F1 και σχετικά θέματα.

[ASFE]

https://www.youtube.com/watch?v=Sp_YoqhCmAg

Σε αυτο το βιντεο ο Χαμιλτον παιρνει το πρωταθλημα των οδηγων και η Φερραρι των κατασκευαστων.

Ο μηχανικος της Φερραρι δεν επρεπε να χαιρεται που θα παρει μπονους απο την κατακτηση του τιτλου? Γιατι χτυπαει το κεφαλι του?

ΟΙποτε η αληθεια ειναι καπου στην μεση

[aroutis]

https://www.youtube.com/watch?v=Sp_YoqhCmAg

Σε αυτο το βιντεο ο Χαμιλτον παιρνει το πρωταθλημα των οδηγων και η Φερραρι των κατασκευαστων.

Ο μηχανικος της Φερραρι δεν επρεπε να χαιρεται που θα παρει μπονους απο την κατακτηση του τιτλου? Γιατι χτυπαει το κεφαλι του?

ΟΙποτε η αληθεια ειναι καπου στην μεση

Γιατί και ο οδηγός είναι μέλος της ομάδας!

[chat1978]

Εσυ βλέπεις τον οδηγό να προωθείται, από την άλλη φυσικά εγώ βλέπω τις ομάδες να παίζουν ξύλο:
Η RBR πχ στο aero section
Ferrari/Honda/Renault/Merc στο engine department (AMG power much ? για να σου δώσω ένα παράδειγμα , να μη σου επισημάνω το ΠΟΣΕΣ διαφημίσεις παίζουν στα gp με τις κατασκευάστριες)
Ακόμα και τώρα που μιλάμε, όλη η διαμάχη έχει να κάνει με τη παντοδυναμία της Mercedes, οπως πριν με τη παντοδυναμία της RBR και της Ferrari και παει λέγοντας.
Και σε ότι έχει να κάνει με τους οδηγούς, όταν μιλάμε για το αν ο GOAT είναι ο Hamilton ή ο Schumacher ή ο Senna, το argument είναι αν είναι ή τελικά φταίει το μονοθέσιο.
Οι οδηγοί (το ξαναλέω) ως company assets (ας μη ξεχνάμε ότι αυτό είναι, με τα συμβολα των εταιριών αλλά και τα sponsor logos) έχουν συγκεκριμένο mission, να προωθούν τα συμφέροντα των ...ομάδων.
Αρα, τελικά, τι γίνεται; Ακόμα και οι οδηγοί, τελικά το brand legacy προωθούν. Και, είναι Expandable Στο τέλος, όταν τελικά πάνε στη σύνταξη, τι μένει;

Μα φυσικά οι ομάδες.

Περιγράφεις την πικρή αλήθεια του behind the scenes και το οικονομικό σε μια οργάνωση που έχει γίνει συνώνυμο με την διαφθορά. Όλα σωστά λοιπόν αλλά....

.... αλλά εγώ αναφέρομαι στο τι προωθεί και τι πουλάει η Φ1. Όπως είπα, φαίνεται να αλλάζει επίσημα καθώς έχουμε όλο και περισσότερο ολιγοπώλιο αλλά το παρελθόν και το παρών στο ευρύτερο κόσμο (εντός, δίπλά, εκτός πίστα και στον καναπέ) είναι για μένα η γενικευμένη εικόνα του αθλήματος. Ένα παράδειγμα. Παλιά τα team orders απογορεύονταν. Τώρα είναι νόμιμα. Ακόμα και έτσι, μια ομάδα θα δυσκολευτεί να πει σταράτα σε ένα οδηγό στο team radio, κάνε στην άκρη να περάσει το αγαπημένο μας. Ακόμα και μετά στις συνεντεύξεις μασάνε τα λόγια τους, πρέπει να το πούνε politically correct γιατί ναι money rules αλλά στην περίπτωση μας when money talks δημιουργεί προβλήματα. Αλλά η αλλαγή προς αυτό που περιγράφεις φαίνεται από το γεγονός ότι το κάνουν όλο και πιο "ξεδιάντροπα".

[aroutis]

Παλιά τα team orders απογορεύονταν. Τώρα είναι νόμιμα.

Σορρυ αλλά λάθος.
Πάντα τα Team orders επιτρεπόνταν. Με αφορμή το 2002 , έγινε η απαγόρευση, γελάσαν οι πέτρες όσων ξέραν, παίξαν όλα τα αστεία τύπου Multi 21 (επειδή μόνο η Ferrari κάνει team orders) και φυσικά όπως έλεγα και εδω μέσα, η απαγόρευση άρθηκε.
Γιατί απλά, τα team orders υπάρχουν από καταβολής F1.

Ακόμα και έτσι, μια ομάδα θα δυσκολευτεί να πει σταράτα σε ένα οδηγό στο team radio, κάνε στην άκρη να περάσει το αγαπημένο μας.

Say what? Το είπαν στον Ricciardo στην Ιμολα φέτος για να περάσει ο Norris, και καλά κάναν. Ο Νόρρις ήταν ταχύτερος (κατά πολύ) και το λογικό και ορθό ήταν για να μαζέψει περισσότερους βαθμούς η ομάδα να γίνει το συγκεκριμένο. Και φυσικά ο Ric απλά έκανε ότι του είπαν.
Team Game. Να μη ξεκινήσω τα team game της Mercedes !

Ακόμα και μετά στις συνεντεύξεις μασάνε τα λόγια τους, πρέπει να το πούνε politically correct γιατί ναι money rules αλλά στην περίπτωση μας when money talks δημιουργεί προβλήματα.

Η δουλειά του team principal είναι να λύνει τα θέματα αυτά.

[ASFE]

Ειδατε λιγο μιλησε ο Ρασελ και μεχρι και για clio cup ακουστηκε

[BlueChris]

Μα όλοι ανοίκουν στην ομάδα που είναι πάνω από όλα. Αυτό προσπαθώ να πω από χτες και φυσικά είναι σωστό όσο και αν δεν μας αρέσει.
Το πρόβλημα όμως δεν είναι αυτό αλλά το ότι άλλες ομάδες με ερείσματα πάνω σε άλλες (βλέπε Τοτός στον Russell) μιλάνε με θράσος ανοιχτά για το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνει ο άλλος οδηγός της άλλης ομάδας. Εκεί είναι η ένστασή μου και η δυσφορία/διαφθορά που λέτε.
Κάποιοι γελοίοι τύποι απλά πρέπει να φύγουν από την F1 αλλά δύσκολο γιατί τα πλοκάμια τους είναι απλωμένα παντού.
Γιατί ο Τοτός δεν την λέει στον Bottas που σερνοταν? Δεν την λέει γιατί εκτός από οδηγός της MB είναι και η γυναίκα του ο manager του Bottas οπότε δεν μπορεί να μειώσει την αξία του.
Μην πάμε μακριά, η barcelona είχε πόσο καιρό το παλτό τον Βραζιλιάνο που πήγε στην Pari τελικά? Κανείς δεν μίλαγε πλυν των φιλάθλων και τον έβαζαν και έπαιζε πάντα.

[ASFE]

Οχι ο Τοτος την πεταξε την σποντα του για τον Μποτας

The whole situation should have never happened. Valtteri had a bad first 30 laps, and shouldn’t have been there. But George should have never launched into this manoeuvre, considering that the track was drying up.

[chat1978]

Σορρυ αλλά λάθος.
Πάντα τα Team orders επιτρεπόνταν. Με αφορμή το 2002 , έγινε η απαγόρευση, γελάσαν οι πέτρες όσων ξέραν, παίξαν όλα τα αστεία τύπου Multi 21 (επειδή μόνο η Ferrari κάνει team orders) και φυσικά όπως έλεγα και εδω μέσα, η απαγόρευση άρθηκε.
Γιατί απλά, τα team orders υπάρχουν από καταβολής F1.

Say what? Το είπαν στον Ricciardo στην Ιμολα φέτος για να περάσει ο Norris, και καλά κάναν. Ο Νόρρις ήταν ταχύτερος (κατά πολύ) και το λογικό και ορθό ήταν για να μαζέψει περισσότερους βαθμούς η ομάδα να γίνει το συγκεκριμένο. Και φυσικά ο Ric απλά έκανε ότι του είπαν.
Team Game. Να μη ξεκινήσω τα team game της Mercedes !

Η δουλειά του team principal είναι να λύνει τα θέματα αυτά.

Νομίζω κάπου το 2002 η τεχνολογία είχε φτάσει σε σημείο να γράφονται διπλωματικές στο τιμ ράδιο. Και έτσι αναδείχθηκε το μέγεθος του προβλήματος καθώς πια μπορούσαν να κάνουν ψυχολογικό πόλεμο στον οδηγό ενώ οδηγάγε. Κατά την γνώμη μου σωστά απογορευτηκε αλλά σταγόνα στον ωκεανό και good luck.

Έγραψα γίνεται όλο και πιο ξεδιάντροπα. Αλλά αν το αποτέλεσμα επηρεάζει βάθρο ή πρωτιά στο τέλος, τότε έχουμε θέμα. Ποτέ ήταν που είχαμε τα θεατρικά με bottas και Hamilton.

Πάντως τις χρονιές με Roseberg και Hamilton αγώνα οδηγών είχαμε και μετά κατσαδιασμα. Και παρόλο που εκλεγαν στην ομάδα, ουσιαστικά η ομάδα ήταν σχεδόν ανήμπορη γιατί ο οδηγός οδηγάει και αν θυμάμαι καλά δεν εφάρμοσαν team orders μέσω pit stop όπως. είχαμε τα τραγελαφικά στην Φεράρι με βετελ και λεκλερκ που η ομάδα επιβλήθηκε δια των pit stop. Πάλι ρόμπα έγινε το άθλημα στην αντίληψη του κοινού.

Επίσης, όταν ο barichello είχε αφήσει στην γραμμή να πέρασει ο Σουμάχερ είχε γίνει απλά χαμός στο κοινό, θεωρώντας ότι κάνει κακό στην εικόνα του αθλήματος και στα λεφτά. Κοινώς τι πουλάει.

Γενικά οπότε γίνεται τέτοιο ζήτημα και πέφτουν οι κουρτίνες, ξαφνικά υπάρχει ζήτημα εικόνας και φυσικά λεφτων για την F1. Φυσικά μετά συνεχίζουν τα ίδια γιατί η πραγματικότητα είναι αυτή που περιγράφεις arouti αλλά η θεατρική παράσταση και το promotion όχι, κατά την γνώμη μου πάντα.

- - - Updated - - -

Από περιέργεια έψαξα τον ορισμό.

Formula One (also known as Formula 1 or F1) is the highest class of international auto racing for single-seater formula racing cars sanctioned by the Fédération Internationale de l'Automobile (FIA). The World Drivers' Championship, which became the FIA Formula One World Championship in 1981, has been one of the premier forms of racing around the world since its inaugural season in 1950. The word formula in the name refers to the set of rules to which all participants' cars must conform.[1]

Χμμμμ, το έφαγαν το Driver από τον τίτλο το 1981. The devil is in the details ;;;

[aroutis]

Νομίζω κάπου το 2002 η τεχνολογία είχε φτάσει σε σημείο να γράφονται διπλωματικές στο τιμ ράδιο. Και έτσι αναδείχθηκε το μέγεθος του προβλήματος καθώς πια μπορούσαν να κάνουν ψυχολογικό πόλεμο στον οδηγό ενώ οδηγάγε. Κατά την γνώμη μου σωστά απογορευτηκε αλλά σταγόνα στον ωκεανό και good luck.

Τιποτα από αυτά που λες. Απλά αυτό που έγινε το 2002 είναι ένα (κατά τη γνώμη μου) ανούσιο team order προς τον Reubens το οποίο τσάτισε πολύ κόσμο και οδήγησε στο προσωρινό ban των team orders. Φυσικά αυτό από την άλλη οδήγησε σε αυτό που λες, team orders με αστείους τρόπους (multi 21, κωδικοποιημένα μηνύματα) και τελικά στη κατάργηση του κανονισμού, αφού φυσικά δε θα σταματήσουν οι ομάδες να δίνουν team orders.

Έγραψα γίνεται όλο και πιο ξεδιάντροπα. Αλλά αν το αποτέλεσμα επηρεάζει βάθρο ή πρωτιά στο τέλος, τότε έχουμε θέμα. Ποτέ ήταν που είχαμε τα θεατρικά με bottas και Hamilton.

Τι εννοείς, ο Toto μια χαρά δίνει team orders στον bottas και ο Bottas έχει διαμαρτυρηθεί.

Πάντως τις χρονιές με Roseberg και Hamilton αγώνα οδηγών είχαμε και μετά κατσαδιασμα. Και παρόλο που εκλεγαν στην ομάδα, ουσιαστικά η ομάδα ήταν σχεδόν ανήμπορη γιατί ο οδηγός οδηγάει και αν θυμάμαι καλά δεν εφάρμοσαν team orders μέσω pit stop όπως. είχαμε τα τραγελαφικά στην Φεράρι με βετελ και λεκλερκ που η ομάδα επιβλήθηκε δια των pit stop. Πάλι ρόμπα έγινε το άθλημα στην αντίληψη του κοινού.

Κάτι είπα πριν, o TP είναι υπεύθυνος για την διαχειρηση. Αντίστοιχο θέμα (ας μη ξεχνιόμαστε) είχαμε με Prost και Senna.

Γενικά οπότε γίνεται τέτοιο ζήτημα και πέφτουν οι κουρτίνες, ξαφνικά υπάρχει ζήτημα εικόνας και φυσικά λεφτων για την F1. Φυσικά μετά συνεχίζουν τα ίδια γιατί η πραγματικότητα είναι αυτή που περιγράφεις arouti αλλά η θεατρική παράσταση και το promotion όχι, κατά την γνώμη μου πάντα.

Εγώ παλι δε βλέπω θέμα,.ειναι η F1.

[BlueChris]

Επειδή μάλλον δεν είμαι ο τρελός του χωριού που διαφωνώ με αυτό που έκανε ο Τοτός την προηγούμενη Κυριακή και συνολικά με τον τύπο και την δύναμη που κρατάει στα χέρια του, διαβάστε αν θέλετε τι λέει ο Dieter Rencken για το θέμα που είναι πολύ δυνατός reporter της F1.

Why Wolff was wrong to tell Russell he should have backed down against Bottas
News FocusPosted on
24th April 2021, 11:55 | Written by Dieter Rencken

Whatever the rights or wrongs of the George Russell-Valtteri Bottas clash on lap 33 of the Emilia Romagna Grand Prix – crucially, the stewards took no further action, suggesting no driver was predominantly to blame – the most astounding aspect was not that the Mercedes driver was racing a Williams at the time, or that he was about to be lapped by team mate Lewis Hamilton, but team boss Toto Wolff’s subsequent comments.

“The whole situation should have never happened. Valtteri had a bad first 30 laps and should have never been in that position, but George should never have launched into this manoeuvre considering that the track was drying up,” Wolff began, logically, but then added, “it meant taking risk and the other car in front of him was a Mercedes.

“Any young driver must never lose this global perspective. Lots to learn for him I guess.

“[A young driver] needs to see that there is a Mercedes and it’s wet, so there is a certain risk to overtake and the odds are against him anyway when the track is drying up.”

Note the implication that Russell should have given up a fight for legitimate position on the basis that the Mercedes may be faster, later. Wolff also (jokingly) suggested Russell could be demoted to the Renault Clio Cup as punishment rather than be promoted to the main Mercedes team at season’s end when his three-year Williams contract expires.


Feature: “A bad 30 laps” for Bottas should concern Mercedes more than Russell’s failed pass
That the crash caused a red flag which, due to regulatory restart vagaries, enabled Hamilton to vault from an almost certain seventh to second – gaining 12 valuable points and costing arch-rival Red Bull a potential eight in the constructors championship – seemed lost on Wolff.
Let us, though, examine Wolff’s comments from the ‘global perspective’ of Formula 1: It is first and foremost a sporting competition in which drivers endeavour to deliver the best possible result for their teams and themselves – in that order. There are absolutely no doubts Russell did precisely that, even if his attempted pass ultimately proved ill-fated, and Wolff, as CEO of an F1 team should be first to acknowledge that.

Russell, is of course, a Mercedes-backed driver racing for a Mercedes-powered (customer) team. Bottas is a Wolff (part)-managed driver – the Austrian is part of a syndicate that manages his career, having funded Valtteri’s formative years – driving for the Mercedes team in which Wolff has a 33.3% stake. See the potential for enormous conflict of interest in what is a global sporting arena?

Post-race, Russell issued a statement admitting: “Today wasn’t my proudest day. I knew it would be one of the best opportunities to score points this season and, when these points matter as much as they do to [Williams] right now, sometimes you take risks. It didn’t pay off and I have to take responsibility for that.”


Interview: Massive disappointments happen, I can deal with them: George Russell speaks to RaceFans
Note the ‘have’. By implication, though, George does not take ‘full’ responsibility. One wonders whether how voluntary this statement was. Indeed, one wonders why Wolff did not recognise the need for points by the battling team given his former role as Williams executive director, his recent connections with the team as shareholder and relationship as power unit (and from 2022 full powertrain) supplier.
Wolff also suggested that his team’s upgrade programme could be jeopardised due to the accident, as “Our car is a write-off in a cost cap environment; that is certainly not what we needed. And probably it’s going to limit upgrades that we are able to do.

“We are very stretched on cost cap, and what we always feared is a total write-off of a car. This one is not going to be a total write-off, but almost, and that is not something we really wanted,” he said post-race, adding that he would be emphasising these points to Russell. Yet Wolff said little in public about Bottas’ role in the crash, save, that is, to imply that he had underperformed for 30 laps.

Williams, operating to a lower budget than even the $145 million cap, also suffered major damage but accepted the matter stoically. The team’s head of vehicle performance, Dave Robson, said: “To finish with nothing is obviously deeply frustrating. But I suppose the only positive is the car was good, the pace was good.

“At least the accident came as a result of us attacking, and of all the cars to attack it was the Mercedes, which is not something we’ve been able to do for a long time.”

The potential for conflict of interest does not end with Williams, either – Wolff is a shareholder in Aston Martin, naming partner to the Mercedes-powered F1 team formerly known as Racing Point which was last year found guilty by FIA stewards of illegally duplicating Mercedes rear brakes ducts. How long before Wolff wields his influence over Aston Martin’s drivers, or the team’s strategies?


Wolff said Russell has “lots to learn”
Indeed, Wolff’s influence across three F1 teams is such that one wonders about the political pressures that can be exerted, particularly if McLaren’s power unit dependence is factored into the equation. No other individual wields as much as power over a combination of F1 teams and drivers as does Wolff.
While the FIA has since the end of 2010 permitted ‘team orders’ within the same team, any form of race fixing is expressly forbidden. Issuing threats to drivers who have the temerity to challenge for position under competitive conditions arguably falls into the latter category. Wolff should be required to officially clarify his post-race comments and provide undertakings that Russell is free to race the entire grid.

Ferrari supplies power units to two customer teams – its F1 managing director Mattia Binotto holds no equity in the team nor driver contracts – and Alpine only to its own outfit, while Honda is engine supplier to two (Red Bull) teams only. Thus, Wolff potentially holds more political power than Ferrari and more than Alpine and the two Red Bull operations combined.

Plato (the classical philosopher, not the touring car champion) is credited with saying: “The measure of a man is what he does with power.” That was evident on Sunday evening.

Το άρθρο είναι από εδώ
https://www.racefans.net/2021/04/24/...ottas-so-hard/

[aroutis]

Επειδή μάλλον δεν είμαι ο τρελός του χωριού που διαφωνώ με αυτό που έκανε ο Τοτός την προηγούμενη Κυριακή και συνολικά με τον τύπο και την δύναμη που κρατάει στα χέρια του, διαβάστε αν θέλετε τι λέει ο Dieter Rencken για το θέμα που είναι πολύ δυνατός reporter της F1.



Το άρθρο είναι από εδώ
https://www.racefans.net/2021/04/24/...ottas-so-hard/

Αν είσαι τρελός τότε είμαστε τρελοί παρέα.

[chat1978]

Αν είσαι τρελός τότε είμαστε τρελοί παρέα.

Διαφωνεί κανείς;

[aroutis]

Διαφωνεί κανείς;

Ειπε κανένας ότι διαφωνεί κάποιος;
btw, στο θέμα των team orders, όπως σωστά λέει και το άρθρο, το να διαπλέκει μια ομάδα με μια άλλη (τυχαίο παράδειγμα, η williams να μη προσπερνά την Merc γιατί έχει κινητήρα mercedes) είναι εντελώς ενάντια στους κανονισμούς , δεν έχει δε ΚΑΜΙΑ σχέση με team orders.

Αυτό λοιπόν που είπε ο Toto κανονικά έπρεπε την επόμενη στιγμή η FiA να τον καλέσει για εξηγήσεις τουλάχιστο. Αλλά οπως έχω πει πολλές φορές, η Merc έχει την FIA στο τσεπάκι της.

[chat1978]

Ειπε κανένας ότι διαφωνεί κάποιος;

Είπε;;

Ρητορικαψ ερωτήματα επιτρέπονται έτσι;

[patch]

Διαφωνεί κανείς;

βαριέσαι να το κάνεις τάλιρα γιατί μπορεί να έχω καταλάβει λάθος;