Υπουργείο Παιδείας: επιλογή της Cisco Webex Meetings ως την επίσημη πλατφόρμα σύγχρονης εξ αποστάσεως εκπαίδευσης

[ArchAngel]

Και υποτίθεται ότι έχουν ορίσει διαφορετικές ώρες ανά βαθμίδα...

Όχι ακριβώς,
για το Λύκειο προτείνουν 08:00-16:00
για το Γυμνάσιο 08:00-12:00
και για το Δημοτικό 12:00-16:00.

Εντωμεταξύ, αφού άφησαν να εννοηθεί και διέρρευσαν παντού ότι θα δώσουν φορητές συσκευές σε μαθητές και εκπαιδευτικούς που τις έχουν ανάγκη (με έγγραφο που ζητούσε καταγραφή του αριθμού των μαθητών και εκπαιδευτικών που δεν έχουν πρόσβαση σε συσκευή με ίντερνετ) τώρα το πάιρνουν πίσω και ζητάνε νέα καταγραφή που να αφορά μόνο ελλείψεις της σχολικής μονάδας και όχι μαθητών.

[deniSun]

Το ματιάξαμε και το webex. Από χθες σέρνεται και κάνει συνεχείς αποσυνδέσεις. Και δε το λέω μόνο εγώ , αλλά πάρα πολλοί εκαπιδευτικοί σε διάφορα εκπαιδευτικά φόρα.
Όσο ήταν μόνο τα Λύκεια και λίγα Γυμνάσια μια χαρά πήγαινε.
Μόλις μπήκαν και τα Δημοτικά, πλέον τις πρωινές ώρες άρχισε κι αυτό να έχει σοβαρά θέματα.
Ας ελπίσουμε να το διορθώσουν.

Λες να έπεσαν οι server της cisco γιατί μπήκαν τα Δημοτικά της Ελλάδας;

[gcf]

Όχι ακριβώς,
για το Λύκειο προτείνουν 08:00-16:00
για το Γυμνάσιο 08:00-12:00
και για το Δημοτικό 12:00-16:00.

Εντωμεταξύ, αφού άφησαν να εννοηθεί και διέρρευσαν παντού ότι θα δώσουν φορητές συσκευές σε μαθητές και εκπαιδευτικούς που τις έχουν ανάγκη (με έγγραφο που ζητούσε καταγραφή του αριθμού των μαθητών και εκπαιδευτικών που δεν έχουν πρόσβαση σε συσκευή με ίντερνετ) τώρα το πάιρνουν πίσω και ζητάνε νέα καταγραφή που να αφορά μόνο ελλείψεις της σχολικής μονάδας και όχι μαθητών.

Οι ανεκδιήγητοι έστειλαν και τρίτη διευκρίνηση πριν λίγο που λέει ότι η σχολική μονάδα δικαιούται να ζητήσει μόνο αν η αναλογία φορητών συσκευών που έχει είναι κάτω του 1 ανά 45 μαθητές.
Οι διεθυντές έχουν στείλει 3 διαφορετικές απαντήσεις ως τώρα.

[deniSun]

Δηλαδή πραγματικά πιστέψατε ότι υπήρχε έστω και η ελάχιστη πιθανότητα να δώσει χρήματα το υπουργείο για ΗΥ στους μαθητές (για να μην πω στους καθηγητές που τεμπέληδες τους ανέβαζε, χαραμοφάηδες τους κατέβαζε);
Και εν μέσω κρίσης (έτσι για να μην λέω μόνο τα στραβά του υπουργείου).
Και εν μέσω επερχόμενης οικονομικής κρίσης (έτσι για να μην λέω μόνο τα στραβά της κυβέρνησης).

Εμένα περισσότερο μου έκανε για πρωταπριλιάτικο αστείο το οποίο λόγω των έκτακτων συνθηκών πολέμου με τον αόρατο εχθρό (έτσι για να μην ξεχνάμε και την φρασεολογία των ημερών) καθυστέρησαν να δημοσιεύσουν στην ώρα τους.

ΥΓ
Τα μούτρα των διευθυντών θα ήθελα να δω μετά την σημερινή διευκρίνιση.

[famous-walker]

Περισσότερο για δωράκι σε συγκεκριμένους μου έκανε προσωπικά. Αλλά φαίνεται το ξαναζυγισαν.

[deniSun]

Περισσότερο για δωράκι σε συγκεκριμένους μου έκανε προσωπικά. Αλλά φαίνεται το ξαναζυγισαν.

Μπορεί να είχαν κάτι τέτοιο στο μυαλό τους αλλά δεν τους βγήκε ούτε οικονομικά.
Και το γύρισαν στην ανοησία "εξοπλισμός για το σχολείο".
Δηλαδή αυτή την στιγμή δουλεύεις από το σπίτι και η "κυρία" σου λέει "πες μας τι χρειάζεσαι για το γραφείο".
Ότι να 'ναι.

[gcf]

Ναι αλλά σήμερα στον Πορτοσάλτε η υπουργίνα ξαναπλάσαρε το παραμυθάκι:
"Ο δ/ντης ξέρει ποιο παιδί έχει ανάγκη και αν χρειάζεται θα του δανείζει λαπτοπ για σύντομο διάστημα. Πχ μπορεί να έχουν μόνο ένα και να το χρειάζεται κάποιος για την εργασίας του"
(1 ανά 45 παιδιά θυμίζω, ας κάνει κλήρωση ο δ/ντης)

ΥΓ. Πως ακριβώς "ξέρει" ο δ/ντης;

Για τους διοικητικούς βέβαια αγοράζουν λαπτοπ:
https://www.esos.gr/arthra/67023/ago...oy-yp-paideias

[emeliss]

Μεταξύ μας τώρα, θα ξέρει ο διευθυντής. Τόσο καιρό τρέχουν τα απομακρυσμένα μαθήματα. Σίγουρα υπάρχει πληροφόρηση ανά τάξη για το πόσοι μαθητές λαμβάνουν μέρος, πόσοι όχι και για ποιο λόγο.

[gcf]

Ποιοί δεν μπαινουν το ξέρει, το λόγο δεν μπορεί να ξέρει, και ιδίως το αν η αιτία είναι οικονομική στενότητα. Και για μια αμυδρή ιδέα να σχηματίσει, πρέπει να ρωτήσει, διακριτικά.
Και ότι του πουν δεν είναι ελέγξιμο.
Και αν έχει 2-3 λάπτοπ να δώσει πως θα επιλέξει; Και τι θα λέει σε όλους τους άλλους;

[emeliss]

Για αυτό ζητάνε μετά για όλους ή για κανένα και μένουν με το κανένα.

[gcf]

Δηλαδή πραγματικά πιστέψατε ότι υπήρχε έστω και η ελάχιστη πιθανότητα να δώσει χρήματα το υπουργείο για ΗΥ στους μαθητές (για να μην πω στους καθηγητές που τεμπέληδες τους ανέβαζε, χαραμοφάηδες τους κατέβαζε);
Και εν μέσω κρίσης (έτσι για να μην λέω μόνο τα στραβά του υπουργείου).
Και εν μέσω επερχόμενης οικονομικής κρίσης (έτσι για να μην λέω μόνο τα στραβά της κυβέρνησης).

Εμένα περισσότερο μου έκανε για πρωταπριλιάτικο αστείο το οποίο λόγω των έκτακτων συνθηκών πολέμου με τον αόρατο εχθρό (έτσι για να μην ξεχνάμε και την φρασεολογία των ημερών) καθυστέρησαν να δημοσιεύσουν στην ώρα τους.

ΥΓ
Τα μούτρα των διευθυντών θα ήθελα να δω μετά την σημερινή διευκρίνιση.

To show έχει και νεότερο επεισόδιο:

Η προμήθεια γίνεται μετά από αιτιολογημένο αίτημα του διευθυντή της οικείας σχολικής μονάδας, από το οποίο προκύπτει το απολύτως αναγκαίο πλήθος των φορητών συσκευών (laptops, notebooks, netbooks ή tablets) ή/και συνδέσεων διαδικτύου, οι οποίες απαιτούνται για τη στήριξη μαθητών που έχουν ανάγκη. Τα προμηθευόμενα είδη αποτελούν εξοπλισμό του σχολείου και, με μέριμνα των οικείων διευθυντών, παραδίδονται προς προσωρινή χρήση στους δικαιούχους μαθητές με ονομαστικά πρωτόκολλα παράδοσης – παραλαβής, για όσο διάστημα αυτό απαιτείται.

Συνδέσεις δικτύου να υποθέσω με στικάκια 4G;
Έβαλαν τους δ/ντες να ρωτάνε με email τους γονείς χωρίς να είναι γνωστός ο αριθμός αιτημάτων που μπορεί να ικανοποιηθεί.

Σε άλλα νέα, ομάδα χάκερ εισέβαλε στο ΠΣΔ και απέκτησε πρόσβαση σε προσωπικά δεδομένα εκπαιδευτικών, μαθητών, διοικητικών στελεχών αλλά και γενικότερα χρηστών που είχαν καταχωρηθεί στο database του sch.gr

«Εισβάλλαμε στο Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο για να τους προειδοποιήσουμε! Το επίπεδο διαδικτυακής ασφάλειας του sch.gr είναι απαράδεκτο. Προσπαθούμε να τους υποδείξουμε τις ελλείψεις και τα κενά ασφαλείας για να συμμορφωθούν και να προλάβουμε κάποια επικίνδυνη hacking επίθεση κακόβουλων χρηστών. Τα Ελληνικά online συστήματα πρέπει πλέον να υψώσουν ένα τείχος ενάντια στις διαδικτυακές απειλές! Διακυβεύονται ευαίσθητες πληροφορίες Ελλήνων πολιτών!»

https://www.secnews.gr/220390/panell...king-epithesi/

[netblues]

Πολυς θορυβος για το τιποτε..
Ειμαστε ηδη στις διακοπες του Πασχα. Ασχολουμαστε μονο με πανελλαδικες. Αυτο σημαινει οτι ολα τα υπολοιπα δεν θα λειτουργησουν ξανα φετος.
Ας υποθεσουμε οτι υπηρχε ενα σοβαρο budget. Να βγαλουμε προδιαγραφες, να κανουμε διαγωνισμο, να παραδοθουν, να εγκατασταθουν, με fastrack διαδικασιες, μεχρι τα Χριστουγεννα θα ειναι θαυμα. Εκτος αν καποιος πιστευει οτι μπορει αυτο να γινει με απευθειας αναθεσεις και να αγορασθει πραγματικα οτι ναναι.
Απο την αλλη, ολα αυτα τα τεχνολογικα πραγματακια εχουν ενα προβλημα... Ξεπερνιουνται. Ταχυτατα. Οσο πιο φτηνο, τοσο πιο γρηγορα.
Καποτε εχε μοιρασει ταμπλετ (νομιζω) και ο Γιωργακης ( ο λεφτα υπαρχουν). Απατα πηγαν (ως προς την εκπαιδευση).

Αν θεωρησουμε οτι ο ιος θα παει μεχρι το 2022 και θα πρεπει να μαθουμε να δουλευουμε με distancing, εχουμε αλλα πολυ πιο σοβαρα και αλυτα θεματα για να ασχοληθουμε με tablets/laptops.

Εαν ολο αυτο το καναμε αρχες φεβρουαριου, που κατι ξεραμε θα ειχε καποιο νοημα. Τωρα ειναι αργα.
Παρολα αυτα εαν ειναι να ξοδευτουν καποια λεφτα, τοτε να ξεκινησουμε απο τους καθηγητες.
Ειναι ξεκαθαρο οτι ο καθηγητης χρειαζεται web camera για να τον βλεπουν, screen share για να δειχνει προετοιμασμενη δουλεια (slides κλπ) και καποιο whiteboard (δλδ ταμπλετ) για να μπορει να γραφει. Επισης, πρεπει να εχει και τους μαθητες on camera, γιατι τα παιδια ειναι παιδια, και ειναι απο κατω στο discord και κανουν πλακα. Και φυσικα καταγραφη, που να σβυνεται μετα απο μερικες μερες, ωστε αν κανενα νυμφιδιο αρχισει να γδυνεται on camera να μην βρισκει και το μπελα του. Στους καθηγητες εμπιστευομαστε τη καθημερινη φυσικη παρουσια των παιδιων μας , χωρις να ειμαστε παροντες, στη καμερα θα κολλησουμε? Δεν ειναι ο καθηγητης τους το ευρυ κοινό.
Για να τα κανει αυτα ο καθηγητης@home χρειαζεται laptop/desktop, tablet, web cam και συνδεση με καποιο upload της προκοπης.
(και σχετικη ενασχοληση) αλλα και καποιο κινητρο για να τα κανει ολα αυτα. Αλλιως ο μηνας εχει 9 και ο μισθος εμφανιζεται στο ΑΤΜ

Σε μια αλλη φανταστικη χωρα, οποιος ειχε τον εξοπλισμο και εκανε μαθημα, θα επαιρνε ενα μικρο bonus.
Οποιος δεν ειχε αλλα ηθελε να ασχοληθει θα επερνε τον εξοπλισμο/εκπαιδευση δωρεαν αλλα με ρητρα να γινουν μαθηματα αν δεν γινουν, penalty και μειωση μισθου στο 50% για οσο καιρο δεν εγιναν, ενω υπηρχε η δυνατοτητα.
Οποιος δεν ηθελε να ασχοληθει, θα εμπαινε σε αργια, με μειωση μισθου στο 50%.
Φυσικα οταν οι αχρηστοι ειναι πολλοι και ψηφιζουν κιολλας, ολα αυτα παραμενουν στο χωρο της φαντασιας. (και οχι, δεν προτεινω λυση, διαπιστωση κανω).

Αυτο θα μπορουσε να το αντεξει η χωρα, και να συμπληρωσει και τον εξοπλισμο, κανοντας ταυτοχρονα σημαντικα βηματα προς το digital transformation, με την προοπτικη αυτο να συνεχιστει και μετα.

Ως προς τους μαθητες,η μεγαλη πλειοψηφια και συνδεση στο internet εχει, και καπιο tablet/laptop/παλιο pc.. Ας αφησουμε τα κροκοδειλια, σε καθε γωνια και απο ενα φροντιστηριο, αυτα ΠΟΙΟΣ τα πληρωνει? Αν ειναι σωστο, αν τελικα υπαρχει δωρεαν εκπαιδευση. Αληθεια, τωρα θα το λυσουμε αυτό? Στο θεμα του distance learning?

Τα παιδια θελουν επισης να φανε να ντυθουν, να διασκεδασουν, να μαθουν πραγματα που δεν καλυπτει το σχολειο. Μεσα σε ολα, και το κοστος της ψηφιακης προσβασης. Οι τελειως αναξιοπαθουντες ειναι καπου οργανωμενοι, ειτε λεγονται συλλογοι πολυτεκνων (χωρις να σημαινει οτι ολοι οι πολυτεκνι ειναι αναξιοπαθουντες) ειτε στην εκκλησια ειτε σε διαφορες αλλες μορφες κοινωνικης αρωγης. Απο εκει μπορουν να λαβουν και οτι χρειαζεται για το distance learning. Το να λεμε οτι το σχολειο θα μοιρασει συνδεσεις και laptop δωρεαν ειναι ετεροχρονισμενο πρωταπριλιατικο ανεκδοτο, που στο τελος καταληγει να πωλουνται σχολικα ταμπλετ στην ομονοια.

[dimitri_ns]

To άλλο με τον Παπαθανασίου και τα tablets το θυμόσαστε ?
Υπάρχουν και κάποιο καθηγητές που δεν γουστάρουν να δουλέψουνε, μερικές φορές έχουνε και δίκιο.

Τότε με τα tablets δίνανε κουπόνι στους μαθητές να αγοράσουν, δίνανε μηδέν (0) στους καθηγητές, έπρεπε να χρησιμοποιήσουν δικό τους εξοπλισμό, κάποιοι τα πήραν.

Εχει καλαμπούρι η τηλεκπαίδευση.
Πρωτοετείς και οι δύο.

Χημικοί μηχανικοί ΕΜΠ, το μάθημα ξεκινάει 08:15, οι φοιτητές αντιδρούν.

Νομική, μάθημα 17:00 -19:00. Ο καθηγητής την 1η ώρα δεν εμφανίζεται, σκάει μύτη την δεύτερη, έπεσε σύρμα στους φοιτητές.

[Black3539]

To άλλο με τον Παπαθανασίου και τα tablets το θυμόσαστε ?
Υπάρχουν και κάποιο καθηγητές που δεν γουστάρουν να δουλέψουνε, μερικές φορές έχουνε και δίκιο.

Τότε με τα tablets δίνανε κουπόνι στους μαθητές να αγοράσουν, δίνανε μηδέν (0) στους καθηγητές, έπρεπε να χρησιμοποιήσουν δικό τους εξοπλισμό, κάποιοι τα πήραν.

Εχει καλαμπούρι η τηλεκπαίδευση.
Πρωτοετείς και οι δύο.

Χημικοί μηχανικοί ΕΜΠ, το μάθημα ξεκινάει 08:15, οι φοιτητές αντιδρούν.

Νομική, μάθημα 17:00 -19:00. Ο καθηγητής την 1η ώρα δεν εμφανίζεται, σκάει μύτη την δεύτερη, έπεσε σύρμα στους φοιτητές.

Όχι tablets, αλλά αυτά που έχουν ξεχαστεί, τα notebooks. Ακόμα έχω ένα Acer Aspire.
Ιntel Atom και Windows XP και προγραμματάκι που είχε όλα τα βιβλία μεσα. Νομίζω γύρω στα 300€ κουπόνι ήταν και είχες επιλογές.

[bxenos]

Netbook, οχι notebook. Κατι φολες που θα εκτοπιζονταν σύντομα απο τα tablet ηταν.

Δεν ξερω ποσο εύκολα θα γινοταν δουλεια με raspberry και τηλεοραση για τους μαθητες που δεν εχουν υπολογιστη. Θα ψαξω αν εχουν μικροφωνο βολικο. Μετα ομως μπλεκεις αν προτεινεις κατι και καποιος παραξενος δεν μεινει ευχαριστημενος