F1 και σχετικά θέματα.

[aroutis]

Eγω γουσταρω επιθετικη οδηγηση και απο τους δυο,ας παιρνουν ποινες,ας εγκαταλειπουν,τουλαχιστον θα λεμε οτι κανενας δεν εκανε πισω,δεν πηγε εκ του ασφαλους.Εχουμε δει πολλα τρακαρισματα απο χαμιλτον/φερσταπεν στο παρελθον,που φταιγανε οι ιδιοι.Μην φουσκωνουμε τα πραγματα,δεν ηταν δα και ενα εσκεμμενο οφθαλμοφανες εκτοπισμα του χαμιλτον με δολο για να πεταξει τον μαξ στις μπαριερες,αγωνιστικο συμβαν με ολιγον φταιξιμο.

Predominant blame of Lewis, συμφωνα με τη FiA.
Κοινώς, η ευθύνη βαραίνει κατά τον μέγιστο βαθμό τον Lewis.

Από κει και πέρα όλη η κουβέντα γίνεται για το ότι δόθηκε δυσανάλογο penalty.

[PopManiac]

Predominant blame of Lewis, συμφωνα με τη FiA.
Κοινώς, η ευθύνη βαραίνει κατά τον μέγιστο βαθμό τον Lewis.

Από κει και πέρα όλη η κουβέντα γίνεται για το ότι δόθηκε δυσανάλογο penalty.

Ένας συνάδελφός μου εκτός του ότι είναι ο ίδιος ερασιτέχνης racer και πορωμένος με την FIA, επίσης είναι φίλος με τον βοηθό του Zak Brown (μου υποσχέθηκε του χρόνου θα μου δώσει ένα VIP εισιτήριο κάπου στην Ευρώπη!!!!), κάτι που δεν το πολυδιαφημίζει και καλά κάνει ο άνθρωπος - και το έμαθα μόλις την περασμένη εβδομάδα.

Αλλά το συζητήσαμε εκτενώς την προηγούμενη Πέμπτη περί της ποινής και μου είπε κάτι που δεν το ήξερα: η FIA δεν τιμωρεί ποτέ στη βάση συνεπειών, τιμωρεί μόνο τη συμπεριφορά. Με άλλα λόγια αν κανείς κάνει μια επιθετική ενέργεια και έχει την ευθύνη θα τιμωρηθεί στη βάση της βαρύτητας της ενέργειας αυτής και όχι αν μπορεί να είχε θανάσιμες συνέπειες. Το γιατί το αντιμετωπίζει έτσι η FIA είναι συζήτηση αλλά και οι ίδιοι οι οδηγοί φαίνεται να το προτιμούν

[BlueChris]

Ένας συνάδελφός μου εκτός του ότι είναι ο ίδιος ερασιτέχνης racer και πορωμένος με την FIA, επίσης είναι φίλος με τον βοηθό του Zak Brown (μου υποσχέθηκε του χρόνου θα μου δώσει ένα VIP εισιτήριο κάπου στην Ευρώπη!!!!), κάτι που δεν το πολυδιαφημίζει και καλά κάνει ο άνθρωπος - και το έμαθα μόλις την περασμένη εβδομάδα.

Αλλά το συζητήσαμε εκτενώς την προηγούμενη Πέμπτη περί της ποινής και μου είπε κάτι που δεν το ήξερα: η FIA δεν τιμωρεί ποτέ στη βάση συνεπειών, τιμωρεί μόνο τη συμπεριφορά. Με άλλα λόγια αν κανείς κάνει μια επιθετική ενέργεια και έχει την ευθύνη θα τιμωρηθεί στη βάση της βαρύτητας της ενέργειας αυτής και όχι αν μπορεί να είχε θανάσιμες συνέπειες. Το γιατί το αντιμετωπίζει έτσι η FIA είναι συζήτηση αλλά και οι ίδιοι οι οδηγοί φαίνεται να το προτιμούν

Όντως έτσι λέει η FIA αλλά σε αντίστοιχες φάσεις σε πιο πίσω θέσεις πχ κοπάνημα schumacher με mazepin είπε πως ήταν αγωνιστικό συμβάν άρα το πάνε με 2 μέτρα και δύο σταθμά.
Όσο για το πασο φίλε να πας, είναι πρωτόγνωρη εμπειρία που θα σου μείνει αιώνια. Τι λες τώρα, τι δεν θα έδινα να ήμουν πχ ακόμα και την Παρασκευή στο πιτς της MCLaren.

