F1 και σχετικά θέματα.

[patch]

Όπως έγραψα δεν θέλω να μειώσω την αξία της συμβολής πχ του Σουμάχερ. Σίγουρα, ο τρόπος που μπορεί να οδηγήσει ένα αυτοκίνητο στο όριο αλλά και να δώσει πληροφορία για το τι γίνεται ειναι πολύ σημαντικό αν και λιγότερο από παλιά λόγω τηλεμετρίας και λοιπών τεχνολογικών εξελίξεων. Επίσης η εισαγγελική του ηθική ΕΚΑΣΘ και αυτή σημαντική.

Από εκεί και πέρα όμως δεν βλέπω το στείνω την ομάδα, ειδικά όταν οι σημερινές μεγάλες ομάδες είναι 400 άτομα και παλιά ήταν πχ 50. Σε κάθε συνέντευξη που έδωσε ακούσει δεν έχουν εξηγήσει πως έστησε την ομάδα εκτός του ότι έκανε τρομερή δουλειά και οι μηχανικοί κρέμονταν από τα χείλια του.

Άλλο δηλαδή το εκπληρώνω τον ρόλο μου στο καλύτερο και περισσότερο και άλλο στείνω ομάδα. Ειδικά μετά την έλευση της τηλεμετρίας και τεχνολογιών εξελίξεων που δεν είναι δυνατόν να καταλάβεις χωρίς 5-6 διδακτορικά. Αν δεν μου εξηγήσει πως ακριβώς στήνει την ομάδα, όπως σε αλλά αθλήματα, κουβέντα να γίνεται να γουστάρει ο κόσμος, aka lore.

δώσε την ευκαιρία και άκουσε η διάβασε μια δυο συνεντεύξεις, πολύ καλό παράδειγμα εβαλε ο κονιγ
Υπάρχουν οι οδηγοί του insta, οι ντιβες και οι τουριστες. Ο Σουμη ξημεροβραδιαζόταν στο εργοστάσιο
Μην ανοίξουμε πάλι τα ΧΙΛΙΟΕΙΠΩΜΕΝΑ flame. Είναι κρίμα να ακυρώνεται τέρατα του χωρου για κόντρες στο adslgr. Χ@σε τον Σουμη, δεν είναι κρίμα να ακυρώνεις τον Λαουντα λέγοντας οτι ήταν άπλα η ομάδα μια χούφτα ανθρώπων
πείτε τους να έρθουν να μάθουν μπαλίτσα στο adslgr

[konig]

δώσε την ευκαιρία και άκουσε η διάβασε μια δυο συνεντεύξεις, πολύ καλό παράδειγμα εβαλε ο κονιγ
Υπάρχουν οι οδηγοί του insta, οι ντιβες και οι τουριστες. Ο Σουμη ξημεροβραδιαζόταν στο εργοστάσιο
Μην ανοίξουμε πάλι τα ΧΙΛΙΟΕΙΠΩΜΕΝΑ flame. Είναι κρίμα να ακυρώνεται τέρατα του χωρου για κόντρες στο adslgr. Χ@σε τον Σουμη, δεν είναι κρίμα να ακυρώνεις τον Λαουντα λέγοντας οτι ήταν άπλα η ομάδα μια χούφτα ανθρώπων
πείτε τους να έρθουν να μάθουν μπαλίτσα στο adslgr

αυτο..υπαρχουν βιντεο τριγυρω που δειχνουν τον σουμι να οδηγαει στα μαυρα μεσανυχτα στο fiorano

[chat1978]

δώσε την ευκαιρία και άκουσε η διάβασε μια δυο συνεντεύξεις, πολύ καλό παράδειγμα εβαλε ο κονιγ
Υπάρχουν οι οδηγοί του insta, οι ντιβες και οι τουριστες. Ο Σουμη ξημεροβραδιαζόταν στο εργοστάσιο
Μην ανοίξουμε πάλι τα ΧΙΛΙΟΕΙΠΩΜΕΝΑ flame. Είναι κρίμα να ακυρώνεται τέρατα του χωρου για κόντρες στο adslgr. Χ@σε τον Σουμη, δεν είναι κρίμα να ακυρώνεις τον Λαουντα λέγοντας οτι ήταν άπλα η ομάδα μια χούφτα ανθρώπων
πείτε τους να έρθουν να μάθουν μπαλίτσα στο adslgr

Νομίζω ότι δεν γίνομαι κατανοητός. Αν το έλεγε απλά ο κόσμος, θα έλεγα βλακείες χωρίς στιγμή δισταγμού. Επειδή όμως έχω δει συνεντεύξεις από επίσημα μεγάλα στελέχη, έγραψα ότι μπορεί και να λέω βλακείες. Ελπίζω να το διάβασες. Συνεπώς, και σε παρακαλώ, μην μου προσάπτεις αυτά που αναφέρεις. Όμως και θα ξανά πω, ότι ο επαγγελματισμός ακόμα και οι υπερωρίες δεν στήνουν ομάδα και ούτε εταιρεία. Επίσης ο Σουμάχερ είναι ο τελευταίος που του αναγνωρίζεται επισήμως το "έστησε ομάδα" και μεγαλούργησε σε μια εποχή που η κάθε ομάδα ήταν μικρότερη και η τελεμετρια συγκριτικά περιορισμένου. Δεν ξέρω αν είναι τυχαίο. Εγώ δεν θα πέσω ποτέ στην παγίδα του να συγκρίνω οδηγούς από διαφορετικές δεκαετίες, είτε σε επιδόσεις είτε σε συμπεριφορά. Το αφήνω για της Δευτέρας πρωί συζητήσεις και για το lore.

Προς το παρών δεν βλέπω κάποιον να εξηγεί ακριβώς το πώς ένας οδηγός στήνει ομάδα 400 ανθρώπων. Βλέπω μόνο αναπαραγωγή μιας 90% αληθινής έκφρασης από το παρελθόν, σε μία εποχή που απλά δεν έχει καμία επαφή.

[patch]

δεν ξέρω τι ακριβώς θες να περιγράψω... Αλήθεια το γράφω
Όπως για κάθε τι πετυχημένο είναι ο συνδυασμός πολλών επιλογών και πραγμάτων. Η επιλογή του καλύτερου για την θέση. Ο Μπράουν δεν ήταν σε καμιά απο της ομάδες που πήγε ο Σουμη, τον ακολούθησε. Ούτε ο Τοντ, ο Σουμη τον έφερε. Να κάνεις τους πάντες να πιστέψουν στο project δίνοντας ο ίδιος το παράδειγμα. Να μην είσαι στα παρτι με την Ριανα και να στέλνεις τον τρίτο οδηγό στα δοκιμαστικά αλλά να μην χάνεις γύρο. Να έχεις ισχυρή γνώμη για το πως πρέπει να είναι και να λειτουργεί κάτι. Ένα αστείο που είχε πει σε μια συνέντευξη του ο Σουμη ήταν ότι όταν πήγε μαρανελο όταν έτρεχε λάδι από το μονοθέσιο απλά το σκούπιζαν. Να είσαι ο οδηγός και να πεις στον Ενζο το the car is shitty and we need to fix it my way! Να πάρεις το 110% από όλους. Να συνυπάρχει με τον τελευταίο μηχανικό χωρίς να είσαι ντίβα αλλά να σε νιώθει φίλο του. Να σε διαβάσει παππάς στο νοσοκομείο και σε μερικές βδομάδες να είσαι στο τιμόνι του μονοθέσιου με γκαζές
Δεν ξέρω για σένα αλλά σε τέτοιο περιβάλλον εγώ θα ήθελα να δουλέψω
Τι κάνει έναν οδηγό να στήνει ομάδα λοιπόν; Το απλούστερο μάλλον να είναι ηγέτης και να τον ακολουθούν.

[ASFE]

οκ αφου το ειπε ο Τοτο και ο Ρος ετσι θα ναι. Οχι οτι περασαμε στην υβρυδικη εποχη. Οκ.

[aroutis]

οκ αφου το ειπε ο Τοτο και ο Ρος ετσι θα ναι. Οχι οτι περασαμε στην υβρυδικη εποχη. Οκ.

Ο τοτο και ο Ross έδωσαν credits. Ποιο είναι το προβλημα ;

[ASFE]

Καταλαβαινω τη συμπαθεια για τον Σουμι αλλα η επιτυχια της Μερκ απο το 2014 και μετα ειναι το περασμα στην υβρυδικη εποχη και τους νεους κανονισμους. 2010-2013 ειχαν 2 νικες (και μαντεψε δεν πηρε ο σουμι καποια απο αυτες) και απο το 2014 και μετα τα σαρωσαν ολα.
Οποτε η οδηγηση του Σουμι το 2010 πχ δεν βλεπω σε τι μπορει να ωφελησε την μερκ το 2014.
Απλα πραγματα.
Στην τελικη αν πρεπει να παρει καποιος credits ειναι ο Ροσμπεργκ που κερδισε τον Σουμι και ηταν και στην πριν και μετα εποχη 2010-2016.

[chat1978]

δεν ξέρω τι ακριβώς θες να περιγράψω... Αλήθεια το γράφω
Όπως για κάθε τι πετυχημένο είναι ο συνδυασμός πολλών επιλογών και πραγμάτων. Η επιλογή του καλύτερου για την θέση. Ο Μπράουν δεν ήταν σε καμιά απο της ομάδες που πήγε ο Σουμη, τον ακολούθησε. Ούτε ο Τοντ, ο Σουμη τον έφερε. Να κάνεις τους πάντες να πιστέψουν στο project δίνοντας ο ίδιος το παράδειγμα. Να μην είσαι στα παρτι με την Ριανα και να στέλνεις τον τρίτο οδηγό στα δοκιμαστικά αλλά να μην χάνεις γύρο. Να έχεις ισχυρή γνώμη για το πως πρέπει να είναι και να λειτουργεί κάτι. Ένα αστείο που είχε πει σε μια συνέντευξη του ο Σουμη ήταν ότι όταν πήγε μαρανελο όταν έτρεχε λάδι από το μονοθέσιο απλά το σκούπιζαν. Να είσαι ο οδηγός και να πεις στον Ενζο το the car is shitty and we need to fix it my way! Να πάρεις το 110% από όλους. Να συνυπάρχει με τον τελευταίο μηχανικό χωρίς να είσαι ντίβα αλλά να σε νιώθει φίλο του. Να σε διαβάσει παππάς στο νοσοκομείο και σε μερικές βδομάδες να είσαι στο τιμόνι του μονοθέσιου με γκαζές
Δεν ξέρω για σένα αλλά σε τέτοιο περιβάλλον εγώ θα ήθελα να δουλέψω
Τι κάνει έναν οδηγό να στήνει ομάδα λοιπόν; Το απλούστερο μάλλον να είναι ηγέτης και να τον ακολουθούν.

Για μένα αυτό δεν στήνει ομάδα. όχι όπως το καταλαβαίνω εγώ. Σίγουρα όμως καταλαβαίνω το επίκεντρο και την έννοια του μαγνήτη. Και κάποτε με 50 strong ομάδα είχε πολύ μεγαλύτερη σημασία. Σήμερα πιστεύω ότι το αυτοκινητα δεν προσφέρουν χώρο για τέτοια διαφοροποιήση από ένα οδηγό. Γνώμη δηλαδή. Αν ο οδηγός μπορεί να στήσει ομάδα 400, τότε δεν οδηγάει.

[patch]

Για μένα αυτό δεν στήνει ομάδα. όχι όπως το καταλαβαίνω εγώ. Σίγουρα όμως καταλαβαίνω το επίκεντρο και την έννοια του μαγνήτη. Και κάποτε με 50 strong ομάδα είχε πολύ μεγαλύτερη σημασία. Σήμερα πιστεύω ότι το αυτοκινητα δεν προσφέρουν χώρο για τέτοια διαφοροποιήση από ένα οδηγό. Γνώμη δηλαδή. Αν ο οδηγός μπορεί να στήσει ομάδα 400, τότε δεν οδηγάει.

Κυριολεκτικά δεν καταλαβαίνω τι γράφεις...
Προσλαμβάνεις τον καλύτερο στην εποχή για την θέση. Για την κάθε θέση. Ο καλύτερος θα θέλει να έχει τους καλύτερους για βοηθούς/συνεργάτες στις βαθμίδες ιεραρχίας. Τι διαφορετικό απο μια οποιαδήποτε επιχείρηση.;Πραγματικά δλδ... Οχι δεν διοικούσε ο Σουμι αλλά ο Τοντ, τον οποίο έφερε ο Σουμι γιατί ήταν ο καλύτερος για την θέση. Οχι δεν ήταν ο Σουμι ο μηχανικός ήταν ο Μπραουν, τον οποίο εφερε ο Σουμι. Οι οποιοι με την σειρά τους έφεραν τους καλύτερους η αναβάθμισαν την ομάδα. Οχι δεν ηταν ο Σουμι στη συνέντευξη για την θέση του μεταφορέα.εαν αυτό εννοείς. Σιγουρα δεν ειναι και ο Τοτο η Ντενις η Φρανκ. Μην το ξεφτιλίσουμε δλδ.
Ούτε στα πιο τρελα του όνειρα δεν θα έβλεπε ο Irvine τον εαυτό του μια ανάσα απο το πρωτάθλημα αφού ηταν χειρότερος μπεκρής απο τον Κιμη. Έφτασε στην πηγή ομως ασχέτως αν δεν άντεξε στην πίεση
Αν ο Μεση η Ροναλντο πανε στην κατω ραχουλα δεν θα παρει τσουΛου. Αν φέρει προπονητή, φροντιστές κτλ σίγουρα θα ανέβει κατηγορία.
Και σταμάτα να γράφεις αυτό το 50 γιατί 50 ήταν οι μηχανικοί για να αλλάξουν τα λάστιχα στο πιτστοπ. Έλεος δλδ. Ομάδα με δικό της εργοστάσιο, σήραγγα, ιδιοκτήτη πιστά και δεν ξερω τι αλλο δεν εχω ιδέα. Να σου θυμίσω οτι οι ομάδες τότε είχαν τρία αμάξια σε κάθε αγώνα πχ

[chat1978]

Και σταμάτα να γράφεις αυτό το 50 γιατί 50 ήταν οι μηχανικοί για να αλλάξουν τα λάστιχα στο πιτστοπ. Έλεος δλδ. Ομάδα με δικό της εργοστάσιο, σήραγγα, ιδιοκτήτη πιστά και δεν ξερω τι αλλο δεν εχω ιδέα. Να σου θυμίσω οτι οι ομάδες τότε είχαν τρία αμάξια σε κάθε αγώνα πχ

Δεν το γράφω εγώ αλλά οι άνθρωποι που βγαίνουν στις συζητήσεις του beyond the grid και την συγκρίνουν την φ1 των 90ς με την φ1 του σήμερα. Αλλά σε αυτό το τόνο σταματάμε εδώ. Δεν έχουμε και την καλύτερη ιστορία στα αθλητικά σε αυτό το φόρουμ.

[BlueChris]

Είναι άτοπο να συζητάτε ρε παιδιά για πράγματα αυτονόητα.

Καταρχήν όταν ξεκίνησε η Mercedes δεν υπήρχε Τοτός. Ο αρχηγός των πάντων ήταν ο Ross Braun με τον Lauda και νομίζω πως ξέρετε τι εστί Braun. Αυτοί έχτισαν την καλύτερη ομάδα απο θέμα μηχανικών, από οργάνωσή και έφερε και τον schumi κυρίως για να καταλάβουν οι νέοι όλοι εκεί μέσα, πως δουλεύει σωστά μια ομαδα. Ο schumi έδινε το feedback στα test και στους αγώνες και έδωσε κατεύθυνση. Μόλις έκανε αυτά που έπρεπε μετά έφυγε. Είχε κυλήσει το νερό στο αυλάκι.
Επίσης και τελευταίο. Όλα τα νεουδια, στυλ sir vegan ή leclerc ή ο max ή ο Riciardo κλπ, μπορεί να είναι γρήγοροι και με ταλέντο αλλά κανείς μα κανείς δεν φτάνει ούτε στο μικρό του δαχτυλακι την ικανότητα του Schumacher και αντίστοιχα του senna ή Prost ή Lauda στο να εξηγήσουν ΑΚΡΙΒΩΣ όχι μόνο τι κανει το μονοθέσιο, αλλά και πώς να το βελτιώσουν οι μηχανικοί.
Μην μπλέκουμε σας παρακαλώ ολοκληρωμένους θεούς της F1 με οτιδήποτε άλλο και ο Schumacher το θέλετε ή όχι, είναι ένας από αυτούς.

[patch]

Καταλαβαινω τη συμπαθεια για τον Σουμι αλλα η επιτυχια της Μερκ απο το 2014 και μετα ειναι το περασμα στην υβρυδικη εποχη και τους νεους κανονισμους. 2010-2013 ειχαν 2 νικες (και μαντεψε δεν πηρε ο σουμι καποια απο αυτες) και απο το 2014 και μετα τα σαρωσαν ολα.
Οποτε η οδηγηση του Σουμι το 2010 πχ δεν βλεπω σε τι μπορει να ωφελησε την μερκ το 2014.
Απλα πραγματα.
Στην τελικη αν πρεπει να παρει καποιος credits ειναι ο Ροσμπεργκ που κερδισε τον Σουμι και ηταν και στην πριν και μετα εποχη 2010-2016.

αμα λεω κυρ Αλεφαντος ομως
Αλλα ας τσιμπήσω. Ο Σεννα σίγουρα δεν μπορούσε να χτίσει ομάδα και ας ήταν ο καλύτερος οδηγός. Σίγουρα ούτε ο Αλονσο, το αντίθετο θα έλεγα. Όπου πήγε κάρβουνα άφησε.
Στο παράδειγμα που φέρνεις δεν βλέπεις ενα πατερν με την Φερραρι οταν πηγε; η πήρε το πρωτάθλημα απο την πρώτη χρονιά;
Τι ήταν καλύτερη επιλογή για την εποχή για team manager όταν πήγε; Τοτο από williams! Οοο τι σύμπτωση εκείνον προσέλαβε η Μερκ. Ο Μπραουν ήταν ηδη. Τι ήταν ο καλύτερος ανερχόμενος οδηγός; Ο Χαμιλτον! Οοοο τι σύμπτωση, εκείνον έφεραν. Στην θεση του ίδιου του Σουμι. Θα τον απέλυσαν μάλλον

Οσο για τις δυνατότητες του να οδηγήσει ξανά σε τοπ επίπεδο να σου θυμίσω δυο συμβάντα. Ο Σουμι επιστρέφει στην θέση του Μασσα που χτύπησε. Μετα τον αγωνα παραδέχεται οτι δεν μπορεί να οδηγήσει το αυτοκίνητο για το πρωτάθλημα. Το πιθανότερο δεν θα πήγαινε ποτέ στην Μερκ εαν μπορούσε να οδηγήσει την Φερραρι
Ο λόγος ηταν ο σοβαρότερος τραυματισμός που έπαθε στον αυχένα απο την μηχανή. Δεν κλαυτηκε ούτε έψαξε δικαιολογίες. Είπε ξεκάθαρα δεν μπορώ!

[chat1978]

Επίσης και τελευταίο. Όλα τα νεουδια, στυλ sir vegan ή leclerc ή ο max ή ο Riciardo κλπ, μπορεί να είναι γρήγοροι και με ταλέντο αλλά κανείς μα κανείς δεν φτάνει ούτε στο μικρό του δαχτυλακι την ικανότητα του Schumacher και αντίστοιχα του senna ή Prost ή Lauda στο να εξηγήσουν ΑΚΡΙΒΩΣ όχι μόνο τι κανει το μονοθέσιο, αλλά και πώς να το βελτιώσουν οι μηχανικοί.

Μα δεν χρειάζεται. Για λόγους σαν αυτό, αποφεύγω τις συγκρίσεις μεταξύ δεκαετιών. Ρομαντισμοί για μένα.

[aroutis]

Καταλαβαινω τη συμπαθεια για τον Σουμι αλλα η επιτυχια της Μερκ απο το 2014 και μετα ειναι το περασμα στην υβρυδικη εποχη και τους νεους κανονισμους. 2010-2013 ειχαν 2 νικες (και μαντεψε δεν πηρε ο σουμι καποια απο αυτες) και απο το 2014 και μετα τα σαρωσαν ολα.
Οποτε η οδηγηση του Σουμι το 2010 πχ δεν βλεπω σε τι μπορει να ωφελησε την μερκ το 2014.
Απλα πραγματα.
Στην τελικη αν πρεπει να παρει καποιος credits ειναι ο Ροσμπεργκ που κερδισε τον Σουμι και ηταν και στην πριν και μετα εποχη 2010-2016.

Ο Michael βοηθησε στο όλο στήσιμο της ομάδας σύμφωνα με ότι λένε και ο Ross και ο Toto, μπλέκεις το θέμα του power engine που φυσικά όλοι γνωρίζουμε το τι έγινε εκεί με το στήσιμο της ομάδας που σε αυτό αναφέρονται αυτοί οι δύο.
Αλλά είναι λογικό. Εσυ μια ζωη βλέπεις οδηγό που μαγικά έχει κάτι να οδηγεί, χωρίς να βλέπεις πως έφτασε να το οδηγεί. No worries.

- - - Updated - - -

Είναι άτοπο να συζητάτε ρε παιδιά για πράγματα αυτονόητα.

Καταρχήν όταν ξεκίνησε η Mercedes δεν υπήρχε Τοτός. Ο αρχηγός των πάντων ήταν ο Ross Braun με τον Lauda και νομίζω πως ξέρετε τι εστί Braun. Αυτοί έχτισαν την καλύτερη ομάδα απο θέμα μηχανικών, από οργάνωσή και έφερε και τον schumi κυρίως για να καταλάβουν οι νέοι όλοι εκεί μέσα, πως δουλεύει σωστά μια ομαδα. Ο schumi έδινε το feedback στα test και στους αγώνες και έδωσε κατεύθυνση. Μόλις έκανε αυτά που έπρεπε μετά έφυγε. Είχε κυλήσει το νερό στο αυλάκι.
Επίσης και τελευταίο. Όλα τα νεουδια, στυλ sir vegan ή leclerc ή ο max ή ο Riciardo κλπ, μπορεί να είναι γρήγοροι και με ταλέντο αλλά κανείς μα κανείς δεν φτάνει ούτε στο μικρό του δαχτυλακι την ικανότητα του Schumacher και αντίστοιχα του senna ή Prost ή Lauda στο να εξηγήσουν ΑΚΡΙΒΩΣ όχι μόνο τι κανει το μονοθέσιο, αλλά και πώς να το βελτιώσουν οι μηχανικοί.
Μην μπλέκουμε σας παρακαλώ ολοκληρωμένους θεούς της F1 με οτιδήποτε άλλο και ο Schumacher το θέλετε ή όχι, είναι ένας από αυτούς.

To αυτό. Τα είπες όλα.

[ASFE]

Ενταξει παιδες δε θα χαλασουμε το αφηγημα. Εγω τα credits θα τα δινω στον Rosberg παντως, Οδηγο που κερδισε και τον Σουμαχερ και δυσκολεψε τον Sir. (του πηρε και εναν τιτλο)
Τωρα βεβαια δεν βλεπω αναλογη αναγνωριση στον Λουης . Λεμε το κλασσικο It is the car and Fia και τελειωνει εδω το παραμυθι.

Πρεπει να καταληξουμε ομως καπου ε.