Διεθνής διαγωνισμός για την προμήθεια 110 χιλιάδων αδειών λογισμικού για το Ελληνικό Δημόσιο

**GoofyX** · 07-03-20, 22:38

Ε εντάξει και στο Linux κάποιες διανομές (πχ. Ubuntu από ότι ξέρω) έχουν αυτόματα updates. Αυτό είναι ένα μέρος του προβλήματος. Αν ήθελε το κράτος να μεταβεί σε ανοικτό λογισμικό (τουλάχιστον στο λειτουργικό σύστημα) θα είχε πολλή δουλειά για κάτι τέτοιο. Δεν είναι απλά βάζω ένα Linux και τελείωσε. Τι γίνεται με υποστήριξη σε περιφερειακά (εκτυπωτές, scanner, ή οτιδήποτε άλλο); Τι γίνεται με εφαρμογές client/server μόνο για Windows; Για μένα, θα έπρεπε να υπάρχει η μελέτη σκοπιμότητας και οφέλους, που να μας λέει ότι αν πχ. πάρω μεμονωμένα X άδειες για να καλύψω τα παράνομα, θα δώσω Y ποσό, αλλιώς αν κάνω συμφωνία θα δώσω Z. Προφανώς το Y-Z θα ήταν το κέρδος υποτίθεται. Αλλά πού είναι αυτή η μελέτη; Υπήρξε καταγραφή πραγματικών αναγκών; Σε PC που τρέχει XP έστω και χωρίς νόμιμη άδεια θα πας να βάλεις 10άρια; Και τι κέρδισες; Ότι δεν είσαι παράνομος ενώ το μηχάνημα σέρνεται;

sdikr · 07-03-20, 22:59

Αρχικό μήνυμα από GoofyX

Ε εντάξει και στο Linux κάποιες διανομές (πχ. Ubuntu από ότι ξέρω) έχουν αυτόματα updates. Αυτό είναι ένα μέρος του προβλήματος. Αν ήθελε το κράτος να μεταβεί σε ανοικτό λογισμικό (τουλάχιστον στο λειτουργικό σύστημα) θα είχε πολλή δουλειά για κάτι τέτοιο. Δεν είναι απλά βάζω ένα Linux και τελείωσε. Τι γίνεται με υποστήριξη σε περιφερειακά (εκτυπωτές, scanner, ή οτιδήποτε άλλο); Τι γίνεται με εφαρμογές client/server μόνο για Windows; Για μένα, θα έπρεπε να υπάρχει η μελέτη σκοπιμότητας και οφέλους, που να μας λέει ότι αν πχ. πάρω μεμονωμένα X άδειες για να καλύψω τα παράνομα, θα δώσω Y ποσό, αλλιώς αν κάνω συμφωνία θα δώσω Z. Προφανώς το Y-Z θα ήταν το κέρδος υποτίθεται. Αλλά πού είναι αυτή η μελέτη; Υπήρξε καταγραφή πραγματικών αναγκών; Σε PC που τρέχει XP έστω και χωρίς νόμιμη άδεια θα πας να βάλεις 10άρια; Και τι κέρδισες; Ότι δεν είσαι παράνομος ενώ το μηχάνημα σέρνεται;

Ενα καλό που παρέχει με το SA είναι και τα downgrade rights, έχει διαφορά καλούδια, ακόμα ακόμα και το volume key είναι καλούδι ή δικός σου activation server

**~~aiolos.01~~** · 08-03-20, 00:26

Αρχικό μήνυμα από Vtester

Offtopic, αλλά να ζητήσουν από το ΕΜΠ ή από άλλα πανεπιστήμια να συνεργαστούν και να φτιάξουν μια διανομή linux για το δημόσιο ούτε καν.

Κάποιες χώρες δοκίμασαν linux και συνεχίζουν να το χρησιμοποιούν ενώ κάποιοι άλλοι (π.χ. Μόναχο) είδαν οτι τα πράγματα είναι χειρότερα (και ακριβότερα λόγω χαμένου χρόνου) και ξαναγύρισαν στη microsoft. Καλώς ή κακώς desktop = windows. Το μερίδιο του linux είναι κάτω απο 1%.

**andreasp** · 08-03-20, 00:27

Μονο εγω ειμαι υπερ δηλαδη στο να ηταν ολα κοπια εεε?
να πληρώνω και 50 μύρια στην Microsoft ως κράτος, μου φαίνεται "κάπως"...
Μια χαρα δουλευαν και μεχρι τωρα με τις κόπιες.

**~~uncharted~~** · 08-03-20, 00:31

Αρχικό μήνυμα από andreasp

Μονο εγω ειμαι υπερ δηλαδη στο να ηταν ολα κοπια εεε?
να πληρώνω και 50 μύρια στην Microsoft ως κράτος, μου φαίνεται "κάπως"...
Μια χαρα δουλευαν και μεχρι τωρα με τις κόπιες.

Μπορεί ένα σύγχρονο δυτικό κράτος να είναι παράνομο χωρίς συνέπειες;

**GoofyX** · 08-03-20, 00:33

Ναι, αλλά με τα 39 εκατομμύρια, θα βγεις από την μαύρη λίστα... Λέμε τώρα.

Το σωστό είναι να πληρώνεις για το λογισμικό που χρειάζεσαι. Εκεί που μπορείς να χρησιμοποιήσεις ανοικτές λύσεις και σε βολεύουν, κάν' το, αλλιώς πληρώνεις και παίρνεις αυτό που θες. Αλλά να υπάρχει σωστός προγραμματισμός αναγκών και υφιστάμενης κατάστασης πρώτα.

**giotis1982** · 08-03-20, 01:12

Αρχικό μήνυμα από andreasp

Μονο εγω ειμαι υπερ δηλαδη στο να ηταν ολα κοπια εεε?
να πληρώνω και 50 μύρια στην Microsoft ως κράτος, μου φαίνεται "κάπως"...
Μια χαρα δουλευαν και μεχρι τωρα με τις κόπιες.

Θα σου πω να δοκιμάσεις κάτι, πάνε σε οποιοδήποτε site εταιρείας πληροφορικής και ψάξε για δουλειά Ελλάδα vs οποία χώρα θέλεις. ΠΧ Ρουμανία, Πολωνία κτλ.

Δε μιλάω για πιο σοβαρές γιατί θα χάσεις τη μπάλα. Η φιλοσοφία τους έχω γραμμένους όλους μας έφερε στον πάτο, ξεκινά από το σχολείο και σε ακολουθεί μέχρι να πεθάνεις.

Τότε θα καταλάβεις γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό Ελλήνων είναι για να κουβαλάει καφέδες στο Μικέλ ή να κάνει τα ρεπό των δυτικοευρωπαίων....επί της ευκαιρίας για να μη μεγαλοπιανεσε το λέω, αυτά τα λεφτά είναι το budget μιας μέσης εταιρείας δυτικής χώρας για την πληροφορική...

**Vtester** · 08-03-20, 03:26

Αρχικό μήνυμα από mzaf

Είπες την απαγορευμένη λέξη: Linux

Off Topic

Το pardus δεν είναι πλέον το Solus?

Off Topic

Δεν νομίζω καθώς στο distrowatch λέει Origin: Ireland , αλλά δεν το έχω ψάξει για να σου πω την αλήθεια. Χρησιμοποιεί PiSi package manager αλλά δεν νομίζω ότι έχει άλλη επαφή.

Αρχικό μήνυμα από aiolos.01

Κάποιες χώρες δοκίμασαν linux και συνεχίζουν να το χρησιμοποιούν ενώ κάποιοι άλλοι (π.χ. Μόναχο) είδαν οτι τα πράγματα είναι χειρότερα (και ακριβότερα λόγω χαμένου χρόνου) και ξαναγύρισαν στη microsoft. Καλώς ή κακώς desktop = windows. Το μερίδιο του linux είναι κάτω απο 1%.

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου. Βέβαια στους υπολογιστές του δημοσίου κατά ένα μεγάλο ποσοστό δεν υπάρχει λόγος για desktop αλλά για συγκεκριμένες εφαρμογές που απλά να τρέχουν και να δουλεύουν ,άσχετα με το τι λειτουργικό τρέχει από πίσω. Πχ πας στα leroy και τα ταμεία τρέχουν linux και δεν απασχολεί και κανέναν. Δεν έχει νόημα φυσικά να συνεχίσουμε το θέμα με linux καθώς είναι offtopic.

**mplamplampla** · 08-03-20, 11:14

Αρχικό μήνυμα από euri

Με ποια διαδικασία να τα προμηθεύσει η ίδια η Microsoft; Αν εννοείς απευθείας ανάθεση, αυτό δε γίνεται σε προμήθεια δημοσίου με προϋπολογισμό άνω των 15000 ευρώ (αν θυμάμαι καλά). Σε τέτοια ποσά γίνεται υποχρεωτικά διαγωνισμός, και μάλιστα διεθνής.

Εννοούσα να κατέβει η ίδια η microsoft (το ελληνικό ή κάποιο διεθνές τμήμα) στο διαγωνισμό. Όσο για την απευθείας ανάθεση αυτή ισχύει έως 20.000 ευρώ χωρίς ΦΠΑ. Σε αυτή την περίπτωση, εφόσον ζητούνται ξεκάθαρα π.χ. ms office και ms project και δεν μπορείς να προσφέρεις άλλες λύσεις (π.χ open office ή primavera) είναι σαφέστατο ότι μπορούσε να γίνει μέσω διαπραγμάτευσης (άρθρο 32 Ν4412/2016 2β. β) εάν τα έργα, τα αγαθά ή οι υπηρεσίες μπορούν να παρασχεθούν μόνον από έναν συγκεκριμένο οικονομικό φορέα για οποιονδήποτε από τους κατωτέρω λόγους: αα) στόχος της σύμβασης είναι η δημιουργία ή απόκτηση μοναδικού έργου τέχνης ή καλλιτεχνικής εκδήλωσης, ββ) απουσία ανταγωνισμού για τεχνικούς λόγους,γγ) προστασία αποκλειστικών δικαιωμάτων, συμπεριλαμβανομένων των δικαιωμάτων διανοητικής ιδιοκτησίας. )
Όχι ότι θα πετυχαίναμε καλύτερη έκπτωση (όπως είπα στο προηγούμενο μήνυμα μου οι ίδιοι άνθρωποι το 2008 μέσω διαπραγμάτευσης υπέγραψαν αποικιοκρατική σύμβαση) απλώς για τυπικούς λόγους το αναφέρω
Επίσης (εκτός από τα σχολεία που επικρατεί μπάχαλο γιατί οι περισσότεροι υπολογιστές είναι από δωρεές γονέων , συλλόγων κτλ, και σε κάθε περίπτωση δεν υπάγονται σε αυτό το διαγωνισμο) ποτέ δεν έχω δει παράνομα windows σε υπολογιστή του δημόσιου τομέα.

**~~Parrot~~** · 09-03-20, 10:43

Τρελή μασαμπούκα και μίζες θα πέσουν ως συνήθως και με τελικό αποτέλεσμα που θα είναι για γέλια και για κλάματα (ως συνήθως)

**netblues** · 09-03-20, 12:24

Αρχικό μήνυμα από Parrot

Τρελή μασαμπούκα και μίζες θα πέσουν ως συνήθως και με τελικό αποτέλεσμα που θα είναι για γέλια και για κλάματα (ως συνήθως)

Οταν εχεις να κανεις με ενα μονοπωλιακο προϊόν οι επιλογες ειναι σε καθε περιπτωση περιορισμενες.
Διαβαζω οτι το δημοσιο δεν εχει πειρατικo software. Γελανε και τα τσιμεντα. Και δεν μιλαμε για σχολεια.

Εαν ο δημοσιος τομεας ειχε ψηφιακη στρατηγικη την οποια να ειχε χαραξει ας πουμε απο το 2000, τοτε σημερα θα μπορουσαμε να εχουμε ολες τις εφαρμογες να ειναι browser based (βεβαια καποιος καγκουρας θα ειχε βρεθει να τις γραψει μονο για iexplore 6) ισως και να μπορουσαμε να μην κρεμομαστε οπωσδηποτε απο ενα και μονο μονοπωλειο, τουλαχιστον ως προς το os.

Και μιας και το συζηταμε, για παραδειγμα το συμβουλιο της επικρατειας αλλα και το πληροφοριακο συστημα του ποινικου μητρωου τρεχει πανελλαδικα αποκλειστικα σε ubuntu.
Γενικοτερα, οπου το εργο το κανει η unisystems συχνα βαζει ubuntu και γλυτωνει το κοστος των windows, και κατ επεκταση του office.

**mpokeras** · 10-03-20, 01:12

Ερώτηση στα γρήγορα,
μόνο windows και Ms office χρησιμοποιεί το ελληνικό Δημόσιο; Δεν παίζει να χρησιμοποιούν κι άλλο λογισμικό ώστε αυτός ο μέσος όρος των 355 ευρώ να είναι λογικός;

**KostakisK** · 10-03-20, 17:33

Καλο θα ήταν να μπει ubuntu πολλες χωρες τρεχουν με linux κριμα ειναι και τοσο μεγαλο το κοστος 355 ανα υπολογιστη

Θέμα: Διεθνής διαγωνισμός για την προμήθεια 110 χιλιάδων αδειών λογισμικού για το Ελληνικό Δημόσιο

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές