Επιτροπή Ανταγωνισμού: υψηλές οι τιμές σύνδεσης δεδομένων κινητής. Κλειστό ολιγοπώλιο η αγορά της Ελλάδας

[emeliss]

Η Blau, που δίνει σωστά ο lewton ως παράδειγμα χαμηλών τιμών, είναι σύμφωνα με την μελέτη παράδειγμα που δυσκολεύει τον ανταγωνισμό αφού είναι μέρος μεγάλου ομίλου που δραστηριοποιείται και στην σταθερή. Τι από τα δυο ισχύει; Αν είχαμε μια Blau στην Ελλάδα με χαμηλές τιμές τι συμπέρασμα θα έβγαζε η μελέτη;

Το συμπέρασμα που έχεις για την σταθερή είναι πολύ μακρυά από αυτό που έγινε αλλά είμαστε εκτός θέματος. Έχει συζητηθεί πολύ στο παρελθόν.

- - - Updated - - -

Αν βάλουμε μέσα και το πολιτικό κομμάτι και όντως θέλει η ΕΑ να αναλάβει τον κλάδο, πιθανότατα να μπορεί. Καμία από τις δυο δεν είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη ανεξάρτητη ρυθμιστική αρχή.

[dimitri_ns]

Η Blau, που δίνει σωστά ο lewton ως παράδειγμα χαμηλών τιμών, είναι σύμφωνα με την μελέτη παράδειγμα που δυσκολεύει τον ανταγωνισμό αφού είναι μέρος μεγάλου ομίλου που δραστηριοποιείται και στην σταθερή. Τι από τα δυο ισχύει; Αν είχαμε μια Blau στην Ελλάδα με χαμηλές τιμές τι συμπέρασμα θα έβγαζε η μελέτη;

Το συμπέρασμα που έχεις για την σταθερή είναι πολύ μακρυά από αυτό που έγινε αλλά είμαστε εκτός θέματος. Έχει συζητηθεί πολύ στο παρελθόν.

- - - Updated - - -

Αν βάλουμε μέσα και το πολιτικό κομμάτι και όντως θέλει η ΕΑ να αναλάβει τον κλάδο, πιθανότατα να μπορεί. Καμία από τις δυο δεν είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη ανεξάρτητη ρυθμιστική αρχή.

Θυμάμαι παλιά (ΠΑΣΟΚ) είχε παιχτεί το ποιός έχει το πάνω χέρι. Και είχε κερδίσει η του Ανταγωνισμού, σαν γενικότερη που περιλάμβανε και τις τηλεπικοινωνίες.

[lewton]

Π Πχ στην Γερμανία δεν υποχρεώθηκε η Telefonica να δώσει μεγάλο ποσοστό του δικτύου σε MVNO για να επιτραπεί να πέσουν οι MNO σε τρεις; Η Blau δεν έχει αγοραστεί από την Telefonica; Θα μου πεις τι ενδιαφέρει τον τελικό πελάτη.

Iσχύει ότι από το 2014 που έγινε η συγχώνευση της O2 με την E-Plus έχει αυξηθεί κατακόρυφα ο αριθμός των MVNOs, όμως υπήρχαν και πριν και προσέφεραν καλύτερο value for money από πριν.
Πχ εγώ που έζησα ένα εξάμηνο στο Βερολίνο το 2011 είχα ήδη επιλογές εκτός των (τότε 4) κανονικών δικτύων.

Αυτό που έγινε το 2014 είναι ότι η O2 υποχρεώθηκε να δίνει το 20% της χωρητικότητας του δικτύου της σε μια συγκεκριμένη εταιρία σε κόστος προσυμφωνημένο για 5 χρόνια από το 2015. Δηλαδή ενώ μέχρι τότε υπήρχε η πιθανότητα να τα βρουν οι πάροχοι δικτύου και να κόψουν όλοι μαζί τους MVNOs, μετά από αυτό κάτι τέτοιο δεν είναι πλέον δυνατό. Έτσι έχει δημιουργηθεί ένα τεράστιος MVNO με 10 εκατομμύρια prepaid και postpaid χρήστες κινητής. Υποτίθεται ότι θέλει να χτίσει και δικό του δίκτυο, αλλά το προσπερνάμε ως όνειρο. Το θέμα είναι ότι δεν εμφανίστηκαν οι MVNOs λόγω της συγχώνευσης, ούτε πιστεύω ότι θα εξαφανιστούν όταν λήξει ο όρος της συγχώνευσης.

