Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[sotos65]

Τι σχέση έχει αν έχεις ή δεν έχεις κορονοιο με το μείνε σπίτι? Αν έχεις μένεις να μην κολλήσεις άλλους. Αν δεν έχεις πάλι μένεις σπίτι να μην κολλήσεις ΑΠΟ άλλους.

Αν με μεγάλο πλήθος τεστ μπορείς να ξέρεις πόσοι και ποιοι έχουν τον ιό, σε μεγάλο ποσοστό, και έτσι και σε ποιες περιοχές κινούνται, θα μπορούσες να πάρεις και στοχευμένα μέτρα που αφορούν τα συγκεκριμένα άτομα, στις συγκεκριμένες περιοχές, και να ελαφρύνεις τα μέτρα στις υπόλοιπες. Τώρα, όλοι μέσα...

[BlueChris]

Αν με μεγάλο πλήθος τεστ μπορείς να ξέρεις πόσοι και ποιοι έχουν τον ιό, σε μεγάλο ποσοστό, και έτσι και σε ποιες περιοχές κινούνται, θα μπορούσες να πάρεις και στοχευμένα μέτρα που αφορούν τα συγκεκριμένα άτομα, στις συγκεκριμένες περιοχές, και να ελαφρύνεις τα μέτρα στις υπόλοιπες. Τώρα, όλοι μέσα...

Μα δεν υπάρχουν τεστ οπότε είναι ουτοπικό αυτό που λες.

[Rebel Scum]

Must read: https://www.technologyreview.com/s/615370/coronavirus-pandemic-social-distancing-18-months/

Συνημμένο Αρχείο 212875

Ένας από τους λόγους που φαίνεται ασιατικές χώρες να αντιμετωπίζουν καλύτερα την κατάσταση είναι ότι ήδη είχαν τέτοιου είδους νοοτροπία.

Η μάσκα ήταν κάτι που το έβλεπες και υπό κανονικές συνθήκες.

Φυσικά για εμάς αυτό φαίνεται εξωφρενικό αλλά μέχρι να βρεθεί λύση οριστική θα πρέπει να προσαρμοστούμε.

[sotos65]

το λινκ που βάζεις σε τι εξυπηρετεί;

Για να παραγγείλεις μερικά τεστ...

- - - Updated - - -

Μα δεν υπάρχουν τεστ οπότε είναι ουτοπικό αυτό που λες.

Εμ, τι λένε όλοι όσοι κριτικάρουν τα μέτρα, αυτό δεν λένε; Ότι είναι πολύ λίγα τα τεστ που γίνονται, και γι αυτό πάρθηκαν όλα αυτά τα μέτρα, αφού είναι αδύνατον με τόσο μικρό αριθμό να ξέρεις πόσοι και σε ποιες περιοχές βρίσκονται όσοι έχουν τον ιό;

[Sovjohn]

Έ, μα, τι λέω τόσες εβδομάδες και χωρίς καν να έχω κάνει αριθμητικές έρευνες αλλά από απλή ανάγνωση όσων συμβαίνουν.

Τουλάχιστον μέχρι να έχουμε εμβόλιο, δλδ σε 18 μήνες (ρεαλιστικότερα, 2 χρόνια) η κοινωνική απόσταση είναι εδώ για να μείνει.

Μέχρι στιγμής, δεν βλέπω κανέναν να κάνει μια ανάλυση για το D-2 χρόνια, δλδ με D την ημέρα που θα έχουμε πλήρη εμβολιακή κάλυψη, πώς θα το διαχειριστούμε για 2 χρόνια;

Ποια θα είναι η επόμενη μέρα και με τι σχεδιασμό; Καλοί οι αποκλεισμοί, τα lockdowns, οι απαγορεύσεις κυκλοφορίας για τις επόμενες εβδομάδες / μήνες, αλλά μετά, τι και πώς;

Ούτε μπορούμε σαν κοινωνίες κάθε 2 μήνες και 2 εβδομάδες lockdown για να στανιάρουμε.

