Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[sdikr]

Δεν έχει να κάνει με την ιδιωτικότητα μόνο, δοκίμασε να πεις στην Κίνα/hong kong εγώ δεν θα βάλω την εφαρμογή να δεις αντιδράσεις.
Το θέμα της ιδιωτικότητας το έχει λύσει ακόμα και η Google με το δικό της σύστημα track and trace

[anon]

Συνταγματολόγος δεν είμαι,ούτε ειδικός,αλλά πώς γίνεται να είχαμε lockdown,ένα σωρό απαγορεύσεις ,δημοκρατία στους τύπους ,αλλά tracing τύπου ασιατικών χωρών να απαγορεύεται λόγω προσωπικών δεδομένων;Το οποίο είναι και το μόνο αποτελεσματικό tracing και σώζει ζωές.Επιτρέπεται να έχουμε τον Πλεύρη υπουργό υγείας,αλλά τα κρούσματα να ελεγχονται τηλεφωνικά αν βρίσκονται σπίτι ή αλωνίζουν.Πώς γίνεται η Σιγκαπούρη ,η Ταϊβάν,η Ν.Κορέα να μπορούν και ο δυτικός κόσμος όχι;Βγάζω εκτός την Κίνα,αν τους θεωρήσουμε αναξιόπιστους και απολυταρχικούς.


Maybe Covid-19 is a sign of our future steady state. Different societies will make different choices about how to respond to the next pandemic. For Western democracies the time has come to either rethink our values around the tradeoff between personal privacy and public safety in a pandemic or to accelerate technology innovation and policy development that can preserve both.
https://hbr.org/2020/04/how-digital-...9-in-east-asia

Αλλη νοοτροπία, λαοί που έχουν μάθει να είναι υποταγμένοι σε μια ανώτερη αρχή, λαοί που έχουν μέσα στο αίμα τους να είναι η ομάδα πάνω απο το άτομο (και όταν λέμε ομάδα, εννοούμε οικογένεια, πόλη, κράτος, με αυτή περίπου την σειρά). Η δύση έχει εξυψώσει το Ατομο (και δεν εννοώ στην Φυσική). Τελείως διαφορετικές νοοτροπίες.

Στο θέμα του tracing, οι Apple/Google μας έχουν όλους στο τσεπάκι τους και έχουν όλα τα δεδομένα. Εαν όμως δίνανε, θα σήμενε πολύ απλά ότι παραδέχονται ότι το κάνουνε (και ποιός θα τους πίστευε ότι δεν το κάνουνε). Τώρα μαθαίνουμε με έμμεσο τρόπο τις διάφορες συλλογές πληροφοριών που κάνουν, παρανόμως, και τρώνε και πρόστιμα. Εδω υπάρχει και άλλη δυσικολία. Εαν το έκαναν αυτές, θα έπρεπε οι χρήστες να πατήσουν ότι δέχονται (που πιστεύω ότι καν το 25% θα το δεχόταν, ασχέτως όταν πετάει σελίδα με αίτημα για cookies & notifications πατάνε αμέσως ΟΚ να ξεμπερδεύουν).
Απο την άλλη, βγήκαν ένα κάρο, πάμπολλες εφαρμογές για αυτόν τον σκοπό, το λιγότερο απο μια σε κάθε κράτος. Αλλά αυτό δεν βοηθάει.
Επειτα απο την άλλη θέλει έναν κεντρικό έλεγχο, κρατικό (ή μεγάλης εταιρίας όπως Google/Apple) για να δουλεψει. Οπότε δεν θα δούλευε. Ασε που με την όποια πίεση υποχρεωτικότητας θα ξεκινούσαν μάχες περι των προσωπικών δεδομένων και άλλων, και θα έπρεπε να κάνουν τρύπες στο GDPR που μόλις ψήφισαν.
Αρα το track & trace δεν θα δούλευε στην Δύση, και ειδικά στην ΕΕ, και το ξέρανε απο την αρχή. Αφήσανε να τρέξουν κάτι προγράμματα σαν εθελοντικά, αλλά η συμμετοχή ήταν άθλια.

