Υπουργείο Παιδείας: επιλογή της Cisco Webex Meetings ως την επίσημη πλατφόρμα σύγχρονης εξ αποστάσεως εκπαίδευσης

**MitsosDaBest13** · 07-04-20, 18:25

Αρχικό μήνυμα από EnDLess

Όσον αφορά το cisco webex θεωρώ πως το site είναι κατατοπιστικότατο με 20 λεπτο βίντεο και πολλά λινκς με οδηγίες για όλους μαθητές και καθηγητές (κάντε scroll προς τα κάτω). Αν παρόλα αυτά οι καθηγητές "δεν μπορούν" τότε μήπως να συγχρονιστούν με το 2020;; Δεν είναι επιστήμη να κάνεις register σε ένα site να κάνεις download το πρόγραμμα και να το εκτελέσεις. Σήμερα η κόρη μου έκανε μάθημα με 77 συμμαθητές της, η καθηγήτρια έβαλε όλη την γ' γυμνασίου την ίδια ώρα. Το είδα πάρα πολύ καλό με ανέβασμα αρχείων και screen sharing. Χθες ο μαθηματικός επίσης εξαιρετικός με screen sharing και anotate.

Σε μια χώρα που οι μισοί της κάτοικοι είναι "ψηφιακά αναλφάβητοι", μην σου κάνει εντύπωση. Στο άλλο θέμα που παρέθεσα, λέω ότι ακόμα και καθηγητές Πληροφορικής(!) τα έχουν χαμένα με όλο αυτό που γίνεται... (Δεν αναφέρομαι σε όλους βέβαια)

Επιπλέον, ούτε και οι μαθητές μπορούν να μπουν στο Webex και το τηλέφωνο στο Γυμνάσιο του πατέρα μου αυτές τις μέρες χτυπούσε ασταμάτητα, για όσους ήθελαν βοήθεια με αυτά... Όλοι οι καθηγητές είχαν τρελαθεί στα τηλέφωνα. Τόσα tutorials έδωσα στους μαθητές του συγκεκριμένου Γυμνασίου και μάλιστα αναλυτικά (και δεν είμαι καν καθηγητής Πληροφορικής, ούτε έχω σχέση με το δημόσιο).

**Black3539** · 07-04-20, 20:33

Αρχικό μήνυμα από MitsosDaBest13

Σε μια χώρα που οι μισοί της κάτοικοι είναι "ψηφιακά αναλφάβητοι", μην σου κάνει εντύπωση. Στο άλλο θέμα που παρέθεσα, λέω ότι ακόμα και καθηγητές Πληροφορικής(!) τα έχουν χαμένα με όλο αυτό που γίνεται... (Δεν αναφέρομαι σε όλους βέβαια)

Επιπλέον, ούτε και οι μαθητές μπορούν να μπουν στο Webex και το τηλέφωνο στο Γυμνάσιο του πατέρα μου αυτές τις μέρες χτυπούσε ασταμάτητα, για όσους ήθελαν βοήθεια με αυτά... Όλοι οι καθηγητές είχαν τρελαθεί στα τηλέφωνα. Τόσα tutorials έδωσα στους μαθητές του συγκεκριμένου Γυμνασίου και μάλιστα αναλυτικά (και δεν είμαι καν καθηγητής Πληροφορικής, ούτε έχω σχέση με το δημόσιο).

Μήπως τελικά αυτοί οι καθηγητές πληροφορικής δεν ξέρουν καν τι σημαίνει υπολογιστής;; Θα ξεχωρίσουν τελικά ποιοι καθηγητές είναι σωστοί και όχι με βύσμα...

**famous-walker** · 07-04-20, 21:03

Αρχικό μήνυμα από Black3539

Μήπως τελικά αυτοί οι καθηγητές πληροφορικής δεν ξέρουν καν τι σημαίνει υπολογιστής;; Θα ξεχωρίσουν τελικά ποιοι καθηγητές είναι σωστοί και όχι με βύσμα...

Ή μπορεί απλά να είναι μεγαλύτερης ηλικίας με χαμηλή εξοικείωση με την τεχνολογία. Και κλήθηκαν σε ελάχιστο χρόνο να χρησιμοποιήσουν πράγματα την λογική των οποίων ενδεχομένως δεν κατανοούν. Αυτά δεν γίνονται από την μια μέρα στην άλλη, ασχέτως που τώρα υπήρξε ανάγκη.

**gcf** · 07-04-20, 21:09

Σε ένα δείγμα 26 καθηγητών που έχω υπόψη μου,
- 4 δεν κάνουν τίποτα.
- 2 δεν κάνουν σύχρονη αλλά κάνουν ασύγχρονη
- Από τους άλλους 20, 5-6 είχαν ήδη προχωρημένες ψηφιακές δεξιότητες αλλά οι 15 κυριολεκτικά έπεσαν στα βαθειά και κολύμπησαν, με πολύ καλά αποτελέσματα.

**MitsosDaBest13** · 07-04-20, 21:24

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Ή μπορεί απλά να είναι μεγαλύτερης ηλικίας με χαμηλή εξοικείωση με την τεχνολογία. Και κλήθηκαν σε ελάχιστο χρόνο να χρησιμοποιήσουν πράγματα την λογική των οποίων ενδεχομένως δεν κατανοούν. Αυτά δεν γίνονται από την μια μέρα στην άλλη, ασχέτως που τώρα υπήρξε ανάγκη.

Μπααα, γνωρίζω και 40ρηδες καθηγητές Πληροφορικής (γυναίκες και άντρες) που από υπολογιστές ξέρουν κυρίως τα βασικά ή τουλάχιστον τα μαθήματα που καλούνται να παραδώσουν κάθε χρόνο. Αν τους ρωτήσεις τίποτα διαφορετικό, παθαίνουν "κοκομπλόκο"...

**famous-walker** · 07-04-20, 21:35

Αρχικό μήνυμα από MitsosDaBest13

Μπααα, γνωρίζω και 40ρηδες καθηγητές Πληροφορικής (γυναίκες και άντρες) που από υπολογιστές ξέρουν κυρίως τα βασικά ή τουλάχιστον τα μαθήματα που καλούνται να παραδώσουν κάθε χρόνο. Αν τους ρωτήσεις τίποτα διαφορετικό, παθαίνουν "κοκομπλόκο"...

Μπορεί, αλλά και πάλι η ευθύνη του χρήστη σταματάει μέχρι εκεί που δείχνει πρόθεση να μάθει ή όχι, από εκεί και έπειτα την ευθύνη την έχουν αυτοί που τρέχουν το όλο πρότζεκτ, δικό τους θέμα είναι να φτιάξουν σωστό υλικό εκμάθησης/εκπαίδευσης και να είναι εκεί να λύνουν απορίες και να παρέχουν υποστήριξη.

**deniSun** · 07-04-20, 23:31

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Ή μπορεί απλά να είναι μεγαλύτερης ηλικίας με χαμηλή εξοικείωση με την τεχνολογία. Και κλήθηκαν σε ελάχιστο χρόνο να χρησιμοποιήσουν πράγματα την λογική των οποίων ενδεχομένως δεν κατανοούν. Αυτά δεν γίνονται από την μια μέρα στην άλλη, ασχέτως που τώρα υπήρξε ανάγκη.

Το fb και Instagram μια χαρά το έμαθαν από την μια μέρα στην άλλη.
Θέμα θέλησης είναι.

**famous-walker** · 08-04-20, 00:07

Αρχικό μήνυμα από deniSun

Το fb και Instagram μια χαρά το έμαθαν από την μια μέρα στην άλλη.
Θέμα θέλησης είναι.

Κάποιος τους έδειξε όμως. Και δεν τα μάθαν όλα σε μια μέρα. Επίσης δεν υπήρχε η ίδια πίεση.

Δεν φτάνει πάντα η θέληση, ιδίως αν ο χρόνος πιέζει.

**deniSun** · 08-04-20, 08:34

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Κάποιος τους έδειξε όμως. Και δεν τα μάθαν όλα σε μια μέρα. Επίσης δεν υπήρχε η ίδια πίεση.

Δεν φτάνει πάντα η θέληση, ιδίως αν ο χρόνος πιέζει.

To fb κλπ το έμαθαν σε λίγες ώρες.
Γιατί πολύ απλά τους ενδιέφεραν.
Αυτό δεν τους ενδιαφέρει γιατί το θεωρούν άχρηστο αφού πιστεύουν ότι δεν θα το χρησιμοποιήσουν ξανά.

Ξέρει δηλαδή να τραβάει φώτο, να τις ανεβάζει, να σχολιάζει, να κοινοποιεί, να κάνει μπλοκ, στόρι κλπ αηδίες
και δεν μπορεί να πατήσει ένα κουμπί να κάνει start meeting (άντε και 2-3 ακόμα ρυθμίσεις από αυτές που προτείνονται).
Μην τρελαθούμε τώρα...

**netblues** · 08-04-20, 10:01

Δεν ειναι ηλικιακο το θεμα.
Εχετε δει κανεναν να κανει μαθηματα facebook/instagram? Μαθηματα youtubing? Υπαρχει πουθενα manual για το fb? σε pdf?

Δεν γινεται τοσο μεγαλο ποσοστο εκπαιδευτικων να αγνουν τα βασικα, και σε αυτους να εμπιστευομαστε την εκπαιδευση των παιδιων.
Απλα δεν γινεται εκπαιδευτικος και αναλφαβητος.

**gcf** · 08-04-20, 10:13

Πολύ εύκολα σας φαίνονται μερικά.
Είναι αναλφάβητος αυτός που δεν του έπαιζε το webex γιατί δεν είχε ενεργοποιημένο TLS 1.2 στα Win7;
Αυτή που το laptop της είχε χαλασμένο το mic και την είχαν τρελάνει ότι δεν έχει τους σωστούς drivers;
Αυτός που είχε ήδη free webex λογαριασμό και δεν δούλευαν τα privileges σωστά όταν το υπουργείο τα έδωσε στο ίδιο email;
(Οκ ήταν και κάποιος που δεν δούλευε η κάμερα γιατί ...

...φυσικά και έχω το viber ανοιχτό με την κάμερα για να βλέπω και το παιδί μου

)

Και για να είμαστε δίκαιοι, το ποσοστό δεν είναι μεγάλο.

**deniSun** · 08-04-20, 10:47

Αρχικό μήνυμα από gcf

Πολύ εύκολα σας φαίνονται μερικά.

Πάρα πολύ εύκολα.
Κάποιοι θέλουν να τα παρουσιάσουν δύσκολα για να δικαιολογήσουν την άρνησή τους.

Αρχικό μήνυμα από gcf

Είναι αναλφάβητος αυτός που δεν του έπαιζε το webex γιατί δεν είχε ενεργοποιημένο TLS 1.2 στα Win7;

Μια χαρά παίζει το webex σε 7άρια.
Απλά οι περισσότεροι τα είχαν μη-νόμιμα με κλειστά upds και χτυπούσε σε κάποια απαρχαιωμένα dll.
Αν είχαν κάνει σωστά όλα τα upds θα τους έπαιζαν μια χαρά.

Αρχικό μήνυμα από gcf

Αυτή που το laptop της είχε χαλασμένο το mic και την είχαν τρελάνει ότι δεν έχει τους σωστούς drivers;

Αυτή η συγκεκριμένη θα πρέπει να μάθει ότι το άτομο που διαφημίζει 5ε για φορμάτ είναι για τα μπάζα και δεν πρέπει να τον εμπιστεύεται.
Θα πρέπει να μάθει ότι για κάποια πράγματα θα πρέπει να πληρώσει και κάτι παραπάνω.

Αρχικό μήνυμα από gcf

Αυτός που είχε ήδη free webex λογαριασμό και δεν δούλευαν τα privileges σωστά όταν το υπουργείο τα έδωσε στο ίδιο email;
(Οκ ήταν και κάποιος που δεν δούλευε η κάμερα γιατί ...
)

Και για να είμαστε δίκαιοι, το ποσοστό δεν είναι μεγάλο.

Μια χαρά δούλευαν τα Privileges σε αυτόν που είχε free και πήγε σε paid.
Απλά οι πληροφορικάριοι του Υπουργείου και αυτοί που διδάσκουν στα σχολεία είναι για τα μπάζα.
Είχα διαβάσει σχετικές ανακοινώσεις που έβγαλαν ότι "αν το ενεργοποιήσεις σε έναν υπολογιστή δεν μπορείς να το εγκαταστήσεις σε άλλον", ότι "μην κάνετε εγκατάσταση πριν σας δώσουμε κωδικούς γιατί μετά δεν θα μπορούν να περαστούν" κλπ βλακείες.
Δυστυχώς αυτοί οι άνθρωποι πληρώνονται με κρατικό χρήμα.
Το λιγότερο που μπορώ να πω είναι ότι είναι τελείως ακατάλληλοι και επικίνδυνοι.

**K1m0n** · 08-04-20, 11:55

Εγώ είμαι περίεργος αν θα το συνεχίσουν και μετά την ομαλοποίηση της κατάστασης (όποτε γίνει αυτό).
Διότι καλό είναι, ειδικά τώρα που είναι δωρεάν, αλλά δεν το λες φτηνό.
Αν υποθέσουμε ότι θέλουμε μαθητές + δασκάλους/καθηγητές, βγαίνει κάτι σαν.. πόσο 300-400Κ χρήστες?
Περίπτωση α) πιό σωστή επιλογή, το στήνουν on premises σαν υπουργείο,
οπότε στήνουν το δικό τους data center, αγοράζουν το λογισμικό από cisco (θάναι κάτι μύρια),
πληρώνουν και άλλα τόσα για support/consulting + ότι θα πληρώσουν για τις άδειες σε VM και san/das + Λοιπό hardware + balancers + firewalls
+ bandwidth + etc.
Κόστος = κάμποσα μύρια.

ή β) το αγοράζουν σαν υπηρεσία (που θα θέλει μακροχρόνιο συμβόλαιο + servers εδώ γιατί αλλιώς θα βλαστημήσει ο ΟΤΕ).
Λιανική έχει 26/μήνα, άρα 312/χρόνο.
Να υποθέσουμε ότι σαν μεγάλοι πελάτες θα πάρουν μια γενναία έκπτωση?
ok, -80%, πάλι έχει ~60/χρόνο, x300Κ χρήστες, κάτι σαν 18 μύρια ετησίως.

Κάτι μου λέει ότι το webex θα το ξεχάσουμε στην πορεία.

**deniSun** · 08-04-20, 12:29

Αρχικό μήνυμα από K1m0n

Εγώ είμαι περίεργος αν θα το συνεχίσουν και μετά την ομαλοποίηση της κατάστασης (όποτε γίνει αυτό).
Διότι καλό είναι, ειδικά τώρα που είναι δωρεάν, αλλά δεν το λες φτηνό.
Αν υποθέσουμε ότι θέλουμε μαθητές + δασκάλους/καθηγητές, βγαίνει κάτι σαν.. πόσο 300-400Κ χρήστες?
Περίπτωση α) πιό σωστή επιλογή, το στήνουν on premises σαν υπουργείο,
οπότε στήνουν το δικό τους data center, αγοράζουν το λογισμικό από cisco (θάναι κάτι μύρια),
πληρώνουν και άλλα τόσα για support/consulting + ότι θα πληρώσουν για τις άδειες σε VM και san/das + Λοιπό hardware + balancers + firewalls
+ bandwidth + etc.
Κόστος = κάμποσα μύρια.

ή β) το αγοράζουν σαν υπηρεσία (που θα θέλει μακροχρόνιο συμβόλαιο + servers εδώ γιατί αλλιώς θα βλαστημήσει ο ΟΤΕ).
Λιανική έχει 26/μήνα, άρα 312/χρόνο.
Να υποθέσουμε ότι σαν μεγάλοι πελάτες θα πάρουν μια γενναία έκπτωση?
ok, -80%, πάλι έχει ~60/χρόνο, x300Κ χρήστες, κάτι σαν 18 μύρια ετησίως.

Κάτι μου λέει ότι το webex θα το ξεχάσουμε στην πορεία.

Διαβάζοντας αυτό... που πάει ο νους σου;

**bxenos** · 08-04-20, 12:37

Αρχικό μήνυμα από deniSun

Πάρα πολύ εύκολα.
Κάποιοι θέλουν να τα παρουσιάσουν δύσκολα για να δικαιολογήσουν την άρνησή τους.

...
Είχα διαβάσει σχετικές ανακοινώσεις που έβγαλαν ότι "αν το ενεργοποιήσεις σε έναν υπολογιστή δεν μπορείς να το εγκαταστήσεις σε άλλον", ότι "μην κάνετε εγκατάσταση πριν σας δώσουμε κωδικούς γιατί μετά δεν θα μπορούν να περαστούν" κλπ βλακείες.

Δυστυχώς αυτοί οι άνθρωποι πληρώνονται με κρατικό χρήμα.
Το λιγότερο που μπορώ να πω είναι ότι είναι τελείως ακατάλληλοι και επικίνδυνοι.

Εχουμε πολλούς που απλα ψαχνουν ευκαιριες να γκρινιαζουν χωρος να προσφερουν κατι και οπως φαινεται ανηκεις στο set. Το προβλημα με τη φρεε βερσιον ηταν οτι οσοι βαζαν σε αυτη το επισημο εμαιλ που έχουν δώσει στο υπουργείο, δεν θα μπορουσαν να κανουν με το ιδιο δυο λογαριασμους.
Δεν υπηρχε θεμα αν θα το έβρισκαν να το κατεβάσουν, αλλα θα ειχαν πρόβλημα αν εκαναν signin στο φρεε.

Μου ζητηθηκε βοηθεια απο το σχολειο των παιδιων για τεχνικα θεματα με την διαγραφη φρεε λογαριασμων οποτε ειδα τη διαδικασια και τα μηνυματα.

Οσο για τους αγράμματους εκπαιδευτικούς, θυμαμαι πχ τη μαθηματικο μου που δεν ειχε υπολογιστη, αλλα ηταν (και ελπιζω να ειναι) τρομερο μυαλο. Δεν εχασε τιποτα το μαθημα της χωρις υπολογιστεςωτοτε. Θυμαμαι επισης δασκαλα παιδιου μου που ειχε να τονισει καλα στοιχεια για καθε παιδι της και να τα κανει να αγαπουν την ταξη. Και αυτη "αγραμματη" ηταν

Θέμα: Υπουργείο Παιδείας: επιλογή της Cisco Webex Meetings ως την επίσημη πλατφόρμα σύγχρονης εξ αποστάσεως εκπαίδευσης

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές