Σελ. 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 16-30 από 44
  1. #16
    Εγγραφή
    10-10-2004
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    4.235
    Downloads
    7
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    1 Gbps
    ISP
    Inalan
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sotos65 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ας αποδείξει η διωκτική αρχή στα δικαστήρια πόσο είναι το διαφυγέν κέρδος και η χασούρα του δημοσίου. Δε νομίζω ότι είναι τόσο εύκολο όσο φαίνεται, γι αυτό και οι καταδίκες δεν είναι ανάλογα βαριές με την υποτιθέμενη χασούρα...

    Ένα πολυτελές αμάξι είναι κάτι συγκεκριμένο, με συγκερκιμένη αξία. Η πειρατεία λογισμικού, βίντεο, ταινιών, μουσικής, είναι κάτι άυλο, δυσκολότερο να προσδιοριστεί η ακριβής αξία της...
    Απο που κι ως που η αξια μιας υπηρεσιας ειναι δυσκολοτερο να υπολογιστει;
    Η υπηρεσια εχει καθορισμενη αξια στην αγορα κι η ζημια υπολογιζεται πανω σε αυτη.

    Και ξαναλεω, ο υπολογισμος του διαφυγον κερδους κανει παραχωρησεις και προς τη μια αλλα και την αλλη πλευρα, για χαρη της απλοποιησης.
    Τελειος τροπος υπολογισμου δεν υπαρχει - ακομα κι αν υπηρχε, δεν θα ειχε νοημα γιατι θα ηταν πολυπλοκος.

  2. #17
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παιδιά ας προσέχανε αυτοί που το μοιράζανε με χρήματα και όχι από την καλή τους την ψύχη, άλλωστε δεν είναι η πρώτη φορά που πιάνουν τέτοιους πειρατές και τους χρεώνουν αυτά τα ποσά.

    Να το ξαναγράψω να το καταλάβουμε, πουλούσανε κάτι που δεν είναι δικό τους.

  3. #18
    Εγγραφή
    17-09-2005
    Περιοχή
    ATHGR
    Μηνύματα
    2.528
    Downloads
    12
    Uploads
    0
    ISP
    4G+
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sotos65 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Νομίζω ότι είναι στάνταρ διαδικασία σε τέτοιες περιπτώσεις (εξαρτάται αν δεν κάνω λάθος από την υπολογιζόμενη οικονομική ζημιά του δημοσίου).
    οχι δεν είναι στάνταρ, ανακριτής εμπλέκεται μόνο σε κακουργήματα. Εξαρτάται δλδ τόσο απ' τις κατηγορίες που άσκησε δίωξη ο εισαγγελέας, όσο και το ύψος της ζημίας/βλάβης του/των παθόντων όπως είπες. Στα πλημμελήματα παίζει μπάλα μόνος του.

  4. #19
    Εγγραφή
    04-01-2006
    Περιοχή
    Χανιά
    Μηνύματα
    4.072
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Hetfield Εμφάνιση μηνυμάτων
    Απο που κι ως που η αξια μιας υπηρεσιας ειναι δυσκολοτερο να υπολογιστει;
    Η υπηρεσια εχει καθορισμενη αξια στην αγορα κι η ζημια υπολογιζεται πανω σε αυτη.

    Και ξαναλεω, ο υπολογισμος του διαφυγον κερδους κανει παραχωρησεις και προς τη μια αλλα και την αλλη πλευρα, για χαρη της απλοποιησης.
    Τελειος τροπος υπολογισμου δεν υπαρχει - ακομα κι αν υπηρχε, δεν θα ειχε νοημα γιατι θα ηταν πολυπλοκος.
    Το έγραψα και πριν, δες τις καταδίκες σε σχέση με τις υπολογιζόμενες χασούρες...

    Παράδειγμα, υπολογιζόμενη χασούρα πάνω από 24.000 ευρώ. Τελικά πρόστιμο 5.000 ευρώ, και 3 χρόνια με αναστολή...

    https://www.dimokratiki.gr/20-04-201...aki-peirateia/

    "Σε ποινή φυλάκισης 3 ετών με 3ετή αναστολή και σε χρηματική ποινή ύψους 5.000 ευρώ, καταδικάστηκε από το Τριμελές Εφετείο Δωδεκανήσου επί κακουργημάτων, ένας 42χρονος Ροδίτης, κάτοικος Ανω Ηλιούπολης, που κρίθηκε ένοχος υποκλοπής και αποκρυπτογράφησης τηλεοπτικού συνδρομητικού σήματος και για παράνομη μέσω διαδικτύου διανομή τηλεοπτικού συνδρομητικού σήματος.
    Πρωτοδίκως είχε καταδικαστεί σε ποινή κάθειρξης 7 ετών και σε χρηματική ποινή ύψους 10.000 ευρώ, με ανασταλτικό ως προς την έφεση αποτέλεσμα.
    O κατηγορούμενος φέρεται συγκεκριμένα τον Φεβρουάριο του 2010 και περί ώραν 10.50 να είχε θέσει σε λειτουργία δικτυακό δορυφορικό αποκωδικοποιητή- διακομιστή στον οποίο είχε εγκαταστήσει παράνομο λογισμικό και διαμοίραζε μέσω διαδικτύου σε 20 χρήστες internet ηλεκτρονικά “κλειδιά” αποκωδικοποίησης των συνδρομητικών υπηρεσιών του “μπουκέτου” τηλεοπτικών καναλιών NOVA.
    H οικονομική ζημία που υπέστη η εταιρεία σύμφωνα με κατάθεση μάρτυρα, υπαλλήλου της Μultichoice στο τμήμα αντιπειρατείας, ανέρχεται τουλάχιστον στο ποσό των 24.000 ευρώ.
    Σε έρευνα που διενεργήθηκε στην οικία του, βρέθηκαν και κατασχέθηκαν, ένας δορυφορικός δέκτης Dreambox, μια κάρτα της εταιρείας στο όνομα της αδελφής του και δύο σκληροί δίσκοι.
    Απολογούμενος υποστήριξε ότι χρησιμοποιούσε την κάρτα της αδελφής του για να τη διαμοιράσει μεταξύ των μελών της οικογένειάς του χωρίς να γνωρίζει ότι αυτό είναι παράνομο."

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stefanos1999 Εμφάνιση μηνυμάτων
    οχι δεν είναι στάνταρ, ανακριτής εμπλέκεται μόνο σε κακουργήματα. Εξαρτάται δλδ τόσο απ' τις κατηγορίες που άσκησε δίωξη ο εισαγγελέας, όσο και το ύψος της ζημίας/βλάβης του/των παθόντων όπως είπες. Στα πλημμελήματα παίζει μπάλα μόνος του.
    Μα αυτό δεν γράφω, ότι εξαρτάται από το ύψος της ζημιάς;

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Παιδιά ας προσέχανε αυτοί που το μοιράζανε με χρήματα και όχι από την καλή τους την ψύχη, άλλωστε δεν είναι η πρώτη φορά που πιάνουν τέτοιους πειρατές και τους χρεώνουν αυτά τα ποσά.

    Να το ξαναγράψω να το καταλάβουμε, πουλούσανε κάτι που δεν είναι δικό τους.
    Σαφώς και να προσέχανε, κι ούτε από την καλή τους την ψυχή το κάνουν, αλλά για κέρδος. Η διαφωνία είναι απλά στο ύψος της υποτιθέμενης χασούρας κάθε φορά, όπως την αναφέρουν τα αστυνομικά δελτία...
    Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p

  5. #20
    Εγγραφή
    10-10-2004
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    4.235
    Downloads
    7
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    1 Gbps
    ISP
    Inalan
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sotos65 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το έγραψα και πριν, δες τις καταδίκες σε σχέση με τις υπολογιζόμενες χασούρες...

    Παράδειγμα, υπολογιζόμενη χασούρα πάνω από 24.000 ευρώ. Τελικά πρόστιμο 5.000 ευρώ, και 3 χρόνια με αναστολή...
    Το προστιμο υπολογιζεται κι απο τη δυνατοτητα του κατηγορουμενου να το καταβαλει.
    Αν το προστιμο ηταν 1.000.000€ αυτο δεν θα πληρωνονταν ποτε.

    Απο κει και περα, ο υπολογισμος των διαφυγοντων κερδων ειναι απλα ενα σημειο αναφορας της ερευνας και τιποτα παραπανω.
    Σαφως και το τι θα ισχυε στην πραξη μπορει να διαφερει, αλλα πρεπει να υπαρχει σημειο αναφορας.

  6. #21
    Εγγραφή
    04-01-2006
    Περιοχή
    Χανιά
    Μηνύματα
    4.072
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Σωστά το λες τώρα, σημείο αναφοράς. Από εκεί και κάτω πρέπει να στοιχειοθετηθεί και στα δικαστήρια...
    Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p

  7. #22
    Εγγραφή
    10-10-2004
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    4.235
    Downloads
    7
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    1 Gbps
    ISP
    Inalan
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sotos65 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σωστά το λες τώρα, σημείο αναφοράς. Από εκεί και κάτω πρέπει να στοιχειοθετηθεί και στα δικαστήρια...
    Αυτο ειπα απο την αρχη
    Απλα αυτο το σημειο αναφορας, κανει παραχωρησεις και στις 2 πλευρες (συνηθως εμεις βλεπουμε μονο τη μια).
    Δεν ειναι μονο συνδρομες Nova/OTE που παρεχουν αυτες οι πειρατικες συνδρομες.

  8. #23
    Εγγραφή
    28-02-2019
    Ηλικία
    51
    Μηνύματα
    11
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Μισό λεπτό ρε παιδιά, πάει κάποιος στο εργοστάσιο της toyota και κλέβει ένα αυτοκίνητο που θα πουλούσε η εταιρεία 20.000 ευρώ. Πάει ο κλέφτης και το πουλάει 5.000. Πόση είναι η χασουρα της toyota? 20.000 ευρώ. Αν ο άλλος που το αγόρασε δεν θα έδινε 20.000 για αυτοκίνητο αλλά έδωσε 5.000, της είναι αδιάφορο.

  9. #24
    Εγγραφή
    03-08-2004
    Περιοχή
    Θεσσαλονικη
    Μηνύματα
    2.426
    Downloads
    19
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    100/100
    ISP
    Inalan
    Router
    FRITZ!Box Fon WLAN 7360
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από takismakeleio Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μισό λεπτό ρε παιδιά, πάει κάποιος στο εργοστάσιο της toyota και κλέβει ένα αυτοκίνητο που θα πουλούσε η εταιρεία 20.000 ευρώ. Πάει ο κλέφτης και το πουλάει 5.000. Πόση είναι η χασουρα της toyota? 20.000 ευρώ. Αν ο άλλος που το αγόρασε δεν θα έδινε 20.000 για αυτοκίνητο αλλά έδωσε 5.000, της είναι αδιάφορο.
    Μια απλή απάντηση
    Η χασούρα της είναι 5.000. Τόσα θα έδινε ο αγοραστής για να το πάρει .
    Παραπάνω δεν θα έδινε. Για αυτό έψαχνε κλέφτες. Αλλιώς θα πήγαινε από την Toyota να το πάρει.
    Όχι δεν μπορούσε να το πουλήσει 20.000 ούτε σε κάποιον άλλον. Θα της έμενε στην αποθήκη. Αυτοί που ήταν διατεθειμένοι να δώσουν 20.000 τα έδωσαν ήδη και έχουν Toyota τώρα

    Μια σύνθετη απάντηση.
    Η χασούρα της είναι 0. Η εταιρία δεν πουλάει αυτοκίνητα Toyota αλλά φωτογραφίες από ένα αυτοκίνητο Toyota
    Ο Κλέφτης δεν έκλεψε το ένα αυτοκίνητο που έχουν και φωτογραφίζουν αλλά μια φωτογραφία. Μπορεί η εταιρία να συνεχίζει να φωτογραφίζει το αυτοκίνητο και να το πουλά σε όσους έχουν/θέλουν πληρώσουν. Καμιά υλική ζημιά δεν έπαθε

  10. #25
    Εγγραφή
    17-09-2005
    Περιοχή
    ATHGR
    Μηνύματα
    2.528
    Downloads
    12
    Uploads
    0
    ISP
    4G+
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από takismakeleio Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μισό λεπτό ρε παιδιά, πάει κάποιος στο εργοστάσιο της toyota και κλέβει ένα αυτοκίνητο που θα πουλούσε η εταιρεία 20.000 ευρώ. Πάει ο κλέφτης και το πουλάει 5.000. Πόση είναι η χασουρα της toyota? 20.000 ευρώ. Αν ο άλλος που το αγόρασε δεν θα έδινε 20.000 για αυτοκίνητο αλλά έδωσε 5.000, της είναι αδιάφορο.
    Στην ελληνική ποινική δικονομία η ζημια καταλογισμού θα υπολογιστεί ως α) πόσο ΘΑ το πούλαγε στη λιανική η Τογιότα + β) πόσους φόρους, ΦΠΑ κτλ ΔΕΝ εισέπραξε η φορολογική διοίκηση απ' τη ΜΗ (νόμιμη) πώληση του κλεμμένου οχήματος.

  11. #26
    Εγγραφή
    10-10-2004
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    4.235
    Downloads
    7
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    1 Gbps
    ISP
    Inalan
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stelios4711 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μια απλή απάντηση
    Η χασούρα της είναι 5.000. Τόσα θα έδινε ο αγοραστής για να το πάρει .
    Παραπάνω δεν θα έδινε. Για αυτό έψαχνε κλέφτες. Αλλιώς θα πήγαινε από την Toyota να το πάρει.
    Όχι δεν μπορούσε να το πουλήσει 20.000 ούτε σε κάποιον άλλον. Θα της έμενε στην αποθήκη. Αυτοί που ήταν διατεθειμένοι να δώσουν 20.000 τα έδωσαν ήδη και έχουν Toyota τώρα

    Μια σύνθετη απάντηση.
    Η χασούρα της είναι 0. Η εταιρία δεν πουλάει αυτοκίνητα Toyota αλλά φωτογραφίες από ένα αυτοκίνητο Toyota
    Ο Κλέφτης δεν έκλεψε το ένα αυτοκίνητο που έχουν και φωτογραφίζουν αλλά μια φωτογραφία. Μπορεί η εταιρία να συνεχίζει να φωτογραφίζει το αυτοκίνητο και να το πουλά σε όσους έχουν/θέλουν πληρώσουν. Καμιά υλική ζημιά δεν έπαθε
    Ευτυχως για ολους (και για σενα) που δεν ειναι ετσι οπως τα λες.

  12. #27
    Εγγραφή
    03-08-2004
    Περιοχή
    Θεσσαλονικη
    Μηνύματα
    2.426
    Downloads
    19
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    100/100
    ISP
    Inalan
    Router
    FRITZ!Box Fon WLAN 7360
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Hetfield Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ευτυχως για ολους (και για σενα) που δεν ειναι ετσι οπως τα λες.
    Θέλεις να μας αναλύσεις και τη δική σου γνώμη;

  13. #28
    Εγγραφή
    11-04-2008
    Μηνύματα
    151
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Η ανάλυση του stelios4711 είναι αρκετά ενδιαφέρουσα και φαίνεται να έχει κάποια βάση αλλά μοιάζει λίγο με την άποψη αυτού που δεν πληρώνει εισιτήριο στο λεωφορείο, αφού το λεωφορείο κάνει που κάνει το δρομολόγιό του τι πειράζει να μπω και εγώ μέσα και να μην πληρώσω:
    Για να μπορεί ο κλέφτης να κλέψει μια φωτογραφία του αυτοκινήτου, πρέπει να υπάρχουν φωτογραφίες του αυτοκινήτου, αλλά για να υπάρχουν φωτογραφίες του αυτοκινήτου πρέπει να υπάρχει πραγματικό αυτοκίνητο. Αλλά όλοι ξέρουμε το πολύ μεγάλο κόστος για να παραχθεί ένα αυτοκίνητο. Αν μάλιστα δεν γίνει μαζική παραγωγή και είναι μόνο ένα, αυτό θα κοστίζει όλο το τεράστιο ποσό για έρευνα-ανάπτυξη-πρωτότυπο-παραγωγή και γενικά από το λευκό χαρτί να έχεις ένα πραγματικό αυτοκίνητο.

    Βέβαια υπάρχει και η άλλη άποψη: Κάθε πράγμα πουλιέται τόσο ακριβά, όσο μπορεί να αγορασθεί. Αν πουλάω ένα κόκκο άμμου 1000€ αλλά κανείς δεν τον αγοράζει, αν μου τον κλέψουν πρέπει να ζητήσω από τον κλέφτη, αν πιαστεί, ως αποζημίωση 1000€;
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος vageo : 04-06-20 στις 20:08.

  14. #29
    Εγγραφή
    05-05-2003
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    8.844
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    CosmOTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΚΑΔΗΜΙΑ
    Router
    FRITZ!Box 7590
    Path Level
    Fastpath
    Η αναλογία με το λεωφορείο δεν στέκει τόσο. Το αυξημένο βάρος αυξάνει την κατανάλωση καυσίμου ενώ η δεδομένη χωρητικότητα πιθανώς να εκτοπίζει κάποιους που πληρώνουν. Χωριά την ενδεχόμενη υποβάθμιση της υπηρεσίας. Ασε που η ζήτηση είναι αρκετά ανελαστική, αν δεν μπορούσε να το αποφύγει το πιθανότερο να το πλήρωνε.

    Όταν μιλάμε για κλοπή υλικού αγαθού δεν μιλάμε απλά για μια πιθανή απώλεια πώλησης, αλλά περιλαμβάνει και την χασουρα από το κόστος κατασκευής κλπ. Στην περίπτωση της φωτογραφίας λοιπόν, αν το κόστος του αντιγράφου το επωμίζεται ο πειρατής δεν έχει καμία σχέση με το να έκλεβε το αυτοκίνητο. Μιλάμε μόνο για απώλεια εσόδων από πωλήσεις που σίγουρα δεν μπορούν να μεταφραστούν σε σχέση αντιγράφου και πώλησης 1 προς 1. Έχει να κάνει με την ελαστικότητα της ζήτησης.

  15. #30
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από famous-walker Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η αναλογία με το λεωφορείο δεν στέκει τόσο. Το αυξημένο βάρος αυξάνει την κατανάλωση καυσίμου ενώ η δεδομένη χωρητικότητα πιθανώς να εκτοπίζει κάποιους που πληρώνουν. Χωριά την ενδεχόμενη υποβάθμιση της υπηρεσίας. Ασε που η ζήτηση είναι αρκετά ανελαστική, αν δεν μπορούσε να το αποφύγει το πιθανότερο να το πλήρωνε.

    Όταν μιλάμε για κλοπή υλικού αγαθού δεν μιλάμε απλά για μια πιθανή απώλεια πώλησης, αλλά περιλαμβάνει και την χασουρα από το κόστος κατασκευής κλπ. Στην περίπτωση της φωτογραφίας λοιπόν, αν το κόστος του αντιγράφου το επωμίζεται ο πειρατής δεν έχει καμία σχέση με το να έκλεβε το αυτοκίνητο. Μιλάμε μόνο για απώλεια εσόδων από πωλήσεις που σίγουρα δεν μπορούν να μεταφραστούν σε σχέση αντιγράφου και πώλησης 1 προς 1. Έχει να κάνει με την ελαστικότητα της ζήτησης.
    Η αναλογία θα ήταν βλέπω το ταξί στην πιάτσα που δεν έχει πελάτη, μπαίνω μέσα και πάω βόλτα στην πόλη και δεν πληρώνω, σίγουρα θα τον αφήσουν οι ταρίφες.

Σελ. 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123 ΤελευταίαΤελευταία

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας