Εμφάνιση 61-75 από 92
-
16-06-20, 14:38 Re: Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #61
-
16-06-20, 14:57 Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #62
-
16-06-20, 15:48 Απάντηση: Re: Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #63
Στις αναθέσεις του vectoring, η Wind είχε δηλώσει από νωρίς ότι θα κάνει deploy G.fast σε κάποιες περιοχές (οι αναθέσεις είχαν πεδίο που ξεχώριζε μεταξύ "VDSL Vectoring", "VDSL Vectoring/V.plus" και "VDSL Vectoring/V.plus/G.fast"). Νομίζω ο σκοπός ήταν να δώσει τα πακέτα 200Mbps με G.fast· δεν ξέρω αν έχει γίνει αυτό, φαντάζομαι όμως πως ναι. Αυτό ήταν από καμπίνες όμως (FTTC), και όχι κατανεμητές κ.λπ. (FTTdp), και άρα με πολύ μικρότερα από τα θεωρητικά maximum της τεχνολογίας. HTH!
-
16-06-20, 20:40 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #64
-
16-06-20, 21:28 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #65
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος BeyondMAD : 17-06-20 στις 14:10. Αιτία: Διόρθωση το σωστό θέμα
-
16-06-20, 23:03 Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #66
Μα αν το στάνταρντ για όλους τους υπόλοιπους είναι πχ. τα 10Gbps και εμείς είμαστε στο 1Gbps, προφανώς και δε θα πρέπει να γκρινιάζουμε;
Για τεχνολογίες αιχμής μιλάμε. Δε μιλάμε για κάτι που έχει πάψει να αναπτύσσεται επειδή από πρακτικής άποψης το ζήτημα έχει εξαντληθεί και μας ενδιαφέρει απλά να φτάσουμε σε ένα Χ σημείο. Σε αυτά τα ζητήματα είτε είσαι ανταγωνιστικός μένοντας στην αιχμή, είτε όχι. Διαφορετικά, το ίδιο σχόλιο θα μπορούσε να το κάνει κάποιος 20 χρόνια πριν και να έλεγε ότι όταν θα έχουν 24Mbps αυτοί πάλι θα γκρινιάζουν...
-
16-06-20, 23:54 Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #67
Λίγο πιο πίσω υπάρχουν τα νούμερα, όχι δεν είναι το στανταρ, Ούτε σήμερα είναι το 1Gbps το standard, ακόμα και χώρες οπώς UK είναι χάλια.
Ακόμα δώσε και λίγο προσοχή στο ότι έχουν ξεχωριστά το rural.
Απο την άλλη μπορεί να θέλεις να περιμένεις μερικά χρόνια ακόμη ώστε να καλύψουν παντού μόνο με οπτικές, αντί να βάλουν FTTC που θα τους βγει πιο φθηνά τώρα και μπορούνε να καλύψουν παραπάνω κόσμο, αλλά και μετά θα είναι ενα βήμα πιο κοντά στον τελικό πελάτη για να περάσουν όποια άλλη τεχνολογία θέλουν για το last mile.
Για κάποιο περίεργο λόγο θεωρείς πως το vdsl vectoring δεν είναι τεχνολογία αιχμής, το είδες πουθενά να έχει σταματήσει την ανάπτυξη;Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sdikr : 16-06-20 στις 23:59.
-
17-06-20, 00:36 Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #68
Στο σχόλιο περί γκρίνιας απάντησα και στο ότι δε θα πρέπει να γκρινιάζει κανείς παρόλο που ανταγωνιστικά σε σύγκριση με άλλες χώρες είμαστε πίσω κατά τουλάχιστον μία πενταετία. Δεν ανέφερα πουθενά τίποτα για όλα τα υπόλοιπα. Επίσης, αν το ζήτημα είναι το παράδειγμα που χρησιμοποίησα με το 1Gbps, εγώ απλά να θυμίσω πως το στάνταρ στην Ελλάδα του σήμερα είναι οι ADSL2+ συνδέσεις. Υπάρχει λοιπόν μια απόσταση από πολλές μικρότερες ταχύτητες.
