Εμφάνιση 1-7 από 7
  1. #1
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Mε όλο και λιγότερους προγραμματιστές σε COBOL μιας και η παλιά φουρνιά αυτών έχει ήδη βγεί ή βγαίνει στην σύνταξη, πλέον υπάρχει μεγάλη πληθώρα συστημάτων με κώδικα σε CoBOL που χρειάζεται συντήρηση. Το πρόβλημα ανέκυψε περισσότερο απο οποιαδήποτε άλλη φορά, μιας και στα περισσότερα γραφεία ανεργίας των ΗΠΑ και γενικά σε δημόσιες υπηρεσίες έχουν συστήματα που ακόμα λειτουργούν με Cobol και με την ξαφνική και ακαριαία τρομακτικ αύξηση των αιτήσεων, τα συστήματα δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν ούτε έχουν προγραμματιστές για να αντιμετωπίσουν την κατάσταση.
    Μια κατάσταση που οδήγησε τον κυβερνήτη του Νιου Τζέρσεϊ να ζητήσει και εθελοντές απο συνταξιούχους για να βοηθήσουν.
    https://www.cnbc.com/2020/04/06/new-...nt-system.html
    Το αίτημα αυτό, το οποίο επαναλήφθηκε και απο άλλες δημόσιες υπηρεσίες και κυβερνήτες άλλων στειτς έδειξε την γύμνια των υπηρεσιών, αλλά και την ανάγκη που υπάρχει, και που μέχρι τώρα κανείς δεν έδινε σημασία. If it aint broken, don't fixit! λένε.
    Ισως όχι αδικα, μιας και το κόστος μεταβασης απο ενα σύστημα Cobol σε ένα σύγχρονο σύστημα είναι μια τόσο ακριβή και επίπονη διαδικασία και τις περισσότερες φορές, αποτυγχάνει τελείως.
    Αυτό οδήγησε την ΙΒΜ, μια απο τις εταιρίες που έχει τα περισσότερα αν όχι όλα απο τα παλαιά (και νέα) συστήματα με Cobol να προσπαθήσει να ξεκινήσει μια αναζωπύρωση του ενδιαφέροντος για το περιβάλλον αυτό και να δημιουργήσει ενδιαφέρον προκειμένου να στελεχωθούν οι χηρεύοντες θέσεις εργασίας.
    https://arstechnica.com/tech-policy/...o-help-states/
    https://www.extremetech.com/extreme/...ing-initiative

    H ενέργεια αυτή περιλαμβάνει μέχρις στιγμής μια πλατφόρμα ώστε να φέρει τα ενδιαφερόμενα μέρη σε επαφή, καθώς και έμπειρους προγραμματιστές σε επαφή με πιο νέους, και όπως λέει η ίδια η ΙΒΜ, θα προχωρήσει στην δημιουργία δωρεάν εκπαιδευτικού υλικού, πιθανόν μέσω κάποιου MOOC και κάποιας πλατφόρμας στην οποία θα μπορούν να εκπαιδεύονται οι επίδοξοι κομπολίστες
    (το περιβάλλον Cobol δεν είναι το ίδιο με ένα επιτραπέζιο υπολογιστή, μιας και έχει ένα ολόκληρο περιβάλλον απο πίσω για την διαχείρηση transactions, όπως CICS και άλλα).

  2. #2
    Εγγραφή
    28-02-2006
    Μηνύματα
    1.150
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    Cosmote
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΓΑΛΑΤΣΙ
    Η γλώσσα αυτή είναι νεκρή, εδώ και πολλά χρόνια (δεκαετίες θα έλεγα). Κανένας νέος προγραμματιστής, δεν έχει όρεξη να μάθει ("επενδύσει") σε μια νεκρή γλώσσα για να support-άρει αρχαίες εφαρμογές.

    Ο μόνος λόγος ύπαρξής της πριν την ολική εξαφάνιση, είναι πλέον σε legacy συστήματα (τραπεζικά/ασφαλιστικά κυρίως), όπου οι διάφοροι μανατζαραίοι αρνιόντουσαν επιτακτικά να κάνουν τη μετάβαση σε κάτι πιο σύγχρονο, επικαλούμενοι ασφαλώς τον παράγοντα κόστους.

    Ολα όμως κάποτε τελειώνουν...
    NetBSD Rocks!
    http://www.netbsd.org

  3. #3
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Mosfet Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η γλώσσα αυτή είναι νεκρή, εδώ και πολλά χρόνια (δεκαετίες θα έλεγα). Κανένας νέος προγραμματιστής, δεν έχει όρεξη να μάθει ("επενδύσει") σε μια νεκρή γλώσσα για να support-άρει αρχαίες εφαρμογές.

    Ο μόνος λόγος ύπαρξής της πριν την ολική εξαφάνιση, είναι πλέον σε legacy συστήματα (τραπεζικά/ασφαλιστικά κυρίως), όπου οι διάφοροι μανατζαραίοι αρνιόντουσαν επιτακτικά να κάνουν τη μετάβαση σε κάτι πιο σύγχρονο, επικαλούμενοι ασφαλώς τον παράγοντα κόστους.

    Ολα όμως κάποτε τελειώνουν...
    Οπου προσπάθησαν να αλλάξουν ένα μεγάλο σύστημα Cobol, το κόστος ήταν δυσθεώρατο. Περισσότερο απο όσα είχαν πληρώσει συνολικά μέχρι τότε ήδη σε Cobol.
    Και όλα αυτά γιατί; Για να αλλάξουν γλώσσα προγραμματισμού.
    Εχεις δίκιο, είναι νεκρή γιατί κανείς δεν ενδιαφέρεται, αν και για το αντικείμενο που χρησιμοποιείται είναι μια χαρά, και παραπάνω απο μια χαρά θα έλεγα.
    Οι λόγοι αλλαγής πλέον είναι περισσόερο γιατί δεν βρίσκεις κόσμο, διαφορετικά, δεν υπάρχει λόγος να ην αλλάξεις.
    Είναι και πιο γρήγορη ως performance σε αυτό το αντικείμενο. (*)
    Να την αλλάξεις με τι; Εαν είχες αλλάξει πχ με C, ή C++ όπως ήταν της μοδός δεκαετία 80 (τελος) και 90'ς, σήμερα πάλι τα ίδια θα λέγαμε,
    Εαν πήγενες σε Java, εκτός των μεγάλων αλλαγών (πχ απο Java 1.2 σε Java8 κλπ) και πάλι σήμερα θα λέγαμε οκ, αλλά καλό ειναι να αλλάξεις (κάποιοι θα έλεγαν Python άλλοι θα έλεγαν Javascript ή κάτι άλλο). Και πάει λέγοντας.
    Εαν κάθε φορά πρέπει να αλλάζουμε λογισμικό πολύπλοκο, καστομιά, κάθε δεκαετία, με τις επιταγές τι είναι της μοδός, παει, το κλείσαμε το μαγαζί.
    Οπότε οι επιχειρήσεις και οργανισμοί έχουν μια λογική, κάνουν μια μεγάλη επένδυση, σε καστομιά λογισμικό, και πρέπει να λειτουργει πολλά χρόνια, όσο περισσότερο γίνεται, τόσο το καλύτερο.
    Συγνώμη που κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, αλλά τόσα χρόνια, και με τόσες γλώσσες που έχω δουλέψει (και Cobol, AcuCobol σε Unix περιβάλλον για την ακρίβεια), αυτά τα φανατικά, για την τάδε γλώσσα ή την δείνα τα ακούω πλέον βερεσέ.


    (*) δες εδω https://www.computerworld.com/articl...ll-curtis.html

    ΥΓ. Η Java θεωρείται η νέα Cobol. Oτι έχει γραφεί σε Java μάλλον θα παραμείνει εκεί, παρόλο που η μόδα θα επιτάσει άλλες γλώσσες προγραμματισμού....
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος anon : 14-04-20 στις 23:35.