[dante80]

Δεν θα εξαφανιστεί ο ιός, πολύ απλά.

Αυτό δεν σημαίνει όμως πως μοιραία η μόνη λύση είναι ο υποχρεωτικός εμβολιασμός; Σε βρεφική ηλικία ει δυνατόν όπως και με τα άλλα υποχρεωτικά εμβόλια;
Θυμίζω και πάλι, δεν μιλάμε για μια γρίπη ή έναν πνευμονόκοκκο. Ο κορωνοϊός είναι κατά πολύ χειρότερος.

Και το πρόβλημα είναι σε αυτή την περίπτωση τεχνολογικό (αν δλδ και πότε θα έχουμε τέτοια εργαλεία Immunization).

[anon]

Αυτό δεν σημαίνει όμως πως μοιραία η μόνη λύση είναι ο υποχρεωτικός εμβολιασμός; Σε βρεφική ηλικία ει δυνατόν όπως και με τα άλλα υποχρεωτικά εμβόλια;
Θυμίζω και πάλι, δεν μιλάμε για μια γρίπη ή έναν πνευμονόκοκκο. Ο κορωνοϊός είναι κατά πολύ χειρότερος.

Και το πρόβλημα είναι σε αυτή την περίπτωση τεχνολογικό (αν δλδ και πότε θα έχουμε τέτοια εργαλεία Immunization).

Και η γρίππη δεν εξαφανίζεται αλλά το εμβολιο δεν είναι υποχρεωτικό.

Εαν τα αποτελέσματα δείξουν εξαιρετικά χαρακτηριστικά ασφάλειας σε μακροχρόνια κλίμακα, ίσως γίνει "υποχρεωτικό". Λέω "υποχρεωτικό" γιατί απόλυτα υποχρεωτικό δεν θα γίνει ποτέ, ακόμη και σήμερα υπάρχουν γονείς που δεν θέλουν και δεν κάνουν εμβόλια στα παιδιά τους, όπως της ιλαράς και άλλων.

[dante80]

Και η γρίππη δεν εξαφανίζεται

Γιαυτό έβαλα το "αν και πότε". Και νομίζω το έχουμε εμπεδώσει πλέον, ο κορωνοϊός δεν είναι γρίπη.

υγ: Όπως έχω αναφέρει πλειστάκις, είμαι εναντίον του υποχρεωτικού εμβολιασμού για τον κορωνοϊό, ειδικά σε αυτή την φάση.

[famous-walker]

Δεν έχει να κάνει με την ιδιωτικότητα μόνο, δοκίμασε να πεις στην Κίνα/hong kong εγώ δεν θα βάλω την εφαρμογή να δεις αντιδράσεις.
Το θέμα της ιδιωτικότητας το έχει λύσει ακόμα και η Google με το δικό της σύστημα track and trace

Για τότε με το υποχρεωτικό μήνυμα λες ή με τις μάσκες...

Πάντως κάτι παρόμοιο θέλουν να κάνουν πάλι με το εμβόλιο. Δοκίμασε να πεις πως δεν το κάνεις και πέφτουν να σε φάνε όλοι, απειλείται η δουλειά σου κλπ.

[sdikr]

Για τότε με το υποχρεωτικό μήνυμα λες ή με τις μάσκες...

Πάντως κάτι παρόμοιο θέλουν να κάνουν πάλι με το εμβόλιο. Δοκίμασε να πεις πως δεν το κάνεις και πέφτουν να σε φάνε όλοι, απειλείται η δουλειά σου κλπ.