Προσωπική μου πρόταση, μόνο με σαφή περιορισμό πλέον ταξιδιών από και προς χώρες. Με μόνο μόνιμους κατοίκους ή απαραίτητο ταξίδι για δουλειά και με ελέγχους στο εσωτερικό κρατών κάθε μερικούς μήνες, κάτι σαν απογραφή.

Θα τελειώσει βέβαια τον τουρισμό σαν βιομηχανία και θα πρέπει να αναπτυχθεί εσωτερικός τουρισμός, αλλά γενικά θλίβομαι που ελάχιστα κράτη έχουν σκεφτεί την επόμενη μέρα σε ένα 2μηνο / 3μηνο, με ό,τι θα έχει απομείνει από οικονομίες και δουλειές για όλους μας

Τα κράτη βρίσκονται σε immediate crisis mode, το βρίσκω λογικό γιατί υπάρχει η αγωνία του "μα πόσους νεκρούς θα μετρήσουμε" σε αυτή τη φάση. Παρ' όλα αυτά, εγώ θεωρώ ότι επειδή θα καταστεί πολύ σαφές δια γυμνού οφθαλμού ότι το να κάνεις pledge 1,2,3 τρις $/€ ας πούμε δε σε βγάζει από αυτή τη λούπα σε αυτή τη φάση, θα ξεκινήσει στις επόμενες εβδομάδες η συζήτηση του "Και μετά, τι;". Κατά την εκτίμησή μου θα πρέπει να υπάρξει σαφής κατεύθυνση για παγκόσμια επίλυση και όταν λέω παγκόσμια επίλυση δεν εννοώ προαιρετικές συμφωνίες στο πλαίσιο του ΟΗΕ, αλλά κάτι δραστικότατο. Οπως για παράδειγμα είχε γίνει η συμφωνία του Bretton-Woods στο τέλος του Β' Π.Π. Τέτοια πράγματα. Διότι, στο τέλος της ημέρας, καμία χώρα δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι μπορεί να λύσει τέτοια θέματα μόνη της και η παγκόσμια οικονομία θα πάει για ελεύθερη πτώση χωρίς αλεξίπτωτο μέσα σε εβδομάδες, όχι μήνες και χρόνια.

Τώρα θα μου πεις, με τον Τραμπ στην Αμερική τον Τζόνσον στην Αγγλία κτλ θα γίνουν αυτά; Οχι, αλλά ανάγκα και θεοί πείθονται. Και οι 2 αυτοί βλακέντιοι το έπαιζαν cool και αποστασιοποιημένοι από το θέμα και τώρα μιλάνε στις κάμερες καθημερινά. Θα τους πείσουν ότι είναι ή αυτό ή θάνατος και ακόμα κι αυτοί θα κάτσουν στο τραπέζι των συζητήσεων.

[tigra23]

Μα δεν υπάρχουν τεστ οπότε είναι ουτοπικό αυτό που λες.

Πως βρίσκουν άλλες ευρωπαϊκές χώρες και κάνουν τεστ ενώ εδώ δεν κάνουν; Το λινκ που πόσταρα ήταν από εισαγωγέα αντιδραστηρίων της χώρας που μας ενημέρωσε ότι έχει τη δυνατότητα να φέρει ανοσολογικά τεστ. Να τσακιστεί το υπουργείο να δει τι θα κάνει. Όποιος νομίζει ότι ένας τέτοιος ιός, που ακόμα και μετά από 1 μήνα που τον κολλήσεις παραμένεις θετικός και μπορείς να κολλήσεις άλλους, μπορεί να ελεγχθεί με την καραντίνα της πλάκας που εφαρμόζεται εδώ ΓΕΛΙΕΤΑΙ.


ΕΔΙΤ:
Τελικά ήρθαν τα ανοσολογικά τεστ. ΜΠΡΑΒΟ τους!

https://www.techgear.gr/ayto-einai-e...n-ellada-26734

[lewton]

Το άλλο που διάβαζα είναι ότι η Γερμανία έβαλε περιορισμούς στις εξαγωγές μασκών και τα μάζεψε λίγο μετά από γκρίνια από άλλες χώρες μέλη και από την Κομισιόν.
Germany Faces Backlash From Neighbors Over Mask Export Ban

Νομίζω ότι πρέπει να δούμε τον τρόπο με τον οποίο το δημόσιο παραγγέλνει εξοπλισμό. Εχουμε σταματήσει να παράγουμε τα περισσότερα πράγματα στη χώρα επειδή είναι φθηνότερη η εισαγωγή. Σύμφωνα με τους κανονισμούς της ΕΕ όποια εταιρία θέλει από άλλη ευρωπαϊκή χώρα μπορεί να κάνει προσοφορά, και το συμβόλαιο παίρνει η καλύτερη προσφορά. Αν όμως το δημόσιο έδινε bonus για παραγωγή εντός της χώρας (πχ να πρέπει να είναι 25% φθηνότερο για να πάρει το συμβόλαιο στο εξωτερικό), μπορεί να είχαν πάει μερικά συμβόλαια σε ντόπιες εταιρίες ή σε ξένες αλλά με παραγωγή στην Ελλάδα.
Αυτό το γεγονός δίνει πολύ καλό πάτημα για να αναθεωρήσουμε σε ευρωπαϊκό επίπεδο το πως δίνουν τα συμβόλαια τα κράτη μέλη. Πρέπει να μπορεί η κυβέρνηση να ορίσει ότι για είδη που μπορεί να είναι είναι κρίσιμα σε τέτοιες περιπτώσεις ανάγκης θα λαμβάνουν bonus οι υποψήφιοι προμηθευτές που θα τα παράγουν εντός της χώρας.

[psolord]

Μπορουμε να κανουμε παρακολουθηση στα σχολια αυτου του αρθρου; Οπως κανουμε στα threads;

[Nassos83]

Θα τελειώσει βέβαια τον τουρισμό σαν βιομηχανία και θα πρέπει να αναπτυχθεί εσωτερικός τουρισμός, αλλά γενικά θλίβομαι που ελάχιστα κράτη έχουν σκεφτεί την επόμενη μέρα σε ένα 2μηνο / 3μηνο, με ό,τι θα έχει απομείνει από οικονομίες και δουλειές για όλους μας

Ο κόσμος δεν θα σταματήσει να ταξιδεύει, απλώς θα σταματήσει ο υπερτουρισμός και θα μπει φραγμός στα AirBnB, Booking κλπ.

[PopManiac]

Τα κράτη βρίσκονται σε immediate crisis mode, το βρίσκω λογικό γιατί υπάρχει η αγωνία του "μα πόσους νεκρούς θα μετρήσουμε" σε αυτή τη φάση. Παρ' όλα αυτά, εγώ θεωρώ ότι επειδή θα καταστεί πολύ σαφές δια γυμνού οφθαλμού ότι το να κάνεις pledge 1,2,3 τρις $/€ ας πούμε δε σε βγάζει από αυτή τη λούπα σε αυτή τη φάση, θα ξεκινήσει στις επόμενες εβδομάδες η συζήτηση του "Και μετά, τι;". Κατά την εκτίμησή μου θα πρέπει να υπάρξει σαφής κατεύθυνση για παγκόσμια επίλυση και όταν λέω παγκόσμια επίλυση δεν εννοώ προαιρετικές συμφωνίες στο πλαίσιο του ΟΗΕ, αλλά κάτι δραστικότατο. Οπως για παράδειγμα είχε γίνει η συμφωνία του Bretton-Woods στο τέλος του Β' Π.Π. Τέτοια πράγματα. Διότι, στο τέλος της ημέρας, καμία χώρα δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι μπορεί να λύσει τέτοια θέματα μόνη της και η παγκόσμια οικονομία θα πάει για ελεύθερη πτώση χωρίς αλεξίπτωτο μέσα σε εβδομάδες, όχι μήνες και χρόνια.

Τώρα θα μου πεις, με τον Τραμπ στην Αμερική τον Τζόνσον στην Αγγλία κτλ θα γίνουν αυτά; Οχι, αλλά ανάγκα και θεοί πείθονται. Και οι 2 αυτοί βλακέντιοι το έπαιζαν cool και αποστασιοποιημένοι από το θέμα και τώρα μιλάνε στις κάμερες καθημερινά. Θα τους πείσουν ότι είναι ή αυτό ή θάνατος και ακόμα κι αυτοί θα κάτσουν στο τραπέζι των συζητήσεων.

Βέβαια υπάρχει και το άλλο θέμα, ΟΚ; Που είναι ότι θα πρέπει επιτέλους σαν ενήλικες να αποδεχτούμε ότι για τα επόμενα 2 χρόνια θα έχουμε κρούσματα και θανάτους από τον ιό.

Θα πρέπει να αποδεχτούμε ότι κάποιοι από εμάς θα φύγουν νωρίτερα από τον κόσμο αυτό εξαιτίας του ιού για τα επόμενα 2 χρόνια, αλλά θα πρέπει να αποφύγουμε προφανώς καταστάσεις όπου το πράγμα ξεφεύγει.

Όμως, όσο πιο σύντομα αντιληφθούν όλοι ότι δυστυχώς είναι γεγονός ότι θα πεθάνουν άνθρωποι, τόσο το καλύτερο. Επειδή, βλέπω ότι υπάρχει και λίγο η άποψη να μην έχουμε νεκρούς ή ελάχιστους. Μπορούμε και πρέπει να το ελαχιστοποιήσουμε σίγουρα, αλλά μηδέν δεν θα είναι.

- - - Updated - - -

Ο κόσμος δεν θα σταματήσει να ταξιδεύει, απλώς θα σταματήσει ο υπερτουρισμός και θα μπει φραγμός στα AirBnB, Booking κλπ.

Τέλος τα ταξίδια, δεν θα γίνονται ποτέ ξανά όπως τα ήξερες και τα ήξερα, αυτό να το θυμάσαι και είναι το μόνο βέβαιο

[famous-walker]

Το άλλο που διάβαζα είναι ότι η Γερμανία έβαλε περιορισμούς στις εξαγωγές μασκών και τα μάζεψε λίγο μετά από γκρίνια από άλλες χώρες μέλη και από την Κομισιόν.
Germany Faces Backlash From Neighbors Over Mask Export Ban

Νομίζω ότι πρέπει να δούμε τον τρόπο με τον οποίο το δημόσιο παραγγέλνει εξοπλισμό. Εχουμε σταματήσει να παράγουμε τα περισσότερα πράγματα στη χώρα επειδή είναι φθηνότερη η εισαγωγή. Σύμφωνα με τους κανονισμούς της ΕΕ όποια εταιρία θέλει από άλλη ευρωπαϊκή χώρα μπορεί να κάνει προσοφορά, και το συμβόλαιο παίρνει η καλύτερη προσφορά. Αν όμως το δημόσιο έδινε bonus για παραγωγή εντός της χώρας (πχ να πρέπει να είναι 25% φθηνότερο για να πάρει το συμβόλαιο στο εξωτερικό), μπορεί να είχαν πάει μερικά συμβόλαια σε ντόπιες εταιρίες ή σε ξένες αλλά με παραγωγή στην Ελλάδα.
Αυτό το γεγονός δίνει πολύ καλό πάτημα για να αναθεωρήσουμε σε ευρωπαϊκό επίπεδο το πως δίνουν τα συμβόλαια τα κράτη μέλη. Πρέπει να μπορεί η κυβέρνηση να ορίσει ότι για είδη που μπορεί να είναι είναι κρίσιμα σε τέτοιες περιπτώσεις ανάγκης θα λαμβάνουν bonus οι υποψήφιοι προμηθευτές που θα τα παράγουν εντός της χώρας.

Πολύ σωστό. Το έχω επισημάνει και αλλού αλλά μου απάντησαν για σοσιαλιστικές ουτοπίες. Πρέπει να ισχύει τουλάχιστον για τις στρατηγικές βιομηχανίες. Προφανώς τέτοια είναι και η παραγωγή μασκών.

[Nassos83]

Τέλος τα ταξίδια, δεν θα γίνονται ποτέ ξανά όπως τα ήξερες και τα ήξερα, αυτό να το θυμάσαι και είναι το μόνο βέβαιο

Όπως στα '80s και '90s δηλαδή, τέρμα το "με ένα 30Ευρώ πετάγομαι στο Λονδίνο", ή με τα διακοποδάνεια για να πιείς καφέ στο Empire State Building.

Spoiler:

[xhaos]

Έ, μα, τι λέω τόσες εβδομάδες και χωρίς καν να έχω κάνει αριθμητικές έρευνες αλλά από απλή ανάγνωση όσων συμβαίνουν.

Τουλάχιστον μέχρι να έχουμε εμβόλιο, δλδ σε 18 μήνες (ρεαλιστικότερα, 2 χρόνια) η κοινωνική απόσταση είναι εδώ για να μείνει.

Μέχρι στιγμής, δεν βλέπω κανέναν να κάνει μια ανάλυση για το D-2 χρόνια, δλδ με D την ημέρα που θα έχουμε πλήρη εμβολιακή κάλυψη, πώς θα το διαχειριστούμε για 2 χρόνια;

Ποια θα είναι η επόμενη μέρα και με τι σχεδιασμό; Καλοί οι αποκλεισμοί, τα lockdowns, οι απαγορεύσεις κυκλοφορίας για τις επόμενες εβδομάδες / μήνες, αλλά μετά, τι και πώς;

Ούτε μπορούμε σαν κοινωνίες κάθε 2 μήνες και 2 εβδομάδες lockdown για να στανιάρουμε.

Προσωπική μου πρόταση, μόνο με σαφή περιορισμό πλέον ταξιδιών από και προς χώρες. Με μόνο μόνιμους κατοίκους ή απαραίτητο ταξίδι για δουλειά και με ελέγχους στο εσωτερικό κρατών κάθε μερικούς μήνες, κάτι σαν απογραφή.

Θα τελειώσει βέβαια τον τουρισμό σαν βιομηχανία και θα πρέπει να αναπτυχθεί εσωτερικός τουρισμός, αλλά γενικά θλίβομαι που ελάχιστα κράτη έχουν σκεφτεί την επόμενη μέρα σε ένα 2μηνο / 3μηνο, με ό,τι θα έχει απομείνει από οικονομίες και δουλειές για όλους μας

θα πάμε σε immunity cards, δηλαδή ελεύθερη διακίνηση σε όσους το έχουν περάσει.

[tigra23]

Επικεφαλής ειδικός του Παγκοσμίου Οργανισμού Υγείας: «Οι καραντίνες δεν είναι αρκετές για να νικηθεί ο Covid – 19»

https://thepressproject.gr/epikefali...hi-o-covid-19/

[sdikr]

Είχαμε και περιοχές χωρίς κρούσματα

http://www.topontiki.gr/article/3750...koma-kroysmata

Συνεπώς, με βάση τη χθεσινή έκθεση του ΕΟΔΥ, οι νομοί της Ελλάδας στους οποίους δεν έχει, μέχρι στιγμής, ανιχνευθεί κρούσμα κορωνοϊού είναι οι εξής (ξεκινώντας από βορειοανατολικά):

Ροδόπης
Καβάλας
Δράμας
Σερρών
Χαλκιδικής
Ημαθίας
Πέλλας
Φλώρινας
Γρεβενών
Θεσπρωτίας
Κέρκυρας
Πρέβεζας
Καρδίτσας
Ευρυτανίας
Αιτωλοακαρνανίας
Λευκάδας
Κεφαλληνίας
Φθιώτιδας
Φωκίδας
Βοιωτίας
Κορινθίας
Χίου
Σάμου
Κυκλάδων
Χανίων
Ρεθύμνου