  4. #4
    Εγγραφή
    29-03-2005
    Μηνύματα
    2.328
    Downloads
    34
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οπου προσπάθησαν να αλλάξουν ένα μεγάλο σύστημα Cobol, το κόστος ήταν δυσθεώρατο. Περισσότερο απο όσα είχαν πληρώσει συνολικά μέχρι τότε ήδη σε Cobol.
    Και όλα αυτά γιατί; Για να αλλάξουν γλώσσα προγραμματισμού.
    Εχεις δίκιο, είναι νεκρή γιατί κανείς δεν ενδιαφέρεται, αν και για το αντικείμενο που χρησιμοποιείται είναι μια χαρά, και παραπάνω απο μια χαρά θα έλεγα.
    Οι λόγοι αλλαγής πλέον είναι περισσόερο γιατί δεν βρίσκεις κόσμο, διαφορετικά, δεν υπάρχει λόγος να ην αλλάξεις.
    Είναι και πιο γρήγορη ως performance σε αυτό το αντικείμενο. (*)
    Να την αλλάξεις με τι; Εαν είχες αλλάξει πχ με C, ή C++ όπως ήταν της μοδός δεκαετία 80 (τελος) και 90'ς, σήμερα πάλι τα ίδια θα λέγαμε,
    Εαν πήγενες σε Java, εκτός των μεγάλων αλλαγών (πχ απο Java 1.2 σε Java8 κλπ) και πάλι σήμερα θα λέγαμε οκ, αλλά καλό ειναι να αλλάξεις (κάποιοι θα έλεγαν Python άλλοι θα έλεγαν Javascript ή κάτι άλλο). Και πάει λέγοντας.
    Εαν κάθε φορά πρέπει να αλλάζουμε λογισμικό πολύπλοκο, καστομιά, κάθε δεκαετία, με τις επιταγές τι είναι της μοδός, παει, το κλείσαμε το μαγαζί.
    Οπότε οι επιχειρήσεις και οργανισμοί έχουν μια λογική, κάνουν μια μεγάλη επένδυση, σε καστομιά λογισμικό, και πρέπει να λειτουργει πολλά χρόνια, όσο περισσότερο γίνεται, τόσο το καλύτερο.
    Συγνώμη που κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, αλλά τόσα χρόνια, και με τόσες γλώσσες που έχω δουλέψει (και Cobol, AcuCobol σε Unix περιβάλλον για την ακρίβεια), αυτά τα φανατικά, για την τάδε γλώσσα ή την δείνα τα ακούω πλέον βερεσέ.


    (*) δες εδω https://www.computerworld.com/articl...ll-curtis.html

    ΥΓ. Η Java θεωρείται η νέα Cobol. Oτι έχει γραφεί σε Java μάλλον θα παραμείνει εκεί, παρόλο που η μόδα θα επιτάσει άλλες γλώσσες προγραμματισμού....
    Μα αυτό ακριβώς γίνεται παντού.
    Μόνο που είναι "νεκρή" καμιά 20ετια περίπου, οπότε επόμενο είναι να πας σε άλλες γλώσσες πιο ευέλικτες και πιο εύκολες.
    Η προσαρμόζεσαι ή πεθαίνεις.

  5. #5
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stefkon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μα αυτό ακριβώς γίνεται παντού.
    Μόνο που είναι "νεκρή" καμιά 20ετια περίπου, οπότε επόμενο είναι να πας σε άλλες γλώσσες πιο ευέλικτες και πιο εύκολες.
    Η προσαρμόζεσαι ή πεθαίνεις.
    Well, εαν είσαι επιχειρηματίας, θα πληρώνεις κάθε 10 χρόνια ότι είναι της μοδός; Μάλλον όχι.
    Πάντως η COBOL άντεξε 60 σχεδόν χρόνια, άντε βγάλε τα τελευταία 15 που κανείς δεν θέλει να ασχοληθεί, και πάλι έχει μια καλή διαδρομή για 45 χρόνια....
    Πάντως είναι πολύ πιο οικονομικό να πάρεις καινούργιους προγραμματιστές σε COBOL παρα να αλλάξεις τελείως τα συστήματα. Πότε θα αλλάξουν; Ισως εαν τα ξαναγράψουν απο την αρχή, ομως είπαμε, αυτό ειναι τεράστιο κόστος.
    Στο μεταξύ, για όποιον ενδιαφέρεται, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ένα παράθυρο εργασίας. Αντί να προσπαθείς να ανταγωνιστείς τους χιλιαδες, εκατομύρια άλλους σε Python ή Java, πας για Cobol, και είσαι αλλιώς
    Και ούτε αυτό σημαίνει ότι θα είσαι παρωχημένος, μπορείς παράλληλα να κάνεις και σε μια δεύτερη ή τρίτη γλώσσα πράγματα. Το θέμα είναι οτι υπάρχει δυνατότητα, υπάρχουν δουλειές, σχετικά καλοπληρωμένες, και ασφαλείς, περισσότερο ασφαλείς απο όσο πχ εαν ασχολείσαι με κάτι της μοδός που μεθαύριο κυριολεκτικά εξαφανίζεται (πχ πόσοι βρίσκουν δουλειά για Flash; JavaFX; Silverlight; Perl; ColdFusion;;;; )