Η Blau, που δίνει σωστά ο lewton ως παράδειγμα χαμηλών τιμών, είναι σύμφωνα με την μελέτη παράδειγμα που δυσκολεύει τον ανταγωνισμό αφού είναι μέρος μεγάλου ομίλου που δραστηριοποιείται και στην σταθερή. Τι από τα δυο ισχύει; Αν είχαμε μια Blau στην Ελλάδα με χαμηλές τιμές τι συμπέρασμα θα έβγαζε η μελέτη;

Σωστή η παρατήρηση για την Blau, ότι ανήκει σε έναν από τους 3 παίκτες. Αυτό δεν αλλάζει όμως το ότι δίνει μια εξαιρετικά οικονομική επιλογή σε όποιον είναι διατεθειμένος να χάσει λίγη ταχύτητα (capped στα 21 Mbps).

Oρίστε και παράδειγμα από τον μεγάλο MVNO που έχει ακόμα ρυθμιζόμενη πρόσβαση στο δίκτυο της Ο2 (σιχαίνομαι το όνομα yourfone).
https://www.yourfone.de/details/17881/lte-5-2-gb
Οι τιμές εκτός προσφοράς είναι 10€/μήνα για τον πρώτο χρόνο και 20€/μήνα για το δεύτερο χρόνο για unlimited calls/SMS και 5 GB. Με την προσφορά είναι πιο φθηνά για 7 GB. Η ταχύτητα capped στα 50 Mbps.

Στην Ελλάδα γιατί επιτράπηκε στην Wind να αγοράσει την Q χωρίς να την υποχρεώσουν να ανοίξει το δίκτυο σε τρίτους;
Αγνοώντας το ότι η διοίκηση της Wind είναι στενόμυαλοι και προτιμούν να είναι ο φτωχός συγγενής των άλλων δύο (γιατί αν άνοιγαν το δίκτυο σε MVNO θα αύξαναν δραματικά τα έσοδά τους), το ελληνικό δημόσιο γιατί έχασε την ευκαιρία να τους υποχρεώσει να το κάνουν;

[emeliss]

Βρε μαζί σου. Εγώ δείχνω ότι η έρευνα θα μπορούσε να είναι πάρα πολύ καλύτερη και χρησιμότερη και να είχε ακολουθηθεί άλλη διαδικασία για την προβολή της. Τώρα τρώνε ξύλο από πολλές πλευρές, τόσο για το τεχνικό της έρευνας όσο και για τις προθέσεις τους.

[badweed]

και μονο το οτι τα sms εχουν φτασει να κοστιζουν οσο το να στειλεις ενα γραμμα , αν συγκρινουμε τις διαδικασιες , κατανταει υβριστικο προς τις τεχνολογικες εξελιξεις των τελευταιων 30 τουλαχιστον ετων .

[lewton]

Βρε μαζί σου. Εγώ δείχνω ότι η έρευνα θα μπορούσε να είναι πάρα πολύ καλύτερη και χρησιμότερη και να είχε ακολουθηθεί άλλη διαδικασία για την προβολή της. Τώρα τρώνε ξύλο από πολλές πλευρές, τόσο για το τεχνικό της έρευνας όσο και για τις προθέσεις τους.

Εγώ την έρευνα δεν τη διάβασα γιατί δεν έχω ανάγκη να μου πει μια εταιρία από τη Φινλανδία τι ισχύει. Μια τέτοια έρευνα μπορεί να αποδείξει ο,τι θέλεις, πχ αν την είχαν παραγγείλει οι ελληνικοί πάροχοι θα έβγαζε ακριβώς τα αντίθετα με άλλα παραδείγματα.
Στα posts μου έχω γράψει για το τι βλέπω στην ελληνική αγορά και την ξένη που αναφέρθηκε ως παράδειγμα.

[ironfist]

Είναι πολύ φθηνές οι τιμές των πακέτων κινητής, πρέπει να αυξηθούν...

(spot συμπαράστασης στον sdikr)

Πρέπει να αυξηθούν γιατί διαμαρτύρονται οι ευρωπαίοι πολίτες. Θέλουν να έχουν ίδια πακέτα σαν και τα δικά μας

JE SUIS ΤΙΜΕΣ

[stefanos1999]

H VODAFONE θίχθηκε και καλά ενώ το GROUP πουλάει πραγματικά απεριόριστα πακέτα στα πάντα σε άλλες χώρες της Ευρώπης από 30 - 35 ευρώ ενώ εδώ βρήκε τους λαλακες να τους αρμέγει. Τα ίδια ισχύουν και για τους άλλους φυσικά. Ο πρώτος μύθος με την κάλυψη λόγο μορφολογίας καταρρίφθηκε, δεν είχαν τι να πουν μετά το ρίξανε στους φόρους. Τώρα που ξεμπροστιαστήκανε όλες οι εταιρίες να δω τι άλλη δικαιολογία θα βρουν να πουν.

άστα να πάνε, τι να πει δηλαδή και η windgr με ~20% μερίδιο αγοράς (κινητής) και τις περισσότερες sim της να είναι καρτοκινητα με arpu στα τάρταρα παρά τις φιλότιμες προσπάθειες αυξήσεων των τελευταίων ετών.

[uncharted]

και μονο το οτι τα sms εχουν φτασει να κοστιζουν οσο το να στειλεις ενα γραμμα , αν συγκρινουμε τις διαδικασιες , κατανταει υβριστικο προς τις τεχνολογικες εξελιξεις των τελευταιων 30 τουλαχιστον ετων .

Το προφανές λες, αλλά δεν είναι και τόσο προφανές σε πολύ κόσμο.

Εγώ πάντως έχω την εντύπωση (μπορεί και να κάνω λάθος φυσικά) ότι κάποια πράγματα είναι επίτηδες φουσκωμένα για να επιδοτούν άλλα. Σαν τα video games που σου πουλάνε φτηνά το base game και κονομάνε πολλαπλάσια από τα DLC.

[skorpios268]

tweets του προέδρου της Ε.Α

[emeliss]

Οπότε ζητάει ανοιχτά αρμοδιότητες.

[Sovjohn]

Ιστορικά, η ρύθμιση του ανταγωνισμού από την ΕΕΤΤ σε σταθερή ή κινητή δεν είχε ποτέ επιβολή αυστηρών κανονιστικών μέτρων. Κανά πρόστιμο (εφέσιμο και μειωμένο μέχρι αηδίας) συνήθως και κάποιες αναθεωρήσεις των κανονισμών και των προσφορών αναφοράς - ως εκεί.

Δε θυμάμαι ποτέ να επέβαλλε για λόγους ανταγωνισμού π.χ. το διαχωρισμό εταιρείας/δικτύου ή την υποχρέωση προς απόδοση με συγκεκριμένες τιμές χονδρικής ή την υποχρέωση το τάδε/δείνα % του δικτύου να χρησιμοποιείται με ειδικούς όρους από τρίτα μέρη. Εξαίρεση αποτελεί η απόφαση που έχει υπό μάλης η Forthnet και με αυτή σκοπεύει, μάλλον, να γίνει MVNO.

Ειδάλλως, ας μην κοροϊδευόμαστε, ούτε MVNO υπήρξε στην ελληνική αγορά, ούτε τίποτα. Η cytamobile ήταν too little too late και "πάτησε" στο ότι η Cyta είχε ήδη συμφωνία με την Vodafone στην Κύπρο - δεν έδωσε ποτέ κάτι ανταγωνιστικό που να "ταράξει τα νερά". Τα λοιπά brands είναι... των ίδιων των κινητάδων (Q, frog, κτλ) εδώ και πάνω από δεκαετία. Θυμάμαι απ' όταν ήμουν φοιτητής που έβλεπα τα πακέτα της Three στην Αγγλία και ξερογλειφόμουν - τότε, είχε "μειονέκτημα" γιατί είχε μόνο φάσμα 3G και δεν είχε καταφέρει να έχει την απόλυτη κάλυψη αμέσως, αλλά μιλάμε για τιμές που ήταν χώμα με παροχές στα ουράνια.

Ως εκ τούτου, αν υπήρχε οποιαδήποτε ρυθμιστική αρχή η οποία θα ήταν διατεθειμένη να σπάσει αυγά για να λειτουργεί πιο εύρυθμα η αγορά, ιδού πεδίο δόξης λαμπρό και ελπίζω τα συναρμόδια υπουργεία* να πράξουν τα δέοντα για να κινηθούμε προς αυτήν την κατεύθυνση.

*Δεν ξέρω σε αυτή τη φάση ποια είναι τα συναρμόδια υπουργεία για τις τηλεπικοινωνίες, αλλά εάν κατά κύριο λόγο υπάγονται κάτω από το Ψηφιακής Διακυβέρνησης, έχουμε ελπίδες - το επιτελείο εκεί πέρα φαίνεται να γνωρίζει που παν' τα 4, σπάνιο μεν για την ελληνική πολιτική σκηνή αλλά αληθές. Το ότι θα μπορούσα στην Ελλάδα να κάνω εξουσιοδότηση κτλ από το κινητό μου δεν το περίμενα (και δεν είναι η μόνη πρόσφατη εξέλιξη).

[lewton]

άστα να πάνε, τι να πει δηλαδή και η windgr με ~20% μερίδιο αγοράς (κινητής) και τις περισσότερες sim της να είναι καρτοκινητα με arpu στα τάρταρα παρά τις φιλότιμες προσπάθειες αυξήσεων των τελευταίων ετών.

H Wind να πάει να κάνει pitch το δίκτυό της σε εταιρίες που έχουν ιδρύσει επιτυχημένους MVNOs σε άλλες χώρες και να τους παρακαλέσει να έρθουν στην Ελλάδα και να τρέξουν θυγατρικές στο δίκτυό της.
Ή να πέσει στα γόνατα στον Xavier Niel να την αγοράσει.

[Zer0c00L]

μια χαρά βρίσκω να τα λέει η έρευνα από την φιλανδική εταιρεία

ναι υπάρχει καρτέλ στις εταιρείες κινητής

αλλά το πιο στενάχωρο είναι ότι η ανεξάρτητη αρχή που είναι υπεύθυνη δηλαδή η ΕΕΤΤ δεν κάνει την δουλειά που πρέπει να κάνει

τα συμπεράσματα/σχόλια δικά σας.

[aroutis]

Βάζει η rewheel σύγκριση τιμών, βάζει screenshot απο λογαριασμό cosmote που δεν είναι πλέον διαθέσιμο σαν πρόγραμμα και βάζει για σύγκριση κάποιο screenshot για νέο πρόγραμμα με τιμή που δεν υπάρχει αυτή την στιγμή στις επίσημες σελίδες.

Δεν είδα κανέναν να λέει στην rewheel μα αυτές οι τιμές είναι τιμές προσφοράς μόνο για νέους πελάτες.........


Λέει μετά σε κάποιο σημείο, πληρώνουμε 60 ευρώ τα 6GB στην Ελλάδα....... μάλιστα

Last time I checked η CosmOTE δεν έχει γυρίσει όλους τους πελάτες συμβολαίου στα διαθέσιμά της πακέτα.
Οταν μου έδωσε option να ανανεώσω, ήθελε να πληρώσω για το XL πακέτο μου από 56 euro, 96 euro για να συνεχίσω να έχω 15GB ή 57 euro για να έχω 5.
Φυσικά όταν είδαν ότι θα φύγω, για πότε μου δώσαν 16GB , 2 πάγια και πολλά, μα πολλά ακόμα για 43 euro.

Για αυτό ξαναλέμε, μπας και καταλάβεις.
1. Υπάρχουν επίσημες τιμές σε πακέτα, διαθέσιμα και μή, τα οποία και πληρώνει ο κόσμος. ΔΕΝ είναι όλοι στη θέση κάποιων σαν και μένα και άλλων να παίρνουν τσατσιλίκια τιμές (ονομαζόμαστε και outliers στη στατιστική)
2. Υπάρχει πρόβλημα. Κατάλαβέ το.