Επιτροπή Ανταγωνισμού: υψηλές οι τιμές σύνδεσης δεδομένων κινητής. Κλειστό ολιγοπώλιο η αγορά της Ελλάδας

[Lord_British]

Τους έπιασαν με τη γίδα στην πλάτη και δεν έχουν που να κρυφτούν.
Το παραμύθι με τους ΔΗΘΕΝ υψηλούς φόρους δεν έχει δράκο..
Αυτά που φωνάζουμε εδώ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ!!!

[uncharted]

Καρτέλ είναι όταν οι προμηθευτές συνομωτούν μεταξύ τους σε μία ολιγοπωλιακή αγορά. Όταν όμως επιπλέον έχουμε και την ΕΕΤΤ, τον ρυθμιστή της αγοράς αυτής να κάνει τα στραβά μάτια και να υποστηρίζει τις πρακτικές αυτές, πώς ονομαζεται;

Η λέξη "καρτέλ" δεν επαρκεί για να περιγράψει την καταστροφή και κατάντια της αγοράς σε αυτή τη περίπτωση, πρέπει λοιπόν να εφεύρουμε μία νέα λέξη.

Αν έχετε αποδείξεις, να πάτε στον Εισαγγελέα κύριε!

[Lord_British]

Αν έχετε αποδείξεις, να πάτε στον Εισαγγελέα κύριε!

Η έρευνα που δημοσιεύεται είναι από μόνη της απόδειξη και εφόσον υπάρχει αρμόδια ανεξάρτητη εποπτική αρχή η οποία επέτρεψε η αγορά την οποία θα έπρεπε να ρυθμίζει να λειτουργεί με αυτό τον τρόπο , θεωρώ ότι θα δούμε αυτεπάγγελτες διώξεις για παράβαση καθήκοντος , κλπ...

Θέμα χρόνου είναι λογικά , κάνε λίγη υπομονή..

[ThReSh]

Θέμα χρόνου είναι λογικά , κάνε λίγη υπομονή..

Είναι inside (forum) joke αυτό που έγραψε ο uncharted.

[sdikr]

Πρόγραμμα red vodafone Γερμανίας



39,99 για τους πρώτους 12 μήνες 49,99 για τους υπόλοιπους 12 + 39,99 σύνδεση


Πρόγραμμα red Vodafone Ελλάδος




1139 Για 24 μήνες Ελλάδα
1120 Για 24 Μήνες Γερμανία

[ThReSh]

Στα φτηνά όμως που πάει η πλειοψηφία, πόσα δίνουν εκεί και πόσα εδώ?

[anderm]

Παλιότερα, πολύ παλιότερα πλέον (καμιά 10ρια χρόνια) βρέθηκα σε τμήμα product management μικρού παρόχου σταθερής και είχα κάνει ανάλυση μέχρι αηδίας στις τιμολογήσεις του ανταγωνισμού. Η εικόνα που παρουσιάζεις είναι απλοϊκή όμως. Για αρχή, οι πάροχοι έχουν πάντα στατιστικές χρήσης των πελατών τους και έτσι διαμορφώνουν τα νέα πακέτα. Αυτός που μιλάει 1000 λεπτά όντως, είναι στατιστικά πιο πιθανό να του έχουν πουλήσει κάποιο μεγαλύτερο πακέτο με 1500 λεπτά ή δεν ξέρω τι άλλο. Πολύ σπάνια (στις μέρες μας, ποτέ) διατίθενται πακέτα με οριακή κερδοφορία σε οποιοδήποτε σενάριο χρήσης.

Μετά, το να χρησιμοποιείται το επιχείρημα "είδαμε και στη σταθερή τι έγινε" για να δικαιολογήσουμε το ολιγοπώλιο με εναρμονισμένες πρακτικές στην κινητή, ε, όχι. Η σταθερή (και το λέω μετά λόγου γνώσεως είπαμε αυτό) ως αγορά έβριθε λάθος χειρισμών. Ο ΟΤΕ χρειάστηκε κοντά 10 χρόνια για να σταματήσει να σαμποτάρει με κάθε ευκαιρία τους άλλους παρόχους σε θέμα δικτύου και/ή για να εφαρμόσει λογικότερες χρεώσεις χονδρικής (τις εποχές ADSL από δίκτυο ΟΤΕ τα κόστη για τις διασυνδέσεις ΟΚΣΥΑ κτλ ήταν υπέρογκα, αλλά όχι μόνο αυτά - Χρεώνονταν αθρόα τέλη άσκοπης απασχόλησης τεχνικών, δηλώνονταν βλάβες σαν υπαιτιότητα παρόχου γιατί έτσι και πολλά πολλά πολλά ακόμα). Οι εναλλακτικοί (όλοι!) κινούνταν με βάση σχέδια επί χάρτου που προέβλεπαν ότι ο ανταγωνισμός θα σβήσει μαγικά και θα μείνουν μόνοι τους με τον ΟΤΕ απέναντι, οπότε έστρωναν οπτικές ίνες μόνοι τους ο καθένας ξεχωριστά, δεν έκαναν peering μεταξύ τους, δεν έκαναν voice peering μεταξύ τους και πλήρωναν "καπέλο" στον ΟΤΕ για κάθε λεπτό ομιλίας και πάει λέγοντας. Μιλάμε για λανθασμένες στρατηγικές που κόστισαν εκατομμύρια €.

Στην κινητή όμως, ας μη γελιόμαστε, τίποτα από όλα αυτά δεν ίσχυε. Το δίκτυο δεν σαμποταριζόταν από κανέναν, η διείσδυση στην αγορά ήταν πάνω από 100% με τον μέσο Έλληνα να έχει 2 και 3 συνδέσεις/αριθμούς, οι επιδοτήσεις συσκευών έπεσαν στα τάρταρα και δεν ξανανέβηκαν ποτέ.

Παρ'όλα αυτά, σήμερα, το 2020, έχουμε κάτι φαινόμενα του στυλ, όλοι οι πάροχοι σε σταθερή και κινητή να έχουν εφαρμόσει κάτι χρεώσεις εκτός πακέτων που το 2010 θα αποτελούσαν έναυσμα για μαζικές διαμαρτυρίες, σε στυλ 0,8-1 € / λεπτό προς οποιοδήποτε προορισμό δεν έχει προπληρωμένα λεπτά ομιλίας.

Θεωρώ μεγάλο λάθος το ότι έγινε αποδεκτή η πώληση της 4ης άδειας στον 3ο παίκτη (η original Q telecom όταν βγήκε στην αγορά είχε όντως ταράξει τα νερά, δημιουργώντας μια φήμη για VFM υπηρεσίες που τη χρησιμοποιεί μέχρι σήμερα η Wind) και οι δικαιολογίες των παρόχων για να χρεώνουν ειδικά τα data ατόφιο χρυσάφι είναι αστείες. Πριν, πόσο, 2 χρόνια ήταν; Είχαμε ακόμα πακέτα που μέτραγαν MB παντού σχεδόν και ήρθε η... άγια ημέρα που ξεκίνησαν να δίνουν πακέτα με GB πιο συχνά.

Εύχομαι και ελπίζω να αλλάξει το θεσμικό πλαίσιο γιατί η ΕΕΤΤ δεν έδειξε ποτέ τα δόντια της σαν ρυθμιστής στον ανταγωνισμό. Ακόμα και στη σταθερή, γίνονταν σύστριγγλα (που τα κατήγγειλε ο ΟΤΕ σαν πάροχος με σημαντική ισχύ στην αγορά) αλλά ούτε τη μισή ρύθμιση απ' όση θα έπρεπε να εφάρμοζε, δεν εφάρμοσε ποτέ, ή καλύτερα, δεν εφάρμοσε όταν έπρεπε. Ναι, το 2020 έχει ομαλοποιηθεί το "τοπίο" στη σταθερή σχετικά, όμως αν είχε ομαλοποιηθεί το 2010 (με το 2007 έτος αναφοράς για την μαζική έλευση του LLU και τον ανταγωνισμό), θα είχαμε περισσότερους παρόχους σήμερα και ακόμα καλύτερες τιμές.

Στην κινητή, ιδού πεδίο δόξης λαμπρόν...

Οικονομική ανάλυση, μπορούμε να κάνουμε και σε πολύ μεγαλύτερο βάθος, τουλάχιστον με βάση τις οικονομικές καταστάσεις που δημοσιεύονται.

Ας ξεκινήσω με τη σταθερή, που είναι εύκολη η εξίσωση. Ο οικονομικότερος πάροχος με μεγάλες παροχές σήμερα είναι η Forthnet. Χωρίς κινητή και δικό της δίκτυο πρόσβασης εμφάνισε 30+εκ. ζημιά. Οι τιμές στη σταθερή έχουν πέσει κάτω του κόστους. Τα ανελαστικά έξοδα -transit, tier1, μισθώσεις κλπ- είναι εξαιρετικά μεγάλο ποσοστό του μεικτού εσόδου ανά συνδρομή.

Στη κινητή τώρα, το business model σήμερα είναι γύρω από τα data. Οι περισσότερες χώρες του εξωτερικού δεν έχουν τέλη τερματισμού -ή έστω είναι αμελητέα-, για αυτό και η δυνατότητα στο να δώσουν απεριόριστα λεπτά στα περισσότερα προγράμματα τους. Στην Ελλάδα, υπάρχει κόστος, σχετικά μεγάλο. Και επιβαρύνει τους μικρότερους περισσότερο. Ένας μεγάλος πάροχος που οι κλήσεις γίνονται εντός του δικτύου του, απαλείφονται αυτά τα κόστη συνεπώς ναι, τα περιθώρια κέρδους αυξάνονται.

Τα data, έχουν το μικρότερο κόστος αναλογικά και το μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους. Και φυσικά εκεί στοχεύουν όλοι οι πάροχοι για τη λειτουργική κερδοφορία τους.

[sdikr]

Στα φτηνά όμως που πάει η πλειοψηφία, πόσα δίνουν εκεί και πόσα εδώ?

677 Γερμανία



670 Ελλάδα

[nnn]

Πρόγραμμα red vodafone Γερμανίας



39,99 για τους πρώτους 12 μήνες 49,99 για τους υπόλοιπους 12 + 39,99 σύνδεση


Πρόγραμμα red Vodafone Ελλάδος




1139 Για 24 μήνες Ελλάδα
1120 Για 24 Μήνες Γερμανία

Αγαπητέ sdikr, μην προσπαθείς να αλλάξεις το αφήγημα με πινακάκια κλπ. Η κινητή στην Ελλάδα είναι πανάκριβη και ξέρουμε όλοι γιατί και ποιοί ευθύνονται.

Αμφισβητείς εμάς, την Επ.Αν., την έκθεση, την Eurostat, την Κομισιόν, που όλοι λένε πως είμαστε ακριβοί.

Μην πέφτεις στην παγίδα των εταιριών, αφού ξέρεις την πραγματικότητα.

[ariadgr]

1139 Για 24 μήνες Ελλάδα
1120 Για 24 Μήνες Γερμανία

Πόσος είναι ο μισθός στη Γερμανία, και πόσος στην Ελλάδα;
https://www.eurofound.europa.eu/data...-minimum-wages

[sdikr]

Αγαπητέ sdikr, μην προσπαθείς να αλλάξεις το αφήγημα με πινακάκια κλπ. Η κινητή στην Ελλάδα είναι πανάκριβη και ξέρουμε όλοι γιατί και ποιοί ευθύνονται.

Αμφισβητείς εμάς, την Επ.Αν., την έκθεση, την Eurostat, την Κομισιόν, που όλοι λένε πως είμαστε ακριβοί.

Μην πέφτεις στην παγίδα των εταιριών, αφού ξέρεις την πραγματικότητα.

Δεν είναι δικά μου πινακάκια, είναι οι επίσημες σελίδες vodafone Γερμανία και Ελλάδος,

Εγώ απλά σου κάνω και τις πράξεις για να το έχεις πιο εύκολο.
Θέλεις τώρα να λες πως η Ελλάδα είναι πανάκριβη, δικαίωμα σου


Σίγουρα δεν είναι αυτό με το πινακάκι που δίνει πιο πίσω με σύγκριση λογαριασμού συνδρομητή cosmote με προγράμματα που αυτή την στιγμή δεν υπάρχουν στην σελίδα της vodafone γερμανίας.

[globalnoise]

Έχω αρχίσει και αναρωτιέμαι τι συμβαίνει εδώ μέσα, όταν μετά και από τέτοια

Ηρθε κι η απαντηση της Rewheel στις αιτιασεις της ΕΕΤΤ και της Vodafone.
https://www.adslgr.com/forum/threads...BC%CE%BF%CF%8D

ξεβρακώματα

συνεχίζεται και γίνεται συζήτηση βασισμένη σε θεωρίες.

Μάλλον στην Ελλάδα οι υποδομές πάνε για κοκτέιλ στη riviera και οι πάροχοι αναγκάζονται να έχουν 2πλες και 3πλες υποδομές και κόστη για αυτές, ωστε να κάνουν rotation. Μάλλον έτσι μπορεί να εξηγηθεί;

Όσον αφορά για το τέλος τερματισμού που αναφέρθηκε, να θυμήσω οτι η συντιπτική πλειοψηφία, καταναλώνει τα λεπτά ομιλίας της (όσα καταναλώσει) εντός του ίδιου δικτύου, καθώς είθισται η επιλογή παρόχου να επιλέγεται συλλογικά από την οικογένεια - παρέα.

[nnn]

Δεν είναι δικά μου πινακάκια, είναι οι επίσημες σελίδες vodafone Γερμανία και Ελλάδος,

Εγώ απλά σου κάνω και τις πράξεις για να το έχεις πιο εύκολο.
Θέλεις τώρα να λες πως η Ελλάδα είναι πανάκριβη, δικαίωμα σου


Σίγουρα δεν είναι αυτό με το πινακάκι που δίνει πιο πίσω με σύγκριση λογαριασμού συνδρομητή cosmote με προγράμματα που αυτή την στιγμή δεν υπάρχουν στην σελίδα της vodafone γερμανίας.

Εσύ δηλαδή θεωρείς πως πληρώνουμε λίγα στην κινητή ????

WOW μάλλον πρέπει να σε πάρουν λομπίστα οι κινητοί.

[ariadgr]

Δεν είναι δικά μου πινακάκια, είναι οι επίσημες σελίδες vodafone Γερμανία και Ελλάδος,

Εγώ απλά σου κάνω και τις πράξεις για να το έχεις πιο εύκολο.
Θέλεις τώρα να λες πως η Ελλάδα είναι πανάκριβη, δικαίωμα σου


Σίγουρα δεν είναι αυτό με το πινακάκι που δίνει πιο πίσω με σύγκριση λογαριασμού συνδρομητή cosmote με προγράμματα που αυτή την στιγμή δεν υπάρχουν στην σελίδα της vodafone γερμανίας.

Ούτε της Ιταλίας τα παραδείγματα σε πείθουν;

https://www.vodafone.it/eshop/tariff...e-it-easy.html

[cmvrgr]

H VODAFONE θίχθηκε και καλά ενώ το GROUP πουλάει πραγματικά απεριόριστα πακέτα στα πάντα σε άλλες χώρες της Ευρώπης από 30 - 35 ευρώ ενώ εδώ βρήκε τους λαλακες να τους αρμέγει. Τα ίδια ισχύουν και για τους άλλους φυσικά. Ο πρώτος μύθος με την κάλυψη λόγο μορφολογίας καταρρίφθηκε, δεν είχαν τι να πουν μετά το ρίξανε στους φόρους. Τώρα που ξεμπροστιαστήκανε όλες οι εταιρίες να δω τι άλλη δικαιολογία θα βρουν να πουν.