  6. #6
    Εγγραφή
    29-03-2005
    Μηνύματα
    2.328
    Downloads
    34
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Well, εαν είσαι επιχειρηματίας, θα πληρώνεις κάθε 10 χρόνια ότι είναι της μοδός; Μάλλον όχι.
    Πάντως η COBOL άντεξε 60 σχεδόν χρόνια, άντε βγάλε τα τελευταία 15 που κανείς δεν θέλει να ασχοληθεί, και πάλι έχει μια καλή διαδρομή για 45 χρόνια....
    Πάντως είναι πολύ πιο οικονομικό να πάρεις καινούργιους προγραμματιστές σε COBOL παρα να αλλάξεις τελείως τα συστήματα. Πότε θα αλλάξουν; Ισως εαν τα ξαναγράψουν απο την αρχή, ομως είπαμε, αυτό ειναι τεράστιο κόστος.
    Στο μεταξύ, για όποιον ενδιαφέρεται, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ένα παράθυρο εργασίας. Αντί να προσπαθείς να ανταγωνιστείς τους χιλιαδες, εκατομύρια άλλους σε Python ή Java, πας για Cobol, και είσαι αλλιώς
    Και ούτε αυτό σημαίνει ότι θα είσαι παρωχημένος, μπορείς παράλληλα να κάνεις και σε μια δεύτερη ή τρίτη γλώσσα πράγματα. Το θέμα είναι οτι υπάρχει δυνατότητα, υπάρχουν δουλειές, σχετικά καλοπληρωμένες, και ασφαλείς, περισσότερο ασφαλείς απο όσο πχ εαν ασχολείσαι με κάτι της μοδός που μεθαύριο κυριολεκτικά εξαφανίζεται (πχ πόσοι βρίσκουν δουλειά για Flash; JavaFX; Silverlight; Perl; ColdFusion;;;; )

    Η αγορά είναι που καθορίζει τις εξελίξεις, οπότε αν κάνεις λάθος επιλογές εσύ ή ο CEO ή το Goldenboy ... επόμενο είναι να γίνει ότι γίνει.
    Μιλάω γενικά εδώ.
    Η COBOL ήταν "παρωχημένη" γλώσσα (όπως και κάποιες άλλες, αν θυμάμαι καλά), που δεν ακολούθησε(αν) τις "εξελίξεις" και γι αυτό πέθανε(αν).
    Υπάρχουν και κάποιες γλώσσες που ακολούθησαν τις "εξελίξεις" και συνεχίζουν ακόμα να υπάρχουν (άγνωστο για πόσο).
    Σίγουρα είναι πιο οικονομικό να πάρεις προγραμματιστές, αλλά αν δεν υπάρχουν, στην ουσία δεν έχεις υποστήριξη, οπότε είναι μονόδρομος να ... γίνουν αλλαγές με οποιοδήποτε κόστος.
    Τώρα όσον αφορά το παράθυρο εργασίας, και αυτό δεν είναι σίγουρο για πόσο θα είναι, γιατί όπως είπα και πριν πολλά αλλάζουν.
    Ένας προγραμματιστής για να τα βγάλει πέρα με τον ανταγωνισμό (αν δεν έχει μπάρμπα στην Κορώνη) θα πρέπει να ξέρει 2-3 γλώσσες προγραμματισμού (μην πω και παραπάνω).
    Το να μάθει μια πεθαμένη γλώσσα, με το σκεπτικό ότι υπάρχει (για πόσο ακόμα) ένα "παράθυρο" εργασίας (μην βάλω και τις συνθήκες που έχει η κάθε χώρα για τους αλλοδαπούς), είναι κάτι που δεν παίρνεις "ελαφρά τη καρδία".
    Εντάξει κάποιοι που ξέρουν την γλώσσα και την έχουν ξεχάσει, επειδή δεν τους χρειάστηκε ή έχουν χρόνια να την χρησιμοποιήσουν, ας το σκεφτούν.

  7. #7
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας