κορονοιος αισχροκέρδεια?

[sonic]

Η Κίνα δεν είναι στην αγορά;

Επίσης, κλασσική, συναισθηματικά φορτισμένη απάντηση σχετικά με τον ρόλο του κράτους και την ελευθερία της ιδιοκτησίας.

Θα στο θέσω απλά, αν το κράτος δεν σέβεται αυτή την ελευθερία η χώρα γίνεται Αργεντινή/Ζιμπαμπουε σε χρόνο ντε τε. Και μετά έλα να μου πεις για ανθρώπινες ζωές που μετράνε σε αυτές τις χώρες.

[famous-walker]

Η Κίνα δεν είναι στην αγορά;

Επίσης, κλασσική, συναισθηματικά φορτισμένη απάντηση σχετικά με τον ρόλο του κράτους και την ελευθερία της ιδιοκτησίας.

Θα στο θέσω απλά, αν το κράτος δεν σέβεται αυτή την ελευθερία η χώρα γίνεται Αργεντινή/Ζιμπαμπουε σε χρόνο ντε τε. Και μετά έλα να μου πεις για ανθρώπινες ζωές που μετράνε σε αυτές τις χώρες.

Η Κίνα είναι στην αγορά αλλά αν και αυτοί βάζανε την ιδιοκτησία πάνω από όλα πολύ πιθανόν να μην ήταν τώρα σε θέση να επαναφέρουν την παραγωγή.

Μια απλή ερώτηση είναι. Υπάρχει υλικό που θα σώσει ζωές αλλά δεν είναι διαθέσιμο γιατί θέλουν κάποιοι να βγάλουν πολλά. Τι θα πρέπει να γίνει;

Ανθρώπινη ζωή ή ιδιοκτησία;

Όσον αφορά τις χώρες που αναφέρεις το προβλημα εκεί είναι ακριβώς αυτό, πως υπάρχει μόνο σεβασμός στο κεφάλαιο. Αν υπήρχε σεβασμός στις ανθρώπινες ζωές δεν θα ήταν σε αυτήν την κατάσταση.

[sonic]

Όσον αφορά τις χώρες που αναφέρεις το προβλημα εκεί είναι ακριβώς αυτό, πως υπάρχει μόνο σεβασμός στο κεφάλαιο. Αν υπήρχε σεβασμός στις ανθρώπινες ζωές δεν θα ήταν σε αυτήν την κατάσταση.

Αχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Νταξ, Κίνα καλή, κεφάλαιο κακό, αποτυχημένες σοσιαλιστικές χώρες αγαπούν κεφάλαιο. Αχαχαχαχαχαχα

[famous-walker]

Αχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Νταξ, Κίνα καλή, κεφάλαιο κακό, αποτυχημένες σοσιαλιστικές χώρες αγαπούν κεφάλαιο. Αχαχαχαχαχαχα

Προσπερναω το παραλήρημα.

Η Αργεντινή σοσιαλιστική χώρα;;; Η Ζιμπάμπουε;;;

Κάνεις πλάκα ή απλά έχεις άγνοια;

[sonic]

Σορρυ, έχεις δίκιο, Βενεζουέλα ήθελα να πω

[nmavro73]

Δοκιμάζουν κοκτέιλ φαρμάκων. Έχει ήδη δοκιμαστεί στην Ταυλανδη και σε 48 ώρες δεν υπάρχει ανιχνευσιμος ιός. Δοκιμάζεται και Γερμανία. Και από ότι διάβασα και εδώ

[hammered]

Περί τιμών: https://triblive.com/opinion/antony-...-a-good-thing/

"Passing a law that holds the price down doesn’t change the reality that there isn’t enough to go around. But it does incent buyers to hoard and dissuades sellers from bringing more to market, which is exactly the opposite of what we want."

Εν προκειμένω η συλλογιστική αυτή δεν στέκει στην λογική.
Μέχρι τώρα δεν πουλιόντουσαν τα εν λόγω προϊόντα στην Χ τιμή; Δεν έφερναν εισαγωγές; Άρα τους συνέφερε -από οικονομική άποψης- να κάνουν εισαγωγές για να πωλούν στην Χ τιμή. Οπότε τώρα, ακόμα και αν παγώσει η τιμή στο Χ, επειδή υπάρχει αυξημένη ζήτηση τότε έχουν κίνητρο να κάνουν οπωσδήποτε παραπάνω εισαγωγές. Αφού μέχρι τώρα ήταν συμφέρον στην ίδια τιμή και με κανονική ζήτηση.

Από την άλλη, σε περίπτωση μη αρκετών προϊόντων, το rationing δεν καταστρέφει την ζήτηση. Η πωλητές την ίδια ποσότητα θα πωλήσουν. Αλλά με το rationing τα ίδια προϊόντα θα μοιραστούν στα χέρια περισσοτέρων αγοραστών.

Το μη πάγωμα των τιμών και το μη rationing λειτουργούν σαν φόρος εναντίον των φτωχών ή αυτών με λιγότερους πόρους.


Βέβαια, λόγω του πανικού, αν το πάγωμα της τιμής δεν συνδυαστεί με rationing, τότε σίγουρα θα υπάρξουν ελλείψεις από μαζική αγορά των προϊόντων είτε από καιροσκόπους είτε πανικοβλημένους.

[sonic]

Θα συμφωνήσω με το ότι με τον περιορισμό στα τεμάχια δεν θα υπάρξει πρόβλημα, εαν το περιορισμός είναι εκεί για να αποφευχθούν οι αγορές πανικού.
Είναι καθαρά ζήτημα προσφοράς και ζήτησης.


Αν ο περιορισμός είναι μεγαλύτερος από την ανάγκη, π.χ. δεν μπορείς να αγοράσεις μια (και μόνο) ντουζίνα αυγά, αλλά μόνο ένα αυγό, τότε την έκανες. Γιατί ο πωλητής δεν θα μπορεί να πουλήσει όσα θα ήθελε. Γιατί η ζήτηση θα είναι πολύ μεγαλύτερη από την προσφορά, και τα προϊόντα θα καταλήξουν σε "μαύρα" κανάλια.

Το προϊόν θα υπάρχει, απλά θα δεν θα είναι στα ράφια.

Επίσης, αν η τιμή σε ένα κατάστημα είναι μεγαλύτερη από αυτό που μπορούν ή θέλουν οι πελάτες να δώσουν, οι τιμές θα πέσουν.

Ελλείψει περιορισμού ποσότητας αγοράς(σε λογικά πλαίσια πάντα), ο μηχανισμός των τιμών εξομαλύνει την αγορά μέχρι να βρεθεί ισορροπία.

[hammered]

Θα συμφωνήσω με το ότι με τον περιορισμό στα τεμάχια δεν θα υπάρξει πρόβλημα, εαν το περιορισμός είναι εκεί για να αποφευχθούν οι αγορές πανικού.
Είναι καθαρά ζήτημα προσφοράς και ζήτησης.


Αν ο περιορισμός είναι μεγαλύτερος από την ανάγκη, π.χ. δεν μπορείς να αγοράσεις μια (και μόνο) ντουζίνα αυγά, αλλά μόνο ένα αυγό, τότε την έκανες. Γιατί ο πωλητής δεν θα μπορεί να πουλήσει όσα θα ήθελε. Γιατί η ζήτηση θα είναι πολύ μεγαλύτερη από την προσφορά, και τα προϊόντα θα καταλήξουν σε "μαύρα" κανάλια.

Το προϊόν θα υπάρχει, απλά θα δεν θα είναι στα ράφια.

Επίσης, αν η τιμή σε ένα κατάστημα είναι μεγαλύτερη από αυτό που μπορούν ή θέλουν οι πελάτες να δώσουν, οι τιμές θα πέσουν.

Ελλείψει περιορισμού ποσότητας αγοράς(σε λογικά πλαίσια πάντα), ο μηχανισμός των τιμών εξομαλύνει την αγορά μέχρι να βρεθεί ισορροπία.

Κοίτα κατά την γνώμη μου όλοι αυτοί που κάθε φορά που είναι να μπουν μέτρα στην οικονομία (aka regulating the market) ωρύονται περί σοσιαλισμού/κομμουνισμού και φέρνουν ως παραδείγματα την Βενεζουέλα κλπ υπερβάλλουν ή εθελοτυφλούν.

Κατ'αρχήν ποιος είπε ότι το να βάζεις regulations είναι ταυτόσημο με σοσιαλισμό/κομμουνισμό; Ποιος είπε ότι ο καπιταλισμός δεν μπορεί να λειτουργήσει με κανονισμούς; Ίσα-ίσα που οι κανονισμοί μπορούν να εξυπηρετήσουν καλύτερα τον καπιταλισμό με το να εξασφαλίζουν πράγματι "free markets".
Και στο κάτω-κάτω κάθε οικονομικό σύστημα, όταν λειτουργεί σε κοινωνία, πρέπει να εξυπηρετεί και τον άνθρωπο. Δεν γίνεται να αφήνεις αχαλίνωτο τον καπιταλισμό αλλά ούτε και να καταλήγεις στο αντίθετο άκρο.

Εν προκειμένω έχουμε μια κρίση, οπότε τα μέτρα δικαιολογούνται. Αλλά πρέπει να είναι λελογισμένα. Αν πχ παγώσεις τις τιμές στο κόστος ή κάτω του κόστους, τότε φυσικά και θα έχεις ελλείψεις γιατί κανείς δεν έχει οικονομικό κίνητρο να πουλήσει ή να εισαγάγει. Βέβαια αν μείνουμε μόνο στο πάγωμα τιμών έχουμε πρόβλημα. Όπως προείπα πρέπει να υπάρχει και ένα λογικό rationing αλλιώς πάλι θα έχουμε ελλείψεις. Α και κάτι άλλο, δεν είναι υποχρεωτικό βέβαια να παγώσουν οι τιμές ΑΚΡΙΒΩΣ στο ίδιο επίπεδο. Θα πρέπει να αφεθεί και ένα περιθώριο αύξησης.

ο μηχανισμός των τιμών εξομαλύνει την αγορά μέχρι να βρεθεί ισορροπία.

Αυτό ακούγεται ωραίο, αλλά έχω την εντύπωση ότι η αγορά διορθώνει τον εαυτό της μόνο όταν φτάσει στα ακραία όρια και με καθυστέρηση. Πράγμα που σε στιγμές κρίσεων δεν είναι και το καλύτερο. Προτιμότερη είναι η έγκαιρη, ορθή και λογική παρέμβαση του κράτους.

[sonic]

Δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Όσο για το τελευταίο που είπες, είναι ηθικοί λόγοι που πολλές φορές υπάρχει παρεμβατισμός, και γιατί πρέπει να δείξεις ότι πράττεις ως πολιτικός.

Υπάρχουν όρια τα οποία δεν είναι ξεκάθαρα πολλές φορές, και εκεί βοηθάει να υπάρχουν αρχές (δεν μιλάω για την αστυνομία). Επιτάξεις, πλαφόν σε τιμές, κλπ, δεν δούλεψαν πουθενά μέσο/μακροπρόθεσμα.

[hammered]

Επιτάξεις, πλαφόν σε τιμές, κλπ, δεν δούλεψαν πουθενά μέσο/μακροπρόθεσμα.

Έτσι κι αλλιώς ο δικαιολογητικός λόγος των ανωτέρω είναι κάτι το έκτακτο, απρόβλεπτο, επείγον και προσωρινό. Και για αυτό το λόγο δικαιολογείται ο περιορισμός ατομικών δικαιωμάτων με την επιβολή τους (πχ του δικαιώματος ιδιοκτησίας).

Δεν είναι μέτρα πάνω στα οποία μπορείς να στηρίξεις οικονομικό μοντέλο.