Οχι για την εφαρμογή που βάζεις υποχρεωτικά στην συσκευή σου για να σε κάνει track and trace

[PetrosK]

Γιατί τόση μουγκαμάρα με το θάνατο του 15χρονου στην Αρκαδία, 2(?) μέρες μετά την 1η δόση του Pfizer?

Έχω χάσει κάποιο επεισόδιο? Χτες όλη μέρα στην εφημερία δεν πήρα πρέφα (και πάνω στο laptop ήμουν, στα συνήθη μου sites) και το έμαθα σήμερα.

Το αναφέρουν μεν, αλλά με εξαιρετική "απροθυμία". Για το ΑΖ γινόταν σφαγή, με το παραμικρό.

Υπάρχει κάποιο μελανό σημείο σε αυτά που αναφέρονται (έκανε όντως το εμβόλιο? ήταν όντως εντελώς υγιής? δεν βρέθηκε τίποτα άλλο?) ή να αρχίσω πια να διαβάζω τράκη και 5απόσταγμα?

[Zus]

Γιατί τόση μουγκαμάρα με το θάνατο του 15χρονου στην Αρκαδία, 2(?) μέρες μετά την 1η δόση του Pfizer?

Έχω χάσει κάποιο επεισόδιο? Χτες όλη μέρα στην εφημερία δεν πήρα πρέφα (και πάνω στο laptop ήμουν, στα συνήθη μου sites) και το έμαθα σήμερα.

Το αναφέρουν μεν, αλλά με εξαιρετική "απροθυμία". Για το ΑΖ γινόταν σφαγή, με το παραμικρό.

Υπάρχει κάποιο μελανό σημείο σε αυτά που αναφέρονται (έκανε όντως το εμβόλιο? ήταν όντως εντελώς υγιής? δεν βρέθηκε τίποτα άλλο?) ή να αρχίσω πια να διαβάζω τράκη και 5απόσταγμα?

Έχει πέσει μουγκαμάρα για όλα πλέον. Πιο επικίνδυνο είναι να τρως τσίχλα παρά να κάνεις εμβόλιο.

[BlueChris]

Γιατί τόση μουγκαμάρα με το θάνατο του 15χρονου στην Αρκαδία, 2(?) μέρες μετά την 1η δόση του Pfizer?

Έχω χάσει κάποιο επεισόδιο? Χτες όλη μέρα στην εφημερία δεν πήρα πρέφα (και πάνω στο laptop ήμουν, στα συνήθη μου sites) και το έμαθα σήμερα.

Το αναφέρουν μεν, αλλά με εξαιρετική "απροθυμία". Για το ΑΖ γινόταν σφαγή, με το παραμικρό.

Υπάρχει κάποιο μελανό σημείο σε αυτά που αναφέρονται (έκανε όντως το εμβόλιο? ήταν όντως εντελώς υγιής? δεν βρέθηκε τίποτα άλλο?) ή να αρχίσω πια να διαβάζω τράκη και 5απόσταγμα?

Θεωρητικά δεν θα κάνουν τα ίδια λάθη με όσα έκαναν με το ΑΖ. Το θέμα είναι πως έτσι το κάνουν χειρότερα.

[sdikr]

Γιατί τόση μουγκαμάρα με το θάνατο του 15χρονου στην Αρκαδία, 2(?) μέρες μετά την 1η δόση του Pfizer?

Έχω χάσει κάποιο επεισόδιο? Χτες όλη μέρα στην εφημερία δεν πήρα πρέφα (και πάνω στο laptop ήμουν, στα συνήθη μου sites) και το έμαθα σήμερα.

Το αναφέρουν μεν, αλλά με εξαιρετική "απροθυμία". Για το ΑΖ γινόταν σφαγή, με το παραμικρό.

Υπάρχει κάποιο μελανό σημείο σε αυτά που αναφέρονται (έκανε όντως το εμβόλιο? ήταν όντως εντελώς υγιής? δεν βρέθηκε τίποτα άλλο?) ή να αρχίσω πια να διαβάζω τράκη και 5απόσταγμα?

Με μια αναζήτηση αν το κάνεις θα δεις πως έχει παίξει σε αρκετά ΜΜΕ (πριν 4 με 5 ημέρες), μήπως απλά δεν το πήρες χαμπάρι λόγο τρεξίματος;

[PetrosK]

Θεωρητικά δεν θα κάνουν τα ίδια λάθη με όσα έκαναν με το ΑΖ. Το θέμα είναι πως έτσι το κάνουν χειρότερα.

Σήμερα σε βάφτιση άκουσα πάλι το γνωστό "πέθανε ο χ γνωστός μου από θρόμβωση, είχε κάνει το ΑΖ". Στην ερώτηση "πότε το έκανε?", η απάντηση ήταν "3-4 μήνες πριν πεθάνει, αλλά...".

Ούτε υστερίες από μεριά μου, ούτε "ναι μεν αλλά..", αλλά () αποσιώπηση σε τέτοιες περιπτώσεις, είναι αιτία για να ουρλιάζω.

Η παραμικρή τέτοια υποψία πρέπει να εξετάζεται εξονυχιστικά, με πλήρη διαφάνεια, ακριβώς για να μην έχουμε τα χειρότερα (σε επίπεδο παραφιλολογίας).

- - - Updated - - -

Με μια αναζήτηση αν το κάνεις θα δεις πως έχει παίξει σε αρκετά ΜΜΕ (πριν 4 με 5 ημέρες), μήπως απλά δεν το πήρες χαμπάρι λόγο τρεξίματος;

Μα το γράφω ότι αναφέρεται.

Τόσες μέρες και δεν πήρα πουθενά πρέφα? Σίγουρα δεν αποκλείεται, αλλά μου κάνει εντύπωση η όλη κατάσταση.

[sdikr]

Μα το γράφω ότι αναφέρεται.

Τόσες μέρες και δεν πήρα πουθενά πρέφα? Σίγουρα δεν αποκλείεται, αλλά μου κάνει εντύπωση η όλη κατάσταση.

Μπορεί να μην είχε τόση επανάληψη κάθε μέρα, ξέρεις οι γονείς, οι φίλοι, ο δάσκαλος, αλλά και στην τηλεόραση έπαιξε (στο 1ο θέμα έχει βίντεο απο το star) και στις διάφορες ιστοσελίδες.

Να πω πως και εγώ δεν θυμάμαι να το διάβασα μέχρι πριν να το αναφέρεις εσύ, αλλά δεν ήταν κάτι που το κρύψανε.

[famous-walker]

Οχι για την εφαρμογή που βάζεις υποχρεωτικά στην συσκευή σου για να σε κάνει track and trace

Γάργαρα. Δεν περίμενα κάτι άλλο...

[megahead13]

Γιατί τόση μουγκαμάρα με το θάνατο του 15χρονου στην Αρκαδία, 2(?) μέρες μετά την 1η δόση του Pfizer?

Έχω χάσει κάποιο επεισόδιο? Χτες όλη μέρα στην εφημερία δεν πήρα πρέφα (και πάνω στο laptop ήμουν, στα συνήθη μου sites) και το έμαθα σήμερα.

Το αναφέρουν μεν, αλλά με εξαιρετική "απροθυμία". Για το ΑΖ γινόταν σφαγή, με το παραμικρό.

Υπάρχει κάποιο μελανό σημείο σε αυτά που αναφέρονται (έκανε όντως το εμβόλιο? ήταν όντως εντελώς υγιής? δεν βρέθηκε τίποτα άλλο?) ή να αρχίσω πια να διαβάζω τράκη και 5απόσταγμα?

Και στη Βραζιλία έχουν θέμα με θάνατο 16χρονου και περίπου 1500 περιστατικά παρενεργειων στις ηλικιες 12-17:

https://www.reuters.com/world/americ...st-2021-09-16/