Πόσο "καθαρή" είναι τελικά η ηλεκτροκίνηση;

[aroutis]

E;;;;;;;;
Όπως σου είπα, είναι η μόνη προσέγγιση που μπορώ να δεχτώ, αλλά π.χ. η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή δίνει κίνητρα για την απόκτηση ηλεκτροκινούμενων αυτοκινήτων, έχοντας μηδενική υποδομή από πίσω...

Εμένα πέστε με καχύποπτο αλλά κάτι μου κάνει όταν από τη μία η γερμανική βιομηχανία το γυρνά σε ηλεκτροκίνηση και μαγικά οι δικοί μας δίνουν κίνητρα για να πάρουμε ηλεκτροκινουμενα χωρίς υποδομή.

[BlindG]

Φαίνεται όμως ότι δεν έπεσε έξω γιατί όντως με το 60%+ των πολυκατοικιών με μονοφασικό ρεύμα και άνω των 50 ετών χωρίς θέσεις στάθμευσης, ΠΟΥ και ΠΩΣ στο διάτανο θα φορτίζεις τόσα αμάξια; Με μονοφασικό θες 8 ώρες για πλήρη φόρτιση, σωστά;

Oύτε που το είχα σκεφτεί αυτό....
Και προφανώς έχεις απόλυτο δίκιο.
Ακόμα και με τριφασικά ρεύματα, οι προβλέψεις καλωδιώσεων για τις πολυκατοικίες, ήταν για καταναλώσεις διαμερισμάτων.
Άντε βάλε + μινιμουμ 22-24 αναμονές που θέλουν ΧΟΝΤΡΟ ρεύμα για να φορτίσουν όλα τα αυτοκίνητα το βράδυ.
Μιλάμε για εκτίναξη κατανάλωσης....

Και όχι μόνο αυτό. Αφού πλέον λιγνιτικά τέλος, ή θα αυξήσουμε τις εισαγωγές ρεύματος από τη "βρόμικη" Βουλγαρία ή τις εισαγωγές φυσικού αερίου για τους ανα την επικράτεια ΑΗΣ. Ή και τα δύο. Τις "ΑΠΕ" ξεχάστε τες, έχουν πολύ δρόμο ακόμη για να φτάσουν να προσφέρουν σταθερή παροχή ρεύματος μέρα-νύκτα για πολλά 24ωρα.

Αυτό ακριβώς "φοβάμαι" κι εγώ....

Αφήστε δε και την αυτονομία, με βενζίνη και diesel τουλάχιστον ξέρεις ότι υπάρχουν πρατήρια σε λογική απόσταση αν τυχόν η βελόνα πέσει σε χαμηλά επίπεδα.

Αυτό περί αυτονομίας, το "δίνω" στον Rebel πιο πριν.
Πιστεύουμε/ελπίζουμε σε ανάπτυξη αυτής της τεχνολογίας...

Η ηλεκτροκίνηση πιστεύω είναι μια καλοστημένη "κρατικοδίαιτη" μπίζνα. Αν δεν υπήρχε η κρατική επιδότηση εταιρίες σαν τη Tesla θα είχαν ήδη φαληρίσει.

Προσωπικά προτιμώ τα Mild Hybrid οχήματα. Αν είναι επίσης Diesel Euro 6+, μια χαρά. Αρκεί να κάνεις σωστή συντήρηση, και όχι τσαπατσουλιές προηγουμένων δεκαετίων.

Εμένα πέστε με καχύποπτο αλλά κάτι μου κάνει όταν από τη μία η γερμανική βιομηχανία το γυρνά σε ηλεκτροκίνηση και μαγικά οι δικοί μας δίνουν κίνητρα για να πάρουμε ηλεκτροκινουμενα χωρίς υποδομή.

[john dubi]

Παλι αρπακολα επαιξε. Μαλλον συμφεροντα ως συνηθως. Κανονικα θα επρεπε να περασει απο βενζινη,ντιζελ στο LPG και μετα σιγα,σιγα στα ηλεκτρικα.

[Nassos83]

Oύτε που το είχα σκεφτεί αυτό....
Και προφανώς έχεις απόλυτο δίκιο.
Ακόμα και με τριφασικά ρεύματα, οι προβλέψεις καλωδιώσεων για τις πολυκατοικίες, ήταν για καταναλώσεις διαμερισμάτων.
Άντε βάλε + μινιμουμ 22-24 αναμονές που θέλουν ΧΟΝΤΡΟ ρεύμα για να φορτίσουν όλα τα αυτοκίνητα το βράδυ.
Μιλάμε για εκτίναξη κατανάλωσης.... :

Μάλλον τα διαμερίσματα θα τιναχθούν στον άερα, όχι η κατανάλωση. Και επιπλέον θα θρηνούμε θύματα.

[m1john]

και όταν θα έχουν γίνει Όλα ηλεκτρικά αυτοκίνητα λεωφορεία ταξί φορτηγά κλπ κλπ θα υπάρχει μόνο ένα πρόβλημα η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. και με ποιον τρόπο παραγουμε πολύ μεγάλη ποσότητα ηλεκτρικής ενέργειας και με χαμηλό κόστος πιο καλό παιδάκι Θα μας πει?

[alekan]

και όταν θα έχουν γίνει Όλα ηλεκτρικά αυτοκίνητα λεωφορεία ταξί φορτηγά κλπ κλπ θα υπάρχει μόνο ένα πρόβλημα η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. και με ποιον τρόπο παραγουμε πολύ μεγάλη ποσότητα ηλεκτρικής ενέργειας και με χαμηλό κόστος πιο καλό παιδάκι Θα μας πει?

Πυρηνικά

[Veldrin]

Η απόκτηση και χρήση ηλεκτρικού αυτοκινήτου δεν είναι "πέσε πίτα να σε φάω".

Ο μέσος Αθηναίος ή κάτοικος μεγάλης πόλης έχει πρακτικά προβλήματα στο να αποκτήσει ηλεκτρικό αυτοκίνητο. Τα ίδια προβλήματα υπάρχουν σε κάθε μεγάλη πόλη στον κόσμο.

- Που θα φορτίσει στον αστικό ιστό; Δεν το έχουν όλοι σε γκαράζ, και τα γκαράζ δεν έχουν πρίζα.
- Πόσοι ανεξάρτητοι σταθμοί φόρτισης υπάρχουν και τι χωρητικότητα ή ακόμα και ισχύ έχουν;

Ο μέσος κάτοικος της επαρχίας όμως, που έχει και μια εγκατάσταση Φ/Β στο σπίτι του, μπορεί να επωφεληθεί από τα κίνητρα αν το σύστημα του έχει μπαταρία (για να είναι αυτόνομος και όχι να πουλάει στη ΔΕΗ).

Απλά για να δώσω ένα παράδειγμα, και ας μένω στην Αγγλία, φορτίζω το Outlander από την εγκατάσταση του σπιτιού (ΦΒ, μικρό αιολικό, Tesla powerwall) και δεν πληρώνω ουσιαστικά κάτι. Ο παροχέας ενέργειας (UK power networks) υποστηρίζει και Vehicle to Grid (V2G) όπου το αυτοκίνητο σου λειτουργεί ως εξτρα μπαταρία που μπορεί να "πουλήσει" την ενέργεια πίσω στο σύστημα αυξάνοντας τη σταθερότητα του.

Αυτα συμβαίνουν σε ένα δίκτυο, που σε σταθερότητα ήταν ΠΟΛΥ χειρότερο μέχρι πριν 4 χρόνια σε σχέση με την Ελλάδα. Με σωστά βήματα (πχ μπαταρίες για base load και flexibility υπηρεσίες) έχουν γίνει άλματα σε σταθερότητα, χωρητικότητα, θέματα αποδέσμευσης από άνθρακα, αύξησης ΑΠΕ στο σύστημα. Θα γίνουν τέτοια πράγματα στην Ελλάδα; Για να δούμε!

Μέχρι πριν 3 μήνες που δούλευα ως αναλυτής σε consulting εταιρία μόνο καλά νέα μάθαινα από Ελλάδα σχετικά με το θέμα μπαταριών σε grid.

Κατά τα άλλα ας μη μιλάμε για diesel, και ας είναι Euro 6. Δεν είναι μόνο το CO2 αλλά και NOx και SOx.

Μην παίρνετε υπόψιν σας μόνο τη ΔΕΗ για να μιλάτε για ηλεκτροκίνηση. Μια εταιρία μπορεί να φτιάξει υβριδική εγκατάσταση με ΑΠΕ και σύνδεση δικτύου ως backup με αγορά ενέργειας wholesale όποτε χρειαστεί και να πουλάει υπηρεσίες φόρτισης. Υπάρχουν εταιρίες στο νησί που κάνουν ακριβώς αυτό (Pivot Power) με διάσπαρτες εγκαταστάσεις 50MW έκαστη. Στην Πορτογαλία (για να μιλάμε σε παρόμοιας δυναμικότητας χώρες) η EFACEC έχει φουλ τις μηχανές σε θέματα εγκατάστασης μπαταρίων.

Αν θέλει το κράτος να κινηθεί σε αυτή την κατεύθυνση και τα κίνητρα για ηλεκτροκίνηση είναι σοβαρά, αποτελεί επικερδή ενεργειακή στρατηγική. Δεν είναι όλοι χαζοί κι εμείς οι έξυπνοι που ξεσκεπάζουμε συνομωσίες. Στην Αγγλία το επόμενο βήμα είναι το smart local community energy (EnergyREV project), με στόχο την υλοποίηση επικερδών επιχειρηματικών μοντέλων για εταιρίες που θέλουν να επενδύσουν - παίρνοντας υπόψιν και την ηλεκτροκίνηση.

Τεχνογνωσία στην Ελλάδα υπάρχει (SEALAB στο παν. δυτικής αττικής).

Υ.Γ.: Αν οι δυνατότητες και η υποδομή δεν υπάρχει, και μένεις πχ στην κυψέλη ψάχνοντας πάρκινγκ στο παραδίπλα στενό, δεν παίρνεις ηλεκτρικό. Όχι γιατί πολεμάς τους Γερμανούς και το κεφάλαιο, αλλά επειδή δεν μπορείς να το υποστηρίξεις ή να σε εξυπηρετήσει.

[m1john]

Πυρηνικά

Α γεια σου

[famous-walker]

και όταν θα έχουν γίνει Όλα ηλεκτρικά αυτοκίνητα λεωφορεία ταξί φορτηγά κλπ κλπ θα υπάρχει μόνο ένα πρόβλημα η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. και με ποιον τρόπο παραγουμε πολύ μεγάλη ποσότητα ηλεκτρικής ενέργειας και με χαμηλό κόστος πιο καλό παιδάκι Θα μας πει?

Χαμηλό κόστος πλέον δεν έχει, και αν βάλεις και το decommissioning, χωριά το περιβαλλοντικό κόστος, μάλλον δεν είχε ποτέ.

- - - Updated - - -

Η απόκτηση και χρήση ηλεκτρικού αυτοκινήτου δεν είναι "πέσε πίτα να σε φάω".

Ο μέσος Αθηναίος ή κάτοικος μεγάλης πόλης έχει πρακτικά προβλήματα στο να αποκτήσει ηλεκτρικό αυτοκίνητο. Τα ίδια προβλήματα υπάρχουν σε κάθε μεγάλη πόλη στον κόσμο.

- Που θα φορτίσει στον αστικό ιστό; Δεν το έχουν όλοι σε γκαράζ, και τα γκαράζ δεν έχουν πρίζα.
- Πόσοι ανεξάρτητοι σταθμοί φόρτισης υπάρχουν και τι χωρητικότητα ή ακόμα και ισχύ έχουν;

Ο μέσος κάτοικος της επαρχίας όμως, που έχει και μια εγκατάσταση Φ/Β στο σπίτι του, μπορεί να επωφεληθεί από τα κίνητρα αν το σύστημα του έχει μπαταρία (για να είναι αυτόνομος και όχι να πουλάει στη ΔΕΗ).

Απλά για να δώσω ένα παράδειγμα, και ας μένω στην Αγγλία, φορτίζω το Outlander από την εγκατάσταση του σπιτιού (ΦΒ, μικρό αιολικό, Tesla powerwall) και δεν πληρώνω ουσιαστικά κάτι. Ο παροχέας ενέργειας (UK power networks) υποστηρίζει και Vehicle to Grid (V2G) όπου το αυτοκίνητο σου λειτουργεί ως εξτρα μπαταρία που μπορεί να "πουλήσει" την ενέργεια πίσω στο σύστημα αυξάνοντας τη σταθερότητα του.

Αυτα συμβαίνουν σε ένα δίκτυο, που σε σταθερότητα ήταν ΠΟΛΥ χειρότερο μέχρι πριν 4 χρόνια σε σχέση με την Ελλάδα. Με σωστά βήματα (πχ μπαταρίες για base load και flexibility υπηρεσίες) έχουν γίνει άλματα σε σταθερότητα, χωρητικότητα, θέματα αποδέσμευσης από άνθρακα, αύξησης ΑΠΕ στο σύστημα. Θα γίνουν τέτοια πράγματα στην Ελλάδα; Για να δούμε!

Μέχρι πριν 3 μήνες που δούλευα ως αναλυτής σε consulting εταιρία μόνο καλά νέα μάθαινα από Ελλάδα σχετικά με το θέμα μπαταριών σε grid.

Κατά τα άλλα ας μη μιλάμε για diesel, και ας είναι Euro 6. Δεν είναι μόνο το CO2 αλλά και NOx και SOx.

Μην παίρνετε υπόψιν σας μόνο τη ΔΕΗ για να μιλάτε για ηλεκτροκίνηση. Μια εταιρία μπορεί να φτιάξει υβριδική εγκατάσταση με ΑΠΕ και σύνδεση δικτύου ως backup με αγορά ενέργειας wholesale όποτε χρειαστεί και να πουλάει υπηρεσίες φόρτισης. Υπάρχουν εταιρίες στο νησί που κάνουν ακριβώς αυτό (Pivot Power) με διάσπαρτες εγκαταστάσεις 50MW έκαστη. Στην Πορτογαλία (για να μιλάμε σε παρόμοιας δυναμικότητας χώρες) η EFACEC έχει φουλ τις μηχανές σε θέματα εγκατάστασης μπαταρίων.

Αν θέλει το κράτος να κινηθεί σε αυτή την κατεύθυνση και τα κίνητρα για ηλεκτροκίνηση είναι σοβαρά, αποτελεί επικερδή ενεργειακή στρατηγική. Δεν είναι όλοι χαζοί κι εμείς οι έξυπνοι που ξεσκεπάζουμε συνομωσίες. Στην Αγγλία το επόμενο βήμα είναι το smart local community energy (EnergyREV project), με στόχο την υλοποίηση επικερδών επιχειρηματικών μοντέλων για εταιρίες που θέλουν να επενδύσουν - παίρνοντας υπόψιν και την ηλεκτροκίνηση.

Τεχνογνωσία στην Ελλάδα υπάρχει (SEALAB στο παν. δυτικής αττικής).

Υ.Γ.: Αν οι δυνατότητες και η υποδομή δεν υπάρχει, και μένεις πχ στην κυψέλη ψάχνοντας πάρκινγκ στο παραδίπλα στενό, δεν παίρνεις ηλεκτρικό. Όχι γιατί πολεμάς τους Γερμανούς και το κεφάλαιο, αλλά επειδή δεν μπορείς να το υποστηρίξεις ή να σε εξυπηρετήσει.

Έτσι. Αν και στην Ελλάδα δύσκολα θα δούμε αυτόνομη παραγωγή στο σπίτι γιατί κάποιοι θα χάσουν λεφτά.

[BlindG]

Απλά για να δώσω ένα παράδειγμα, και ας μένω στην Αγγλία, φορτίζω το Outlander από την εγκατάσταση του σπιτιού (ΦΒ, μικρό αιολικό, Tesla powerwall) και δεν πληρώνω ουσιαστικά κάτι. Ο παροχέας ενέργειας (UK power networks) υποστηρίζει και Vehicle to Grid (V2G) όπου το αυτοκίνητο σου λειτουργεί ως εξτρα μπαταρία που μπορεί να "πουλήσει" την ενέργεια πίσω στο σύστημα αυξάνοντας τη σταθερότητα του.

Συγγνώμη, για πόσες χιλιάδες ευρώ εγκατάσταση, μιλάμε;

[Eruyome(MMXGN)]

και όταν θα έχουν γίνει Όλα ηλεκτρικά αυτοκίνητα λεωφορεία ταξί φορτηγά κλπ κλπ θα υπάρχει μόνο ένα πρόβλημα η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. και με ποιον τρόπο παραγουμε πολύ μεγάλη ποσότητα ηλεκτρικής ενέργειας και με χαμηλό κόστος πιο καλό παιδάκι Θα μας πει?

Η ενέργεια είναι υπερβολικά σύνθετη και δεν υπάρχει one size fits all.

Η άποψη μου επι του θέματος είναι οτι θα πρεπε να φτιάξουμε ένα σωστό δίκτυο δημόσιων συγκοινωνιών (ειδικά στην επαρχία) τα οποία μπορεί να δουλεύουν με ότι θέλουν. Δίνουμε ένα δυσανάλογα μεγάλο μέρος των πόλεων μας σε αυτοκίνητα.

[kostarcng]

Δεν σώζεται με τίποτα η κατάσταση, ούτε με ηλεκτροκίνηση, ούτε με αιολικά, ούτε με φωτοβολταϊκά αν δεν αλλάξει ριζικά ο τρόπος ζωής. Ζούμε σε μια κοινωνία που δεν έχει πρόσωπα αλλά καταναλωτές. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να καταναλώνει συνέχεια κάποιος για να είναι. Δηλαδή μιλάμε για μια κοινωνία αχόρταγη σαν μαύρη τρύπα.

[badweed]

θα συμφωνησω με τον kostarcng
μονο αλλος τροπος λειτουργιας των ανθρωπων μας σωζει , οχι καποια εφευρεση ή καινοτομια


οσο για τα τεσλα (και φανταζομαι ολα τα ηλεκτροκινητα θα εχουν τετοιες αδυναμιες ) , διαβαζω οτι αν το αφησεις ακινητο , σε 11 μερες θα εχει αδειασει . το οποιο οδηγει σε 33.5 πληρης φορτισεις τον χρονο μονο για να ειναι σε ετοιμοτητα , δηλαδη με 8 ωρες φορτιση , συνολια 11 μερες φορτισης τον χρονο .
για να ειναι σε ακινησια και ετοιμο για να οδηγηθει .
κατι που με το καυσιμο δεν το παθαινεις . δεν ληγει καθε τοσο και λιγακι σαν τα χρηματα στην καρτοκινητη .

[BlindG]

https://www.tesla.com/support/home-c...wall-connector

Τα είδα απλά σα δείγμα...
Σκέτο κλάμα οι απαιτήσεις σε ρεύμα προκειμένου να μπορείς να χρησιμοποιήσεις το αυτοκίνητο κανονικά και όχι να είσαι μόνιμα με το άγχος να μείνεις...

[ranger]

Κάποια στιγμή πέτυχα στα idernets μια φωτογραφία ενός σταθμού φόρτισης στη μέση του πουθενά, ο οποίος λειτουργούσε με ένα ντιζελοκινητήρα από πίσω.

Πιθανόν να ήταν λύση ανάγκης επειδή ακριβώς είσαι "στην μέση του πουθενά" και πρέπει να φορτίσεις. Το πρόβλημα του ηλεκτρικού...

Για όλη αυτή την ώρα, ένας ντιζελοκινητήρας ρυπαίνει πολύ περισσότερο από όσο θα ρύπαινε ένας ανεπτυγμένος βενζινοκινητήρας.

όχι απαραίτητα...

Επίσης, αν η ηλεκτροκίνηση εξαπλωθεί, θα υπάρξει γεωμετρική αύξηση στην απαίτηση για τα υλικά τους, συν οτι θα υπάρξει γεωμετρική αύξηση στα απόβλητα -> που θα "πετάμε" όλες αυτές τις μπαταρίες όταν πεθάνουν;;; Και δε μιλάμε για 5-10 μπαταρίες που τις πετάς στον κάδο ΑΦΗΣ.... Μιλάμε για πολλά κιλά... (ανά όχημα)

Για την ώρα όταν πέσει η απόδοση της μπαταρίας και δεν αρκεί για αυτοκίνητο, πάει για second life. πχ https://www.electrive.com/2018/07/02...at-ajax-arena/
Αλλά ναι, κάποια στιγμή έρχεται η ώρα της ολικής απόσυρσης

Με τον ίδιο τρόπο που γίνεται ανακύκλωση για τα λάδια γίνεται και για τις μπαταρίες

πολύ απλά, ΟΧΙ

Προσωπικά προτιμώ τα Mild Hybrid οχήματα. Αν είναι επίσης Diesel Euro 6+, μια χαρά. Αρκεί να κάνεις σωστή συντήρηση, και όχι τσαπατσουλιές προηγουμένων δεκαετίων.

Αυτό ακριβώς. Η καλύτερη λύση για την ώρα είναι το υβριδικό.
Συνολικά είναι λίγο απ όλα. Ηλεκτροκίνηση για εκεί που μπορεί να χρησιμοποιηθεί (με γνώμονα τις απαιτήσεις σε αυτονομία, ταχύτητα, διαθεσιμότητα σταθμών φόρτισης κ.α.) συμβατικά καύσιμα εκεί που δεν μπορεί να μπει μπαταρία, ίσως κάνα υδρογόνο (και αυτό με τα συν και πλην του) κ.α. Με δυο λόγια, δεν μας σώζει τίποτα και πρέπει να γίνει ριζική αλλαγή τρόπου ζωής.

Υ.Γ.: Αν οι δυνατότητες και η υποδομή δεν υπάρχει, και μένεις πχ στην κυψέλη ψάχνοντας πάρκινγκ στο παραδίπλα στενό, δεν παίρνεις ηλεκτρικό. Όχι γιατί πολεμάς τους Γερμανούς και το κεφάλαιο, αλλά επειδή δεν μπορείς να το υποστηρίξεις ή να σε εξυπηρετήσει.

Ακριβώς. Με υβριδικά κάτι γίνεται αλλά δεν μπορούμε να πάμε όλοι στην μπαταρία έτσι απλά. Τα έλεγα και στο άλλο thread για την αυτόνομη οδήγηση, όπου κάποιοι τα βλέπουν όλα ρόδινα και μιλάνε για απεριόριστη ενέργεια από τον ήλιο που δεν θα έχουμε που να την βάλουμε, μηδενικά απόβλητα και μονόκερους να τρέχουν στην Πάρνηθα.

Spoiler:

Γενικά το νήμα είναι λίιιιγο biased, αλλά να πω και εγώ κάποια πράγματα και κάποιους αριθμούς:

"Να είμαστε ευγνώμονες γιατί τα ηλεκτρικά κρατάνε το πετρέλαιο χαμηλά": Δεν θα το έλεγα. Το πετρέλαιο όλο το 2019 ήταν ψιλοσταθερό, ίσως με μια ελαφριά πτωτική τάση. Την ίδια ώρα, στην κίνα πχ οι πωλήσεις ηλεκτρικών και υβριδικών έχουν πάρει την κατηφόρα. Τα ηλεκτρικά -4%, τα υβριδικά -14,5%. Και αυτά μέσα στο 2019, πριν τον ιό δηλαδή.

"Αν ανέβει το πετρέλαιο, ΟΛΟΙ θα βάλουν παραγγελία για ηλεκτρικά": Που; Σε ποια χώρα; Στις "προηγμένες" χώρες με τις μεγαλούπολεις των πολυκατοικιών; Θα πετάς μπαλαντέζα από το παράθυρο; Δυστυχώς δεν ζούμε σε προάστιο της Ν Υόρκης να έχουμε το drive δίπλα στην αυλή. Ή θα το αφήνεις στα ελάχιστα σημεία με φορτιστές; Τι κόστος έχει να φτιαχτεί δίκτυο με φόρτιση σε κάθε θέση πάρκινγκ; Πρόσφατα πήρα αυτοκίνητο και ήταν ο λόγος που δεν μπορούσα να πάρω ηλεκτρικό. Αυτή την στιγμή αν μου χαρίσεις ηλεκτρικό θα πρέπει να το πουλήσω καθώς ούτε στο σπίτι ούτε στην δουλειά μπορώ να βάλω φορτιστή.

"Νόμος προσφοράς και ζήτησης στο πετρέλαιο": Πολύ σωστό αυτό. Αλλά αυτό ισχύει και για τα υλικά της μπαταρίας. Γιατί και το "οι μπαταρίες είναι οικολογική λύση γιατί ανακυκλώνονται" είναι η μισή αλήθεια. Οι μπαταρίες λιθίου είναι πρακτικά ασύμφορο να ανακυκλωθούν. Οι περισσότερες μπαταρίες από τα αυτοκίνητα πάνε για second life. Επίσης, μιας που είπαμε για το οικολογικό κομμάτι, η μπαταρία δεν είναι αυτόματα πιο οικολογική από την βενζίνη. Είναι μόνο αν η ενέργεια της έχει προέλθει από ΑΠΕ (ηλιακή, αιολική κτλ). Αν καις αέριο για να γεμίσεις την μπαταρία, είναι πολύ χειρότερο για το περιβάλλον.

"Δεν μας κρατάνε από τα @@ οι πετρελαιάδες": Πέρα της κλασσική θεωρία συνωμοσίας, η αλήθεια είναι ότι δεν μας κρατάει από τα @@ ο πετρελαιάς μόνο. Μας κρατάει πχ και ο κοβαλτάς. Μέσα στο 2020 το κοβάλτιο ανέβηκε στα $33.5Κ / τόνο, ενώ είχε φτάσει μέχρι και τα 35K, ενώ το 2018 είχε φτάσει τα 90+Κ. Είναι καλύτερο να σε κρατάει από τα @@ Το Κονγκό από το να σε κρατάει το Ιράν;

"Το κόστος των μπαταριών πέφτει και η τεχνολογία προχωράει": Πολύ σωστά. Αργά αλλά σταθερά. Θέλει χρόνο αλλά είναι σε σωστό δρόμο.

"Τους έπιασε στον ύπνο ο Munsk": Δηλαδή; Τι ακριβώς έχει κάνει πέρα του μαρκετινγκ; Τι ανακάλυψε; Πέρα των πατεντών που μαζεύει, τι έχει κάνει η ίδια η tesla; Μήπως οι μπαταρίες που βάζει είναι δικές τις; NMC χρησιμοποιεί. Και μάλιστα ξεκίνησε με NMC111, το οποίο δεν είναι καθόλου future proof (Νικέλιο-Μαγκάνιο-κοβάλτιο σε ίσα μέρη). Με 33% κοβάλτιο, όταν ο ανταγωνισμός παίζει στο <10% (ή και <5%) ; Που ακριβώς έχουν μείνει πίσω χρόνια οι άλλοι πχ Γερμανοί; Νομίζεις ότι η tesla παράγει τα δικά της υλικά; Φυσικά δεν είναι χαζοί στην tesla, έβαλαν το υλικό που βγάζει τα καλύτερα νούμερα (όπως η ανακοίνωση για την 1.000.000 miles battery) για να ακουστεί και μετά το άλλαξαν. Δεν βγαίνουν τα νούμερα για βάθος χρόνου. Έχει ρίξει τρελή δουλειά στο κομμάτι του engineering αλλά το μεγάλο θέμα είναι η μπαταρία. Αυτή τη στιγμή η αξία της tesla σε σχέση με τις πωλήσεις είναι στα $380.000 ανά αυτοκίνητο. Την ίδια ώρα, της vw είναι στα $8.400 ανά αυτοκίνητο. Δεν σου βρωμάει κάτι; Μην διαβάζεται μόνο τα δελτία τύπου του τμήματος marketing. Ποιος έχει περιθώριο και θα αντέξει στον ανταγωνισμό; Αυτός που πουλάει φυσικά.

"θα γίνουν όλες οι επιφάνειες ηλιακά κελιά" "δεν θα έχουμε που να βάλουμε τόση ενέργεια": Τελείως ιδεατό σενάριο, αν όλες αυτές οι τεχνολογίες καταφέρουν να γίνουν scale up χωρίς προβλήματα χωρίς απώλειες κτλ κτλ κτλ. Η ιστορία δείχνει ότι κάτι τέτοιο δεν γίνεται σχεδόν ποτέ.

"Μπορούμε να γίνουμε ανεξάρτητοι, το κάνει η Γερμανία": Την στιγμή που γράφω η Γερμανία χρησιμοποιεί (real time στοιχεία) 8% βιομάζα 9,5% κάρβουνο και 4,5% αέριο. Πράγματι μεγάλο ποσοστό έρχεται από αιολικά πάρκα (60%), αλλά ανεξάρτητη δεν είναι. Και δεν μπορείς να γίνεις ανεξάρτητος μόνο με αιολικά. Θες κάτι να είναι on demand. Την ίδια ώρα η Ελλάδα έχει 50% αέριο, 14% κάρβουνο και μόνο 5% αιολική.

Πίστεψε με, θέλω πολύ περισσότερο από σένα να πετύχει το ηλεκτρικό αυτοκίνητο. Απλά γνωρίζοντας 5-10 πράγματα παραπάνω, επέτρεξε μου να σου πω ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.