Πόσο "καθαρή" είναι τελικά η ηλεκτροκίνηση;

[8anos]

Ναι αλλά βασίζεται σε Σοβιετική τεχνολογία οπότε υπάρχει ελπίδα

[Nassos83]

Ναι είναι το κλασικό ανέκδοτο, όπως και με τους Quantum Computers και την ΤΝ.

Πάντα «είναι 20-30 χρόνια μακρυά».

Άργησε πάντως να ξεκινήσει. Καλή αρχή και με το καλό να ολοκληρωθεί και να μπεί σε λειτουργία.

Να είναι ασφαλής θέλω, όχι σαν τους αντιδραστήρες PWR των πυρηνικών υποβρυχίων που είπαν να τους μεγενθύνουν και να τους κάνουν σταθμούς παραγωγής ενέργειας άνω των 1000 ΜW που είναι ασταθείς και να έχουμε περιστάτικα τύπου Three Mile Island.

[Eruyome(MMXGN)]

Να είναι ασφαλής θέλω, όχι σαν τους αντιδραστήρες PWR των πυρηνικών υποβρυχίων που είπαν να τους μεγενθύνουν και να τους κάνουν σταθμούς παραγωγής ενέργειας άνω των 1000 ΜW που είναι ασταθείς και να έχουμε περιστάτικα τύπου Three Mile Island.

Υπάρχουν θέματα ασφαλείας και στους αντιδραστήρες σύντηξης και μην ξεχνάς οτι και τους σχάσης ασφαλείς τους θεωρούσαν πριν γίνουν τα πρώτα ατυχηματα.

Παρόλα αυτά θα χουμε κάτι δεκαετίες μέχρι να τα δούμε στην πράξη.

[uncharted]

Διάβασα το παρακάτω αλλά δεν βρήκα ποίο σχετικό νήμα οπότε το αφήνω εδώ

Γαλλία: Ξεκίνησε η συναρμολόγηση του αντιδραστήρα που θα παράγει ανεξάντλητη ενέργεια

https://www.kathimerini.gr/1089713/a...tlhth-energeia

Ενέργεια από πυρηνική σύντηξη!
Αν επιτευχθεί θα είναι πραγματικά επαναστατικό για την πορεία των πραγμάτων.

Μακάρι, γιατί θα δεινοπαθήσει ο κοσμάκης με τις αυξήσεις που έρχονται στο ρεύμα (30 cents θα πάει η kWh με το φυσικό αέριο, τόσο έχει στην Γερμανία).

Θα χρειαστούμε μεγάλες ποσότητες φθηνής ενέργειας για όσα έρχονται μέσα στην επόμενη 20ετία σε ευρεία χρήση (AI, robots, ηλεκτρικά/self-driving cars, blockchain συστήματα κλπ.)

[Eruyome(MMXGN)]

Μακάρι, γιατί θα δεινοπαθήσει ο κοσμάκης με τις αυξήσεις που έρχονται στο ρεύμα (30 cents θα πάει η kWh με το φυσικό αέριο, τόσο έχει στην Γερμανία).

Θα χρειαστούμε μεγάλες ποσότητες φθηνής ενέργειας για όσα έρχονται μέσα στην επόμενη 20ετία σε ευρεία χρήση (AI, robots, ηλεκτρικά/self-driving cars, blockchain συστήματα κλπ.)

O αντιδραστήρας στο ITER είναι ερευνητικός όμως, όχι για παραγωγή ενέργειας. Πολύ δύσκολο να έχουμε ενέργεια απο σύντηξη στα σπίτια μας για τουλάχιστον 20-30 χρόνια ακόμα.

[uncharted]

O αντιδραστήρας στο ITER είναι ερευνητικός όμως, όχι για παραγωγή ενέργειας. Πολύ δύσκολο να έχουμε ενέργεια απο σύντηξη στα σπίτια μας για τουλάχιστον 20-30 χρόνια ακόμα.

Όλα ερευνητικά είναι στην αρχή, μέχρι να γίνουν εμπορικά διαθέσιμα στο ευρύ κοινό...

Θέλω να δω πόσο θα πέσει η kWh με ψυχρή σύντηξη. Στην ουσία τώρα κάνουμε αναγκαστικά οικονομία στο ρεύμα λόγω περιορισμένων πόρων (fossil fuels) και λιγότερο για λόγους οικολογίας.

[chat1978]

Νομίζω οι πρώτες εκδόσεις παράγουν λιγότερη ενέργεια από αυτή που χρειάζονται.

Δεν κατάλαβα ακριβώς τι θες να πεις με αυτό.

Σόρρυ αλλά είχε ένα "δεν" παραπάνω.

Εννοώ ότι θέλει 11 για να παράγει 10 μονάδες ενέργειας.

Σε κάθε περίπτωση είναι ερευνητικός και βλέπω κάποιους να συζητάνε για υποχώρηση τιμών

Θέλω να δω πόσο θα πέσει η kWh με ψυχρή σύντηξη. Στην ουσία τώρα κάνουμε αναγκαστικά οικονομία στο ρεύμα λόγω περιορισμένων πόρων (fossil fuels) και λιγότερο για λόγους οικολογίας.

[Nassos83]

Υπάρχουν θέματα ασφαλείας και στους αντιδραστήρες σύντηξης και μην ξεχνάς οτι και τους σχάσης ασφαλείς τους θεωρούσαν πριν γίνουν τα πρώτα ατυχηματα.

Παρόλα αυτά θα χουμε κάτι δεκαετίες μέχρι να τα δούμε στην πράξη.

Τους σχάσης του θεωρούσαν ασφαλείς γιατί νόμιζαν ότι αφού είναι ασφαλή σε πυρηνοκίνητα υποβρύχια (Pressurized Water Reactors) θα ήταν το ίδιο ασφαλή και για εμπορική χρήση, έλα όμως που άλλο 10 MW (USS Nautilus) και άλλο 1000ΜW.

Και ο ΤΟΚΑΜΑΚ ασφαλής είναι, υπάρχουν τέτοιοι σε μικρή κλίμακα. Άλλο όμως τα 5ΜW και άλλο τα 50ΜW. Αυτό θα το δούμε με τον DEMO κάπου το 2050, αν ζούμε μέχρι τότε. Ο ITER όπως είπες είναι ερευνητικός αντιδραστήρας και δεν θα παράγει ενέργεια προς κατανάλωση.

[uncharted]

Σόρρυ αλλά είχε ένα "δεν" παραπάνω.

Εννοώ ότι θέλει 11 για να παράγει 10 μονάδες ενέργειας.

Σε κάθε περίπτωση είναι ερευνητικός και βλέπω κάποιους να συζητάνε για υποχώρηση τιμών

Κοίτα να δεις κάτι, δεν είναι κακό να βλέπουμε μπροστά.

Όποιος νομίζει ότι μπορούμε να έχουμε μαζική/ευρεία χρήση ηλεκτρικών/self-driving cars με fossil fuels χωρίς να καταρρεύσει το σύστημα διανομής ενέργειας, μάλλον δεν τα έχει λογαριάσει καλά τα πράγματα. Για άλλες ανάγκες φτιάχτηκε η ΔΕΗ, όχι για να έχει ο κάθε κάτοικος Ελλάδας ηλεκτρικό αυτοκίνητο. Απλά δεν βγαίνουν τα κουκιά.

Οι εταιρίες που ασχολούνται με αυτοκίνητα (ακόμα και η nVidia) ποντάρουν στο ότι θα έχουμε breakthrough στην παραγωγή ενέργειας και για αυτό ασχολούνται από τώρα.

Δεν σκέφτονται «ααα ας μην βγάλουμε νέα αυτοκίνητα», επειδή τώρα δεν έχουμε ψυχρή σύντηξη.

[Eruyome(MMXGN)]

Σόρρυ αλλά είχε ένα "δεν" παραπάνω.

Εννοώ ότι θέλει 11 για να παράγει 10 μονάδες ενέργειας.

Ναι φυσικά. Προς το παρόν έχουν ακόμα και το πρόβλημα οτι δεν μπορούν να κρατήσουν την σταθερή σύντηξη ούτε δυο ολόκληρα λεπτα (νομίζω είναι το ρεκόρ). Υπάρχει επίσης το πρόβλημα του πού βρίσκεις τρίτιο (απο συμβατικούς πυρηνικούς σταθμούς), και άλλα. Απέχουμε πολύ ακόμα.

- - - Updated - - -

Δεν σκέφτονται «ααα ας μην βγάλουμε νέα αυτοκίνητα», επειδή τώρα δεν έχουμε ψυχρή σύντηξη.

Την ενέργεια αυτή μπορούμε να την βγάλουμε με άλλους τρόπους (και με συμβατική πυρηνική σχάση αν χρειαστεί). Η cold fusion είναι Sci-Fi ακόμα, δεν έχει καν αποδειχθεί. Οι ITER κλπ είναι hot fusion (σαν τον ήλιο).

[chat1978]

Κοίτα να δεις κάτι, δεν είναι κακό να βλέπουμε μπροστά.

Όποιος νομίζει ότι μπορούμε να έχουμε μαζική/ευρεία χρήση ηλεκτρικών/self-driving cars με fossil fuels χωρίς να καταρρεύσει το σύστημα διανομής ενέργειας, μάλλον δεν τα έχει λογαριάσει καλά τα πράγματα. Για άλλες ανάγκες φτιάχτηκε η ΔΕΗ, όχι για να έχει ο κάθε κάτοικος Ελλάδας ηλεκτρικό αυτοκίνητο. Απλά δεν βγαίνουν τα κουκιά.

Οι εταιρίες που ασχολούνται με αυτοκίνητα (ακόμα και η nVidia) ποντάρουν στο ότι θα έχουμε breakthrough στην παραγωγή ενέργειας και για αυτό ασχολούνται από τώρα.

Δεν σκέφτονται «ααα ας μην βγάλουμε νέα αυτοκίνητα», επειδή τώρα δεν έχουμε ψυχρή σύντηξη.

Chill, τα smileys τα είδες; Δεν σε είπαμε και μαγκούφη. Αλλά άλλο να συζητάς infrastructure και άλλο τιμές. Και ναι αυτά τα πράγματα γίνονται με τουλάχιστον σχεδιασμό 5 εστίας και 10ετιας για πυρηνικά.

Θέλω ηλεκτροκινηση για το διάστημα. Στα σοβαρά τώρα, πιστεύω θα έχει προχωρήσει πολύ το ΑΠΕ μέχρι να έρθει η σύμπτυξη. Απλά η σύμπτυξη ίσως να είναι και το επιστέγασμα του star trek σοκ πλανήτη. One can dream.

[ranger]

In other news:

Carbon dioxide emissions from plug-in hybrid cars are as much as two-and-a-half times higher than official tests suggest, according to new research.

[chat1978]

In other news:

Carbon dioxide emissions from plug-in hybrid cars are as much as two-and-a-half times higher than official tests suggest, according to new research.

Αυτά τα αυτοκίνητα είναι ηλεκτρικά με θερμική γεννήτρια ή εξωτερική παροχή για φόρτιση της μπαταρίας, ή είναι σαν το prius όπου ο ηλεκτρισμός υποβοηθά τον θερμικό κινητήρα στην κίνηση;

[ranger]

Τα PHEV (όπου P -> Plugin) είναι υβριδικά όπου η μπαταρία φορτίζει από τον κινητήρα βενζίνης όπως τα άλλα υβριδικά, αλλά μπορείς να το βάλεις και στην πρίζα, όπως τα καθαρά ηλεκτρικά.
Η μπαταρία όμως είναι για υποβοήθηση, όπως όλα τα υβριδικά.

Στην εθνική και σε σχετικά υψηλές ταχύτητες δεν θα δεις διαφορά, καθώς η μπαταριά δεν κάνει και πολλά. Στην κίνηση της πόλης βοηθάει αρκετά και φαίνεται στην κατανάλωση

[chat1978]

Τα PHEV (όπου P -> Plugin) είναι υβριδικά όπου η μπαταρία φορτίζει από τον κινητήρα βενζίνης όπως τα άλλα υβριδικά, αλλά μπορείς να το βάλεις και στην πρίζα, όπως τα καθαρά ηλεκτρικά.
Η μπαταρία όμως είναι για υποβοήθηση, όπως όλα τα υβριδικά.

Στην εθνική και σε σχετικά υψηλές ταχύτητες δεν θα δεις διαφορά, καθώς η μπαταριά δεν κάνει και πολλά. Στην κίνηση της πόλης βοηθάει αρκετά και φαίνεται στην κατανάλωση

Τα υβριδικά δεν έχουν μικρή μπαταρία; Γιατί να θες να φορτίσεις; Προς τι ο έξτρα εξοπλισμός; Υποτίθεται ότι η μπαταρία φορτίζει από επανάκτηση ενέργειας επειδή πχ φρενάρει το όχημα. Δεν μπορώ να καταλάβω το ώφελος αλλά οκέι.