[chat1978]

Νομίζω ότι κανένα αγώνισμα δεν τιμωρεί με βάση τις συνέπειες. Για μένα αυτό είναι αυτονόητο.

Όλα τα contact sport έχουν κανόνες για λάθος ή επικίνδυνες κινήσεις. Μετά εξαρτάται από το τι είδε ο διαιτητής και τώρα πια η κάμερα. Πχ στο ποδόσφαιρο λέει ότι αν το πόδι πάρει πρώτα μπάλα, δεν είναι φάουλ και ας πεθάνει ο παίχτης. Στο μπάσκετ λέει ότι επαφή με χέρια εκτός και αν .... Φυσικά υπάρχει λίγο wiggle room αλλά τίποτα δεν είναι τέλειο. Με την τεχνολογία, αυτό το wiggle room μειώνεται δραματικά αν και πολλοί φωνάζουν ότι χαλάει το άθλημα γιατί βγάζει τον παράγοντα του απροσδόκητου παράγοντα. Δεν είναι τυχαίο ότι το ποδόσφαιρο είναι το νο1 άθλημα και διστάζουν τόσο πολύ στην χρήση της τεχνολογίας ενώ πχ στο NFL ούτε που το σκέφτονται. Θέλει ο κόσμος την αδικια και το σασπένς. Τραβάτε με και σε κλαίω.


Η Φ1 για λόγους ακροαματικότητας δεν έχει. Όπως έγραψα, τά θέλει ο κωλος μας. Είναι γεμάτη με αφαιρετικους προσδιορισμούς.Σε κάθε περίπτωση δεν κρίνει με βάση τις συνέπειες. Δεν ξέρω αν ο μηχανοκίνητος αθλητισμός μπορεί να έχει κάτι τέτοιο. Πριν όμως απαντήσουμε, θα κάνω την παρακάτω υπόθεση. Ο οδηγός από την εσωτερική φταίει πάντα αν δεν μείνει εντός δύο μέτρων από το κερμπ. Αν γενιές οδηγών μεγάλωναν έτσι, τότε ότι θεωρούμε αγωνιστική γραμμή και τι επιτρέπεται θα ήταν διαφορετικό και πιστεύω ότι δεν θα συζητάγαμε καν για το αν γίνεται να έχει συγκεκριμένους κανόνες η Φ1. Θα μπορούσαν πχ να βάφουν την γραμμή σε κάθε στροφή όπως κάνουν με την έξοδο των Πιτ.

[aroutis]

Νομίζω ότι κανένα αγώνισμα δεν τιμωρεί με βάση τις συνέπειες. Για μένα αυτό είναι αυτονόητο.

Όλα τα contact sport έχουν κανόνες για λάθος ή επικίνδυνες κινήσεις. Μετά εξαρτάται από το τι είδε ο διαιτητής και τώρα πια η κάμερα. Πχ στο ποδόσφαιρο λέει ότι αν το πόδι πάρει πρώτα μπάλα, δεν είναι φάουλ και ας πεθάνει ο παίχτης. Στο μπάσκετ λέει ότι επαφή με χέρια εκτός και αν .... Φυσικά υπάρχει λίγο wiggle room αλλά τίποτα δεν είναι τέλειο. Με την τεχνολογία, αυτό το wiggle room μειώνεται δραματικά αν και πολλοί φωνάζουν ότι χαλάει το άθλημα γιατί βγάζει τον παράγοντα του απροσδόκητου παράγοντα. Δεν είναι τυχαίο ότι το ποδόσφαιρο είναι το νο1 άθλημα και διστάζουν τόσο πολύ στην χρήση της τεχνολογίας ενώ πχ στο NFL ούτε που το σκέφτονται. Θέλει ο κόσμος την αδικια και το σασπένς. Τραβάτε με και σε κλαίω.


Η Φ1 για λόγους ακροαματικότητας δεν έχει. Όπως έγραψα, τά θέλει ο κωλος μας. Είναι γεμάτη με αφαιρετικους προσδιορισμούς.Σε κάθε περίπτωση δεν κρίνει με βάση τις συνέπειες. Δεν ξέρω αν ο μηχανοκίνητος αθλητισμός μπορεί να έχει κάτι τέτοιο. Πριν όμως απαντήσουμε, θα κάνω την παρακάτω υπόθεση. Ο οδηγός από την εσωτερική φταίει πάντα αν δεν μείνει εντός δύο μέτρων από το κερμπ. Αν γενιές οδηγών μεγάλωναν έτσι, τότε ότι θεωρούμε αγωνιστική γραμμή και τι επιτρέπεται θα ήταν διαφορετικό και πιστεύω ότι δεν θα συζητάγαμε καν για το αν γίνεται να έχει συγκεκριμένους κανόνες η Φ1. Θα μπορούσαν πχ να βάφουν την γραμμή σε κάθε στροφή όπως κάνουν με την έξοδο των Πιτ.

Πολεμικές τέχνες που είχα φίλη και η οποία πλέον έχει φτάσει πάρα πολύ ψηλά.
Μια χαρα τιμωρούνται οι συνέπειες. Αν για παράδειγμα κάνεις full contact σε αγώνα που δεν είναι full contact μάντεψε το τι θα γίνει. Αν χτυπήσεις σε σημείο που απαγορεύεται μάντεψε το τι θα γίνει.
Πολύ σωστά το είπε ο φίλος πιο πανω , υπάρχουν 2μετρα και 2 σταθμά στην f1 και είναι μέρος των politics. Ναι ο φίλος του pop αλήθεια λέει ότι ο κανόνας είναι να μη τιμωρείται η συνέπεια του incident αλλά αυτό δεν συμβαίνει πάντα. Αποτέλεσμα φυσικά είναι να βλέπουμε ανακολουθίες στις ποινές.

Εννοείται pop να πας όπου και να σου κάτσει. Αν είναι monza Ουγγαρία η Silverstone ακόμα καλύτερα!

[chat1978]

Πολεμικές τέχνες που είχα φίλη και η οποία πλέον έχει φτάσει πάρα πολύ ψηλά.
Μια χαρα τιμωρούνται οι συνέπειες. Αν για παράδειγμα κάνεις full contact σε αγώνα που δεν είναι full contact μάντεψε το τι θα γίνει. Αν χτυπήσεις σε σημείο που απαγορεύεται μάντεψε το τι θα γίνει.
Πολύ σωστά το είπε ο φίλος πιο πανω , υπάρχουν 2μετρα και 2 σταθμά στην f1 και είναι μέρος των politics. Ναι ο φίλος του pop αλήθεια λέει ότι ο κανόνας είναι να μη τιμωρείται η συνέπεια του incident αλλά αυτό δεν συμβαίνει πάντα. Αποτέλεσμα φυσικά είναι να βλέπουμε ανακολουθίες στις ποινές.

Εννοείται pop να πας όπου και να σου κάτσει. Αν είναι monza Ουγγαρία η Silverstone ακόμα καλύτερα!

Αυτό που περιγράφεις είναι κανόνας ανεξαρτήτως συνέπειων. Να τον χάιδεψεις και ενεργοποιείται ο κανόνας. Επίσης και στο ποδόσφαιρο, αν πας με χίλια και να τύχει να πάρεις μόνο μπάλα τοτε τιμωρείται με αντιαθλητική συμπεριφορά. Το ίδιο και στο μπάσκετ. Δηλαδή μετράνε τον δόλο και τον τρόπο. Το ίδιο φαντάζομαι εννοείς και στις πολεμικές τέχνες. Είναι το wiggle room που λέω.


Στην φ1 απλά δεν υπάρχει σχεδόν κανένας αυστηρός προσδιορισμός. Οπότε βλέπω την επεξήγηση και ερμηνεία των κανόνων, είμαι σε φάση you have to be kidding me. Τελευταία μπήκαν κανόνες όπως το pit exit lane σε συνδυασμό με το φως. Παραβίασε το χωρίς να γίνει τίποτα και ποινή.

[BlueChris]

Πολεμικές τέχνες που είχα φίλη και η οποία πλέον έχει φτάσει πάρα πολύ ψηλά.
Μια χαρα τιμωρούνται οι συνέπειες. Αν για παράδειγμα κάνεις full contact σε αγώνα που δεν είναι full contact μάντεψε το τι θα γίνει. Αν χτυπήσεις σε σημείο που απαγορεύεται μάντεψε το τι θα γίνει.
Πολύ σωστά το είπε ο φίλος πιο πανω , υπάρχουν 2μετρα και 2 σταθμά στην f1 και είναι μέρος των politics. Ναι ο φίλος του pop αλήθεια λέει ότι ο κανόνας είναι να μη τιμωρείται η συνέπεια του incident αλλά αυτό δεν συμβαίνει πάντα. Αποτέλεσμα φυσικά είναι να βλέπουμε ανακολουθίες στις ποινές.

Εννοείται pop να πας όπου και να σου κάτσει. Αν είναι monza Ουγγαρία η Silverstone ακόμα καλύτερα!

Και εγώ πιστεύω πως η FIA θα έπρεπε να προσμετρά και τις συνέπειες που είναι απόλυτα λογικό. Απλά αν στην θέση του Max ήταν ο stroll, ο Sir θα ορμαγε? Όχι φυσικά γιατί θα σκεφτόταν πως αν χτύπαγαν θα έχανε τρομερούς βαθμούς ενώ ο stroll χέστηκε. Τώρα όμως ο sir όρμησε χωρίς αύριο γιατί μέσα του σου λέει πως έχω μεγαλύτερο ποσοστό να βγω κερδισμένος σε επαφή (οπως και έγινε) γιατί έχω την εσωτερική και στην τελική άντε να εγκαταλείψουμε και οι 2.
Αυτό μόνο φτάνει για να αλλάξει τρόπο σκέψης η FIA ή να σταματήσει να μας δουλεύει με το παραμύθι τώρα με τον Hamilton πως δεν κοιτάνε τίποτα άλλο.

[chat1978]

Και εγώ πιστεύω πως η FIA θα έπρεπε να προσμετρά και τις συνέπειες που είναι απόλυτα λογικό. Απλά αν στην θέση του Max ήταν ο stroll, ο Sir θα ορμαγε? Όχι φυσικά γιατί θα σκεφτόταν πως αν χτύπαγαν θα έχανε τρομερούς βαθμούς ενώ ο stroll χέστηκε. Τώρα όμως ο sir όρμησε χωρίς αύριο γιατί μέσα του σου λέει πως έχω μεγαλύτερο ποσοστό να βγω κερδισμένος σε επαφή (οπως και έγινε) γιατί έχω την εσωτερική και στην τελική άντε να εγκαταλείψουμε και οι 2.
Αυτό μόνο φτάνει για να αλλάξει τρόπο σκέψης η FIA ή να σταματήσει να μας δουλεύει με το παραμύθι τώρα με τον Hamilton πως δεν κοιτάνε τίποτα άλλο.

Δεν μπορεις να θέσεις μετρήσιμη λογική στις συνέπειες πιστεύω. Αν μπορούσες τότε δεν έχεις ένα απρόβλεπτο αγώνισμα.

[BlueChris]

Δεν μπορεις να θέσεις μετρήσιμη λογική στις συνέπειες πιστεύω. Αν μπορούσες τότε δεν έχεις ένα απρόβλεπτο αγώνισμα.

Μπορείς και παραμπορεις και η FIA το κάνει χρόνια. Παράδειγμα το χτύπημα του Senna στον Prost όπου ο senna έφαγε ένα θεϊκό ban.

Σοβαρά τώρα, καθαρά πολιτικό ήταν το παιχνίδι της ποινής στο Hamilton προσπαθώντας να μην έχουν γκρίνιες από πουθενά. Στην τελική ας έλεγαν αγωνιστικό συμβάν να τρώνε τα μουστάκια τους από εδώ και πέρα. Από τη στιγμή όμως που τον τιμωρείς, να είσαι σωστός. Τι πάει να πει έφταιγε περισσότερο? Ή έφταιγε ή δεν έφταιγε, μη λέμε παπαριές. Ο Μαξ του άφησε 1.5 αυτοκίνητο χώρο και ο άλλος πήγε ευθεία και σε αναλύσεις που κάνουν δεν υπήρχε περίπτωση να στρίψει αν δεν ακουμπάγε τον Μαξ να του κλείσει την πορεία προς το εσωτερικό της στροφής και να του μειώσει χιλιόμετρα. Φαίνεται και από το πόσο εύκολα τον πέρασε ο leclerc που ήταν πολύ πίσω τους.
Για αυτό κυρία FIA για μένα τα έκανες σκατά με την παιδική αυτή ποινή και καλύτερα να τους αφήσει μόνους τους να υπερισχύσει ο δυνατότερος, mad max φάση μέχρι τον επόμενο νεκρό.

[chat1978]

Μπορείς και παραμπορεις και η FIA το κάνει χρόνια. Παράδειγμα το χτύπημα του Senna στον Prost όπου ο senna έφαγε ένα θεϊκό ban.

Επειδή οι συνέπειες ήταν τμήμα της σκοπιμότητας. Δηλαδή, η τιμωρία ήταν ανάλογη της σκοπιμότητας και όχι ανάλογη των συνεπειών.

[BlueChris]

Σε έναν ιδανικό κόσμο, ναι, δεν πρέπει να λαμβάνετε υπόψη η σκοπιμότητα αλλά εδώ υπήρχε.
Επίσης το bullying που έκανε εκβιάζοντας την προσπέραση στον Leclerc χωρίς λόγο γιατί θα τον περναγε μετά για πλάκα στην ευθεία θέλοντας να πείσει ότι δεν έφτανε αυτός με τον Μαξ, ήταν Μέγα λάθος και ενισχύει την άποψη μου πως το έκανε ηθελημένα και ότι προκύψει στον Μαξ. Η διαφορά με το leclerc ήταν πως είχε πολλά παραπάνω χιλιόμετρα ο sir και πριν στρίψουν είχε περάσει για λίγο. Το λέω για κάποιους που λένε πως ήταν ίδια φάση , δεν ήταν καθόλου.

[aroutis]

Σε έναν ιδανικό κόσμο, ναι, δεν πρέπει να λαμβάνετε υπόψη η σκοπιμότητα αλλά εδώ υπήρχε.
Επίσης το bullying που έκανε εκβιάζοντας την προσπέραση στον Leclerc χωρίς λόγο γιατί θα τον περναγε μετά για πλάκα στην ευθεία θέλοντας να πείσει ότι δεν έφτανε αυτός με τον Μαξ, ήταν Μέγα λάθος και ενισχύει την άποψη μου πως το έκανε ηθελημένα και ότι προκύψει στον Μαξ. Η διαφορά με το leclerc ήταν πως είχε πολλά παραπάνω χιλιόμετρα ο sir και πριν στρίψουν είχε περάσει για λίγο. Το λέω για κάποιους που λένε πως ήταν ίδια φάση , δεν ήταν καθόλου.

Επιτέλους κάποιος το είπε.
Δεν είχε κανένα λόγο να πιεσει εκεί που πίεσε.
Και μετά βγήκε και έλεγε "Να είδατε, δεν φταίω, δείτε τον Charles !!"

[chat1978]

Εγώ αυτά τα λέω theatrics για την διαιώνιση του lore και από ότι βλέπω πιάνουν και εδώ για εκλογίκευση. Εντάξει έτσι βγάζει λεφτά ένα άθλημα και μια ομάδα. Αυτή είναι η δική μου προσέγγιση.

[BlueChris]

Και 2 πολύ ωραίες εικόνες από την στροφή με τα 2 μονοθέσια επάνω σε κάθε frame.

Δείτε πόσα παραπάνω χλμ έχει ο sir και που στρίβει σε σχέση με τον Verstapen. Ο sir απέχει 2 μέτρα και παραπάνω από το apex και συγκρίνετε το με την προσπέραση στο Leclerc που βρίσκεται πάνω στο apex κανονικά.
Και ο Verstapen και ο Leclerc βρίσκονται ακριβώς στο ίδιο σημείο στην πίστα σχεδόν. Η μεταβλητή και ο λόγος του ατυχήματος είναι ο Sir.

Αυτές οι 2 εικόνες δείχνουν τα πάντα και δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε άλλο το θέμα. Η FIA έκανε τον Πόντιο Πιλάτο και θα κάνει backfire σύντομα.
Ήδη έβγαλε οδηγία πως απαγορεύεται να πηγαίνουν ομαδάρχες κατά τη διάρκεια του αγώνα στον αλυταρχη και έπονται και άλλα.
Ελπίζω ο SirΤοτός να σκάσει πλέον.

[aroutis]

Και 2 πολύ ωραίες εικόνες από την στροφή με τα 2 μονοθέσια επάνω σε κάθε frame.

Δείτε πόσα παραπάνω χλμ έχει ο sir και που στρίβει σε σχέση με τον Verstapen. Ο sir απέχει 2 μέτρα και παραπάνω από το apex και συγκρίνετε το με την προσπέραση στο Leclerc που βρίσκεται πάνω στο apex κανονικά.
Και ο Verstapen και ο Leclerc βρίσκονται ακριβώς στο ίδιο σημείο στην πίστα σχεδόν. Η μεταβλητή και ο λόγος του ατυχήματος είναι ο Sir.

Αυτές οι 2 εικόνες δείχνουν τα πάντα και δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε άλλο το θέμα. Η FIA έκανε τον Πόντιο Πιλάτο και θα κάνει backfire σύντομα.
Ήδη έβγαλε οδηγία πως απαγορεύεται να πηγαίνουν ομαδάρχες κατά τη διάρκεια του αγώνα στον αλυταρχη και έπονται και άλλα.
Ελπίζω ο SirΤοτός να σκάσει πλέον.

Εννοείται ότι o Toto είναι μέγιστη μαφία.