Επιτροπή Ανταγωνισμού: υψηλές οι τιμές σύνδεσης δεδομένων κινητής. Κλειστό ολιγοπώλιο η αγορά της Ελλάδας

[anderm]

α)0 ως κόστος διατήρησης. Ωστόσο υπάρχουν κόστη που συσχετίζονται με αυτό.
β)Απροσδιόριστο.Υπάρχει κόστος lisencing εκτός από το κόστος τερματισμού σε άλλο πάροχο. Όσο λιγότερα sms στέλνονται τόσο ακριβότερα γίνονται για τον πάροχο.
γ)Δεν ορίζει κάποιος μέγιστο ποσοστό κέρδους. Οι μεγάλες εταιρίες δεν εξετάζουν κέρδος/ζημιά ανά πρόγραμμα ή πακέτο αλλά το ARPU. Υπάρχει μια καμπύλη που ορίζει το μέγιστο ARPU που μπορείς να έχεις ως πάροχος υπηρεσιών σε συνάρτηση με το πόσους συνδρομητές μπορείς να έχεις.

Στο παρελθόν -αρχή της δεκαετίας-, υπήρχε εποχή που τα γνωστά ''μεγάλα'' προγράμματα (1500',1500sms,1,5gb) τα έδιναν με πόλεμο τιμών οι πάροχοι μεταξύ τους μέχρι και 14 ευρώ τον μήνα σε προσφορές.

Το έκαναν στην αρχή vf&wind ώστε να αποσπάσουν μερίδιο αγοράς από τη cosmote. Μέχρι που και η cosmote έκανε το ίδιο, σε ακόμη χαμηλότερες τιμές. Κατέληξαν λοιπόν στο να γίνονται εξαιρετικά ζημιογόνες -δείτε προηγούμενες χρήσεις- χωρίς κάποιο προφανές αντάλαγμα.

Με λίγα λόγια, το πάν στο παρελθόν ήταν το πως θα προσεγγίσει μια εταιρία έναν πελάτη. Για να βγάλει κάποιο κέρδος από αυτόν, έπρεπε όταν έληγε το συμβόλαιο του, να παραμείνει και να ανανεώσει σε μια μεγαλύτερη τιμή. Και εκεί γινόταν η στρέβλωση, με τον πελάτη να μην έχει κανένα ενδιαφέρον στο να παραμείνει με μεγαλύτερη τιμή, όταν ο δίπλα πάροχος του έδινε τις ίδιες παροχές σε παρόμοια τιμή με αυτή που πλήρωνε.

Αυτά ήταν γνωστά τοις πάσι. Χαμηλότερες τιμές ως αριθμητικό ποσό, το βλέπω σχετικά δύσκολο να δούμε. Ελπίζω όμως, στις ίδιες τιμές να δούμε σοβαρές παροχές. Έστω πως μειωθούν δραστικά οι τιμές, ο 3ος θα καταστραφεί. Και αυτό ήταν η μόνη αλήθεια στην ανακοίνωση της wind.

Έχει, τους λιγότερους εργαζόμενους, με τους χαμηλότερους μισθούς, το λιγότερο φάσμα, το μικρότερο δίκτυο, φθηνό εξοπλισμό και παρά ταύτα, μετά βίας φυτοζεί. Εάν της μειωθεί κατά ένα 20% το ARPU στη κινητή, γίνεται μη βιώσιμη.

Vf & OTE υπό όποιες συνθήκες, θα συνεχίσουν να υπάρχουν.

[prometheas]

Το θέμα είναι να γίνει κάτι, όχι μόνο θόρυβος...

Νομίζω οτι δύσκολα θα γίνει κάτι "ριζοσπαστικό". Ισως δούμε κάποιες κινήσεις εντυπωσιασμού (πχ περισσοτερα data / voice στις ιδιες τιμές) αλλά η ταπεινή μου γνώμη είναι οτι δεν θα δούμε τις μειώσεις τιμών που θα αναμέναμε..

Οταν καταλαγιάσει το θέμα οι εταιρείες θα ρίξουν το μπαλάκι στην πολιτεία που έχει επιβάλλει υπέρογκους φόρους και θα ζητήσουν για ακόμα μια φορά μειώσεις στην φορολογία ώστε να κατεβάσουν τις τιμές. Φυσικά η πολιτεία παρόλα όσα λέει για ψηφιακή οικονομία δεν έχει σκοπό να σταματήσει το άρμεγμα οπότε κάπου εκεί θα πνιγεί το θέμα... Και βλέπουμε...

Η αγορά είναι κλειστή. Οταν ένας πάροχος εχει το 55% των συνδρομητών, το last mile σε όλη την Ελλάδα, την εύνοια της πολιτείας και .. το 80% όλου του revenue της αγοράς είναι ουτοπία να περιμένουμε καλύτερες τιμές παρα μόνο με εξαναγκασμό ή ρύθμιση.

[konenas]

α)0 ως κόστος διατήρησης. Ωστόσο υπάρχουν κόστη που συσχετίζονται με αυτό.
β)Απροσδιόριστο.Υπάρχει κόστος lisencing εκτός από το κόστος τερματισμού σε άλλο πάροχο. Όσο λιγότερα sms στέλνονται τόσο ακριβότερα γίνονται για τον πάροχο.
γ)Δεν ορίζει κάποιος μέγιστο ποσοστό κέρδους. Οι μεγάλες εταιρίες δεν εξετάζουν κέρδος/ζημιά ανά πρόγραμμα ή πακέτο αλλά το ARPU. Υπάρχει μια καμπύλη που ορίζει το μέγιστο ARPU που μπορείς να έχεις ως πάροχος υπηρεσιών σε συνάρτηση με το πόσους συνδρομητές μπορείς να έχεις.

Στο παρελθόν -αρχή της δεκαετίας-, υπήρχε εποχή που τα γνωστά ''μεγάλα'' προγράμματα (1500',1500sms,1,5gb) τα έδιναν με πόλεμο τιμών οι πάροχοι μεταξύ τους μέχρι και 14 ευρώ τον μήνα σε προσφορές.

Το έκαναν στην αρχή vf&wind ώστε να αποσπάσουν μερίδιο αγοράς από τη cosmote. Μέχρι που και η cosmote έκανε το ίδιο, σε ακόμη χαμηλότερες τιμές. Κατέληξαν λοιπόν στο να γίνονται εξαιρετικά ζημιογόνες -δείτε προηγούμενες χρήσεις- χωρίς κάποιο προφανές αντάλαγμα.

Με λίγα λόγια, το πάν στο παρελθόν ήταν το πως θα προσεγγίσει μια εταιρία έναν πελάτη. Για να βγάλει κάποιο κέρδος από αυτόν, έπρεπε όταν έληγε το συμβόλαιο του, να παραμείνει και να ανανεώσει σε μια μεγαλύτερη τιμή. Και εκεί γινόταν η στρέβλωση, με τον πελάτη να μην έχει κανένα ενδιαφέρον στο να παραμείνει με μεγαλύτερη τιμή, όταν ο δίπλα πάροχος του έδινε τις ίδιες παροχές σε παρόμοια τιμή με αυτή που πλήρωνε.

Αυτά ήταν γνωστά τοις πάσι. Χαμηλότερες τιμές ως αριθμητικό ποσό, το βλέπω σχετικά δύσκολο να δούμε. Ελπίζω όμως, στις ίδιες τιμές να δούμε σοβαρές παροχές. Έστω πως μειωθούν δραστικά οι τιμές, ο 3ος θα καταστραφεί. Και αυτό ήταν η μόνη αλήθεια στην ανακοίνωση της wind.

Έχει, τους λιγότερους εργαζόμενους, με τους χαμηλότερους μισθούς, το λιγότερο φάσμα, το μικρότερο δίκτυο, φθηνό εξοπλισμό και παρά ταύτα, μετά βίας φυτοζεί. Εάν της μειωθεί κατά ένα 20% το ARPU στη κινητή, γίνεται μη βιώσιμη.

Vf & OTE υπό όποιες συνθήκες, θα συνεχίσουν να υπάρχουν.

Ευχαριστώ για την απάντηση.
Αφού όμως στο α) δεν υπάρχει κόστος ή είναι μηδαμινό και στο β) εξαρτάται από τους άλλους χωρίς όμως να υπάρχει πραγματικό κόστος μιας και τα sms στέλνονται στον ελεύθερο χρόνο της κεραίας ενώ οι πελάτες της κάθε εταιρίας πλέον δεν αλλάζουν σημαντικά και φυτοζωούν, μήπως θα έπρεπε να κόψουν τις διαφημίσεις ή να μειώσουν άλλα κόστη πχ αγορές λογισμικού σε τιμές Ντουμπάι για να γλυτώσουν την καταστροφή;

[prometheas]

Οι legacy SMSC πλατφόρμες που χρησιμοποιούνταν μέχρι το 2017 από Vodafone και Wind ειχαν αμφότερες υψηλά ετήσια κόστη SLA και μοντέλο licensing με βάση τον αριθμό των συνδρομητών. Γενικά τα OPEX των παρόχων στην Ελλάδα είναι υψηλά για πολλούς λόγους

Στα λοιπά ο anderm έχει δίκιο με βάση όσα είμαι σε θέση να γνωρίζω.

[anderm]

Ευχαριστώ για την απάντηση.
Αφού όμως στο α) δεν υπάρχει κόστος ή είναι μηδαμινό και στο β) εξαρτάται από τους άλλους χωρίς όμως να υπάρχει πραγματικό κόστος μιας και τα sms στέλνονται στον ελεύθερο χρόνο της κεραίας ενώ οι πελάτες της κάθε εταιρίας πλέον δεν αλλάζουν σημαντικά και φυτοζωούν, μήπως θα έπρεπε να κόψουν τις διαφημίσεις ή να μειώσουν άλλα κόστη πχ αγορές λογισμικού σε τιμές Ντουμπάι για να γλυτώσουν την καταστροφή;

Δεν υπάρχει κάτι που έχει κόστος 0. Τα κόστη μιας εταιρίας επιμερίζονται στους πελάτες της. Δεν μπορούμε δηλαδή να το δούμε μεμονομένα και να εξάγουμε κάποιο συμπερασμα.

β) Δεν έχει καμία σημασία. Δεν πληρώνεις το 1KB data, πληρώνεις το service και το κόστος που υπάρχει για να φτάσει ένα sms σε 3ο δίκτυο.

Σε όλα τα προιόντα μιας εταιρίας επιμερίζεται το opex της. Τα sms επί παραδείγματι είναι μια ζημιογόνα υπηρεσία. Ανεξαρτήτως του πόσο θα χρεωθεί, έχει πέσει τόσο η χρήση που είναι ασύμφορη για όλους τους παρόχους. Το κόστος συνεπώς, καλύπτεται από κερδοφόρες δραστηριότητες.

Ποιές είναι οι τιμές Ντουμπάι; Λίγες εταιρίες υπάρχουν που παράγουν εξοπλισμό και network features για κινητή και σταθερή, ο κάθε πάροχος έχει επιλέξει με βάση τις ανάγκες του. Τα υπόλοιπα tools που χρησιμοποιούν, ως CRM πχ υπάρχει σχεδόν μονοπώλειο της Oracle σε τέτοια μεγέθη.

Δεν μπορούμε να εξετάσουμε μια υπηρεσία μεμονομένα.

[skorpios268]

Rewheel: Τα στοιχεία μας είναι σωστά, οι τιμές της κινητής είναι ακριβές

Ο Αντώνης Δρόσσος, συνιδρυτής της Rewheel, η έκθεση της οποίας για τις τιμές και τον ανταγωνισμό τάραξε τα νερά στην κινητή τηλεφωνία, μιλά στο Euro2day.gr και απαντά στην κριτική, επιμένοντας ότι η Ελλάδα είναι ακριβή! Τι λέει για τον 4ο παίκτη και το καθεστώς ρύθμισης.

https://www.euro2day.gr/specials/int...-ereyna-t.html

[stefanos1999]

Έστω πως μειωθούν δραστικά οι τιμές, ο 3ος θα καταστραφεί. Και αυτό ήταν η μόνη αλήθεια στην ανακοίνωση της wind. Έχει, τους λιγότερους εργαζόμενους, με τους χαμηλότερους μισθούς, το λιγότερο φάσμα, το μικρότερο δίκτυο, φθηνό εξοπλισμό και παρά ταύτα, μετά βίας φυτοζεί. Εάν της μειωθεί κατά ένα 20% το ARPU στη κινητή, γίνεται μη βιώσιμη. Vf & OTE υπό όποιες συνθήκες, θα συνεχίσουν να υπάρχουν.

βρε τι πάθαμε, για να μη καταστραφεί ή βγει τελείως εκτός ανταγωνισμού η wind η μεγάλη μάζα των καταναλωτών (που είναι στα άλλα δίκτυα κινητής) πρέπει να (χρυσό)πληρώνουν.

[anderm]

Επ ουδενί.

Οι άλλες 2, μπορούν εφόσον το επιθυμούν -ή γίνει μια αυστηρή παραίνεση- να μειώσουν τιμές των συμβολαίων κατά ~25-30%, με πολύ μεγαλύτερες παροχές και επιστροφή μέρους του ARPU που θα χαθεί να έρχεται από συνδρομητές καρτοκινητής που θα γυρίσουν σε συμβόλαια. Με λίγα λόγια, να τα κάνουν μονόδρομο για πολλές παροχές, ωστόσο με λογικό κόστος.

Χρειάζεται μια στροφή στο business model με λίγα λόγια, ώστε να παίρνουν λίγα παραπάνω χρήματα, από περισσότερους, συστηματικά. Και οι πελάτες μπορούν να μείνουν ικανοποιημένοι και να μην χαθούν έσοδα.

[skorpios268]

Μπρουμίδης (Vodafone): Κοντά στον μέσο όρο της Ε.Ε. το κόστος των data στην κινητή

«Αυτό που φαίνεται δεν είναι πάντα η πραγματικότητα», υπογράμμισε ο CEO της Vodafone Ελλάδος, «απαντώντας» στην έκθεση της Rewheel. Τι λέει για τον τέταρτο παίκτη στην αγορά, τις εφαρμογές ιχνηλάτησης και την εκτίναξη της κίνησης στα telecoms λόγω πανδημίας.

https://www.euro2day.gr/specials/int...ths-ee-to.html

[stefanos1999]

Επ ουδενί.

Γιατί επ ουδενί; Είναι γνωστό ποιο είναι το δίκτυο με τις 8 στις 10 (περίπου) sim που έχει να είναι καρτοκινητα και που πουλά υπηρεσίες (καρτοκινητης) όσο και οι υπόλοιποι και μερικές φορές και ακριβότερα, όλα αυτά πάντα με υποδεέστερο δίκτυο και λιγότερες διαθέσιμες υπηρεσίες στους συνδρομητές.

[Sovjohn]

Επ ουδενί.

Οι άλλες 2, μπορούν εφόσον το επιθυμούν -ή γίνει μια αυστηρή παραίνεση- να μειώσουν τιμές των συμβολαίων κατά ~25-30%, με πολύ μεγαλύτερες παροχές και επιστροφή μέρους του ARPU που θα χαθεί να έρχεται από συνδρομητές καρτοκινητής που θα γυρίσουν σε συμβόλαια. Με λίγα λόγια, να τα κάνουν μονόδρομο για πολλές παροχές, ωστόσο με λογικό κόστος.

Χρειάζεται μια στροφή στο business model με λίγα λόγια, ώστε να παίρνουν λίγα παραπάνω χρήματα, από περισσότερους, συστηματικά. Και οι πελάτες μπορούν να μείνουν ικανοποιημένοι και να μην χαθούν έσοδα.

Όπως είναι τώρα τα πράγματα "βολεύονται" με τα επίπεδα τιμών και τον ελάχιστο ανταγωνισμό και οι 3. Αν ήθελε πραγματικά να κινηθεί ανταγωνιστικά ο 3ος, θα μπορούσε (όντως) να επιδιώξει στρατηγικές συμφωνίες με άλλες εταιρείες για να γεμίσει τη χωρητικότητα του δικτύου με MVNO/κτλ. Θα μπορούσε να κινηθεί νομικά για να ζητήσει από τις αρμόδιες αρχές σε επίπεδο Ε.Ε. να επιβάλλουν ρύθμιση στην αγορά και να αναγκαστεί ο 1ος παίκτης να χάσει μερίδιο αγοράς, προς όφελος των άλλων 2 και/ή "4ου παίκτη". Εδώ στην Αγγλία είχαν υποχρεώσει μεγάλες τράπεζες να σπάσουν μέρος του δικτύου τους σε νέα, αυτόνομη οντότητα που έπρεπε να πουληθεί σε 3ο όμιλο - σ' αυτά θα κολλάγανε;

Αλλά - κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει. Γι' αυτό θα έπρεπε να υπάρχει είτε πολύ ισχυρότερη ρυθμιστική παρέμβαση είτε νέοι παίκτες και νέα συμφέροντα στην αγορά.

Αν έβγαινε απόφαση με βάση το δίκαιο περί ανταγωνισμού και συγκέντρωσης της αγοράς, η οποία υποχρέωνε το 15% των πόρων και του marketshare να πάει σε 4ο παίκτη (MVNO ή κανονικό MNO, δεν έχει σημασία πώς και γιατί), να δείτε τι ωραία θα έσφιγγαν τα γάλατα...

[ariadgr]

www.euro2day.gr/specials/interviews/article/2022927/mproymidhs-vodafone-konta-ston-meso-oro-ths-ee-to.html

Οι υφιστάμενοι πελάτες Vodafone όταν λήξει η σύμβασή σας, ζητήστε τα προγράμματα στις τιμές που τα δίνει το site, και αν σας πουν οτι αυτές οι τιμές δεν είναι για υφιστάμενους πελάτες, παραπέμψτε τους στις δηλώσεις του CEO τους στο ανωτέρω άρθρο...

[Hetfield]

Οι υφιστάμενοι πελάτες Vodafone όταν λήξει η σύμβασή σας, ζητήστε τα προγράμματα στις τιμές που τα δίνει το site, και αν σας πουν οτι αυτές οι τιμές δεν είναι για υφιστάμενους πελάτες, παραπέμψτε τους στις δηλώσεις του CEO τους στο ανωτέρω άρθρο...

Εχει δικιο ο Μπουρδουμης.
Δεν ειναι ολα οπως φαινονται - ειναι ακομα χειροτερα

[stefanos1999]

Οι άλλες 2, μπορούν εφόσον το επιθυμούν -ή γίνει μια αυστηρή παραίνεση- να μειώσουν τιμές των συμβολαίων κατά ~25-30%, με πολύ μεγαλύτερες παροχές και επιστροφή μέρους του ARPU που θα χαθεί να έρχεται από συνδρομητές καρτοκινητής που θα γυρίσουν σε συμβόλαια. Με λίγα λόγια, να τα κάνουν μονόδρομο για πολλές παροχές, ωστόσο με λογικό κόστος. Χρειάζεται μια στροφή στο business model με λίγα λόγια, ώστε να παίρνουν λίγα παραπάνω χρήματα, από περισσότερους, συστηματικά. Και οι πελάτες μπορούν να μείνουν ικανοποιημένοι και να μην χαθούν έσοδα.

δε λέω, ωραίες οι θεωρίες αλλά και να εφαρμοστούν δια μαγείας αύριο θέλουν χρόνια ώστε να έχουν ουσιαστικό αντίκτυπο στα πραγματικα δεδομένα της αγοράς. Στο δια ταύτα, τι βλεπουμε τα τελευταια χρόνια? Να ακριβαίνουν τα καρτοκινητα και να μη φθηναίνουν τα συμβολαια. Μη κρυβόμαστε πίσω απο το δάκτυλο μας, το βασικό προβλημα της ελληνικης αγοράς κινητής τηλεφωνίας είναι τα πολλά καρτοκινητα και τα λίγα συμβόλαια. Η κατασταση είναι δεδομένη και μετρημένη, σύμφωνα με την εεττ* στην ελλαδα τέλος του 2018 κυκλοφορουσαν ~15.000.000 sim απο τις οπόιες οι ~11.000.000 ήταν καρτοκινητά.... Συμφωνα πάλι με την εεττ το arpu στα καρτοκινητα (και στα 3 δίκτυα) ειναι 59€/ετος δλδ 4,90€/μήνα.... και σε αυτο το arpu (του σκάρτου τάληρου ανα μήνα) είναι ενσωματωμενες ήδη και αρκετες απ' τις αυξήσεις των τελευταιων ετών που εφαρμόστηκαν στα καρτοκινητά. * https://services.eett.gr/marketreview2018/el/

[Zus]

Μπρουμίδης (Vodafone): Κοντά στον μέσο όρο της Ε.Ε. το κόστος των data στην κινητή

«Αυτό που φαίνεται δεν είναι πάντα η πραγματικότητα», υπογράμμισε ο CEO της Vodafone Ελλάδος, «απαντώντας» στην έκθεση της Rewheel. Τι λέει για τον τέταρτο παίκτη στην αγορά, τις εφαρμογές ιχνηλάτησης και την εκτίναξη της κίνησης στα telecoms λόγω πανδημίας.

https://www.euro2day.gr/specials/int...ths-ee-to.html

Τι έγινε ρε παιδιά?