεις 100δις και πάλι να είσαι καλύτερα; Δεν είναι χαζοί..πάντα θα αισθάνονται καλύτερα από τα χαπατα

Ποιά δις, αυτά είναι ψίχουλα/πασατέμπο/peanuts μπροστά στην μπίζνα που έρχεται.

Μιλάμε για 100άδες τρις μπίζνας:

https://en.wikipedia.org/wiki/Disrup..._opportunities

Επιμένω ότι ο κόσμος δεν έχει καταλάβει ΤΙ ακριβώς έρχεται.

Οι πλούσιοι (βλ. Silicon Valley) θα γίνουν δραματικά πλουσιότεροι και οι φτωχοί στον πάτο με επίδομα (UBI) μέχρι να μπουν στην κάσα. Νέτα-σκέτα. Δεν θέλω να στρογγυλέψω τίποτα, ούτε να χαϊδέψω αυτιά.

[flamelab]

Off Topic

The pandemic is projected to lead to a fall of 8% in global emissions in 2020.
We need to achieve this annually for the next 15 years to meet the Paris Agreement's 1.5˚C goal.

...........

[famous-walker]

Οι πολύ πλούσιοι έχουν γίνει ακόμα πλουσιότεροι με αυτήν την ιστορία. Το λέει ακόμα και το WEF, άσχετα του τι προτείνει ως λύση.

Με την σαρωτική οικονομική καταστροφή των μικρομεσαίων όλα αυτά θα περάσουν με πολύ μικρό κόστος στα μεγάλα ψάρια. Άλλωστε το είδαμε και με τα μνημόνια όπως το είδαμε επίσης και με την οικονομική μετάβαση του πρώην Ανατολικού μπλοκ.

[dimyok]

Off Topic

...........

Εισαι οικολόγος πρασινος ; Αποδειξε το με 15 χρονια lockdown

[Xguru]

@uncharted αυτό που για εμένα δεν είναι προφανές, είναι το λογικό άλμα μεταξύ των links που παραθέτεις και των συμπερασμάτων σου. Οι ισχυρισμοί δεν συνάγονται από τα links σου, αντίθετα αυτά αποτελούν σκόρπια πληροφορία που μπορεί ο καθένας να τη μεταφράσει όπως θέλει. Δεν σου λέω ότι σίγουρα δεν θα γίνει κάτι από αυτά που λες απλά δεν βλέπω το βάσιμο της σιγουριάς σου.

@famous-walker από το βίντεο που παραθέτεις, προφανως μιλάει για χρηματιστηριακές αξίες/πλούτο ναι αρκετοι την αύξησαν ας είναι καλά οι ενέσεις ρευστότητας στα χρηματιστήρια. Ωστόσο, η ύφεση λόγω COVID προφανώς έθιξε και τους πλούσιους που δραστηριοποιούνται στην πραγματική οικονομία τόσο σε χρηματιστηριακή αξία όσο και σε πραγματικά μεγέθη (βλ. αεροπορικές, ξενοδοχεία, ενέργεια, εμπόριο κλπ.).

Οι μικρομεσαίοι είναι ο πιο αδύναμος κρίκος όντως σε τέτοιες περιπτώσεις, έτσι κι αλλιώς (είτε με είτε χωρίς σκοπιμότητα)

[famous-walker]

@uncharted αυτό που για εμένα δεν είναι προφανές, είναι το λογικό άλμα μεταξύ των links που παραθέτεις και των συμπερασμάτων σου. Οι ισχυρισμοί δεν συνάγονται από τα links σου, αντίθετα αυτά αποτελούν σκόρπια πληροφορία που μπορεί ο καθένας να τη μεταφράσει όπως θέλει. Δεν σου λέω ότι σίγουρα δεν θα γίνει κάτι από αυτά που λες απλά δεν βλέπω το βάσιμο της σιγουριάς σου.

@famous-walker από το βίντεο που παραθέτεις, προφανως μιλάει για χρηματιστηριακές αξίες/πλούτο ναι αρκετοι την αύξησαν ας είναι καλά οι ενέσεις ρευστότητας στα χρηματιστήρια. Ωστόσο, η ύφεση λόγω COVID προφανώς έθιξε και τους πλούσιους που δραστηριοποιούνται στην πραγματική οικονομία τόσο σε χρηματιστηριακή αξία όσο και σε πραγματικά μεγέθη (βλ. αεροπορικές, ξενοδοχεία, ενέργεια, εμπόριο κλπ.).

Οι μικρομεσαίοι είναι ο πιο αδύναμος κρίκος όντως σε τέτοιες περιπτώσεις, έτσι κι αλλιώς (είτε με είτε χωρίς σκοπιμότητα)

Κάποιοι ναι, αλλά όχι όλοι.
https://www.visualcapitalist.com/the...res-performed/

Όπως και αν έχει σημασία έχουν τα συμφέροντα των μεγάλων ψαριών. Τα μικρότερα απλώς θα φαγωθούν. Και δεν είναι απαραίτητο να φανεί αμέσως. Δες το αν θέλεις όπως στην περίπτωση μιας χρηματιστηριακής αγοράς που καταρρέει. Όποιος έχει τους πόρους να σκουπίσει τα απομεινάρια είναι κερδισμένος.

[uncharted]

Εισαι οικολόγος πρασινος ; Αποδειξε το με 15 χρονια lockdown

Προσωπικά 5 χρόνια (2020-2025) lockdowns περιμένω (ετήσιες μεταλλάξεις και catch up για νέα εμβόλια, μέχρι που να εξαφανιστεί ο ιός όταν κλείσει τον κύκλο του):

Spoiler:

Από επίσημο έγγραφο της World Bank (Page 1 of 60):

http://documents1.worldbank.org/cura...se-Project.pdf

Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

@uncharted αυτό που για εμένα δεν είναι προφανές, είναι το λογικό άλμα μεταξύ των links που παραθέτεις και των συμπερασμάτων σου. Οι ισχυρισμοί δεν συνάγονται από τα links σου, αντίθετα αυτά αποτελούν σκόρπια πληροφορία που μπορεί ο καθένας να τη μεταφράσει όπως θέλει. Δεν σου λέω ότι σίγουρα δεν θα γίνει κάτι από αυτά που λες απλά δεν βλέπω το βάσιμο της σιγουριάς σου.

Κοίτα, κάποιοι βλέπουν την μεγάλη εικόνα, κάποιοι άλλοι όχι. That's life. Δεν γίνεται όλοι να έχουν την ίδια αντιληπτική ικανότητα, αν και πιστεύω ότι είναι κάτι που καλλιεργείται.

Με το ζόρι σίγουρα δεν μπορεί να δει κανείς τίποτα. Ακόμα κι ένα άλογο μπορείς να το οδηγήσεις στην πηγή, αλλά δεν μπορείς να το αναγκάσεις να πιεί νερό. Αν θέλει το κάνει.

Follow the money λέω εγώ αν θέλετε να ανακαλύψετε την αλήθεια και μην πιστεύετε τα ηθικοπλαστικά που πλασάρουν οι μεγαλοκαπιτάλες ("inclusive" capitalism με φύλακες-αγγέλους και πίπες μπλε, λες κι είμαστε στην Disney Land)...

Τα ηθικοπλαστικά (και η σημαδότηση αρέτης) είναι για αφελείς/χαχόλους που χειραγωγούνται βάσει συναισθήματος. Πρόσεξε: δεν λέω ότι είναι κακοί όσοι χειραγωγούνται. Αφελείς/ευκολόπιστοι/θύματα είναι για μένα και γενικά είναι να τους λυπάσαι, όχι να νευριάζεις μαζί τους.

Αυτή η τακτική δεν είναι καινούρια, είναι πολύ παλιά (συγχωροχάρτια) και αν προσέξεις είναι συγκεκριμένοι λαοί που είναι πολύ δεκτικοί στην χειραγώγηση λόγω κουλτούρας. Τα συγχωροχάρτια αλλάξανε μορφή, όπως αλλάξανε και οι Σταυροφορίες. Υπάρχουν ακόμα όμως αμφότερα. Ακόμα και οι Ναζί υπάρχουν σε μεταλλαγμένη και πιο ύπουλη μορφή (δεν φοράνε χακί).

Όσο για την «σιγουριά» μου, να το ξαναπώ άλλη μια φορά: εύχομαι να κάνω λάθος σε δυσοίωνες προβλέψεις, αύριο να έχουν τελειώσει όλα με ένα μαγικό ραβδί/εμβόλιο και να έρθετε να μου το τρίψετε στην μούρη.

Αν δεν κάνω λάθος όμως, εκεί τι γίνεται; Πόσοι θα προετοιμαστούν για το αύριο και πόσοι θα πιαστούν με τα βρακιά κατεβασμένα σε μια νέα πραγματικότητα;

@famous-walker από το βίντεο που παραθέτεις, προφανως μιλάει για χρηματιστηριακές αξίες/πλούτο ναι αρκετοι την αύξησαν ας είναι καλά οι ενέσεις ρευστότητας στα χρηματιστήρια. Ωστόσο, η ύφεση λόγω COVID προφανώς έθιξε και τους πλούσιους που δραστηριοποιούνται στην πραγματική οικονομία τόσο σε χρηματιστηριακή αξία όσο και σε πραγματικά μεγέθη (βλ. αεροπορικές, ξενοδοχεία, ενέργεια, εμπόριο κλπ.)

Το παρεάκι της Silicon Valley είναι πάνω από όλους. Άλλωστε το είδαμε και με WSB τι έγινε και πόσο συντονισμένα αντέδρασαν ένα σωρό εταιρίες.

Αυτοί να κερδάνε και όλοι οι άλλοι να πάνε να γ.............

Το lobbying και η εξουσία (big data γαρ) που κατέχει η Silicon Valley δεν μπορεί να συγκριθεί με καμία αεροπορική και κανένα ξενοδοχείο. Μιλάμε για κανονική Τεχνοκρατία.

[Raven84]

Στην γειτονιά μου εδώ και 10 μέρες είναι 5 άτομα στο νοσοκομείο. Τα δύο σε ΜΕΘ στο Σωτηρία σε κρίσιμη κατάσταση. 47 χρόνων και 55 αντίστοιχα. Ο 47αρης ήταν μια χαρά χωρίς κανένα νόσημα.

Κόλλησαν πάνω από 20 άτομα που ξέρω εγω μόνο . Εκλεισαν τμήματα στο δημοτικό σχολείο.


Όλα καλά με το μονο προβληματάκι ότι όλα αυτά τα μαθαμε μετά από μια βδομάδα.Καμια ενημέρωση. Κανένα συνεργείο ΕΟΔΥ για ενημέρωση, rapid κλπ

Εγκληματικά πραγματα.
Εγκληματικά.

Όλα δήθεν, όλα για το φαινεσθαι. Καμία ουσία, κανένα σχέδιο.

[manoulamou]

«Δεν είναι, δηλαδή, πολιτική βλέποντας και κάνοντας. Είναι ακριβώς το αντίθετο.
Βλέπουμε, ώστε να ξέρουμε ακριβώς τι κάνουμε».
Ταδε εφη Μωυσης οχι εγω...

[PetrosK]

Μποτιλιάρισμα είχε στον άξονα Βασιλίσσης Σοφίας - Κηφισίας πιθανότατα γιατί όσοι μπορούν να πάρουν αυτοκίνητο το κάνουν για να αποφεύγουν τα ΜΜΕ. Πάντως το κόσμο που δείχνουν τα κανάλια στην Ερμού δεν το έχω δει κάπου αλλού. Σίγουρα έχει περισσότερη κίνηση αλλά όχι και αυτό που δείχνουν.

Έλα τώρα στα πρατήρια στο Π. Φάληρο που παρκάρουν ακόμα και 4 παράλληλους κάτω για να πάνε για ψώνια (με ουρές 20-30 μέτρων έξω από κάποια μαγαζιά) ή πήγαινε Πλατεία Ν. Σμύρνης (μεταξύ άλλων αντίστοιχων), και θα τον δεις τον κόσμο.

Ναι, δεν είναι η Χριστουγεννιάτικη αγορά προ covid, αλλά μαζεύεται κόσμος.