Για να απαντήσω όμως και σε όλα τα υπόλοιπα, αυτό για το οποίο ενδιαφέρονται όλοι εκτός του παρόχου είναι η ταχύτητα πρόσβασης και το latency. Αυτή τη στιγμή, μπορούμε να πούμε ότι στην αιχμή από άποψη προϊόντος βρίσκονται οι ταχύτητες πρόσβασης της τάξης των gigabits, με όλες τις φανταχτερές λέξεις που χρησιμοποιούνται κατά καιρούς όπως gigabit society κλπ. Το VDSL vectoring από ερευνητικής απόψης, οκ είναι κάτι νέο και με τεχνολογίες ακύρωσης θορύβου αιχμής. Αντίστοιχα, αν εγώ αύριο βρω έναν τρόπο για θαλάσσιες επικοινωνίες με modulation πάνω στα κύματα της θάλασσας με 1Mbps, ερευνητικά επίσης θα είναι τεχνολογία αιχμής. Αλλά προϊόν επίγειων επικοινωνιών αιχμής δε θα μπορεί να προσφέρει. Άρα, το VDSL vectoring, ειδικά με το κόστος που έχει, όχι, δε θα μπορεί να προσφέρει προϊόντα αιχμής σε 3-4 χρόνια, γιατί για τότε μιλάμε για σχεδόν καθολική κάλυψη. Ίσα ίσα, επειδή το κόστος είναι αρκετά σημαντικό (αν και προφανώς μικρότερο από το να περαστούν παντού οπτικές), δεν μπορεί αυτή η επένδυση να πεταχτεί στα σκουπίδια σε 4-5 χρόνια. Άρα, αν πιστεύουμε ότι σε 4-5 χρόνια θα αλλαχτεί όλος ο εξοπλισμός στις καμπίνες μαζί με νέα επένδυση για οπτικές ίνες στο last mile, μάλλον τρέφουμε αυταπάτες. Πόσο μάλλον αν σε κάποιες περιοχές χρησιμοποιηθούν και ακόμη ακριβότερες τεχνολογίες τύπου G.Fast, που το μόνο που θα κάνουν είναι να καθυστερήσουν τις επενδύσεις για οπτικές ίνες.
Επίσης, μην ξεχνάμε ότι και οι τεχνολογίες πάνω από οπτικές ίνες εξελίσσονται και μάλιστα με πολύ μεγαλύτερο περιθώριο εξέλιξης. Οπότε, όσοι επενδύουν σήμερα κατευθείαν σε οπτικές ίνες, θα έχουν σε μερικά χρόνια το πλεονέκτημα να μπορούν να επενδύσουν ευκολότερα σε κάποια ποιο καινούργια τεχνολογία που χρησιμοποιεί οπτικές ίνες, ενώ οι εδώ πάροχοι θα προσπαθούν να αγοράσουν ότι τεχνολογία ξεζουμίζει λίγο ακόμη το χαλκό, γιατί και πάλι η νέα επένδυση θα φαντάζει βουνό.
-
17-06-20, 02:14 Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #69
Όταν λες latency τι ακριβώς έχεις στο μυαλό σου;
όχι δεν είναι το στάνταρ οι adsl συνδέσεις, το λέει η ίδια έρευνα τα νούμερα είναι λίγο πιο πίσω
Αυτό με το 1mbit και την θάλασσα είναι πετυχημένο, στο ίδιο μήκος και με τις οπτικές μπορείς να έχεις 1mbit, σε διαφορετικό και με τον χαλκό 10Gbit
-
17-06-20, 04:23 Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #70
Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, για να φύγει η κουβέντα από το βασικό που είναι πως η Ελλάδα διατηρεί διαρκώς τα τελευταία χρόνια ένα gap πάνω κάτω 3-7 χρόνων από τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές αγορές στο θέμα ταχύτητες πρόσβασης και αυτό δε φαίνεται να αλλάζει ούτε τώρα.
Θυμίζουν ερωτήσεις σπασίκλα, που του λες καλημέρα και σου λέει τεκμηρίωσε τη χρήση της λέξης βάση της θέσης του ηλίου και βάση έρευνας που προβλέπει το πιθανό ποσοστό ευτυχίας των ανθρώπων τη συγκεκριμένη μέρα.
Να απαντήσω και εδώ λοιπόν.
Η έννοια του όρου latency προφανώς και εξαρτάται από την εκάστοτε εφαρμογή και μπορούμε να δώσουμε αμέτρητους ορισμούς ανά περίπτωση. Θες να στο ορίσω ως single-trip χρόνο μεταξύ του modem ενός πελάτη και μεταξύ του modem σε κάποια άλλη τοποθεσία; Θες ως το round-trip time σε μια time-critical virtualized εφαρμογής που τρέχει ως υπηρεσία μιας 5G υποδομής; Αλλά σε κάθε περίπτωση, οι πελάτες ενός τηλεπικοινωνιακού παρόχου που αγοράζουν πρόσβαση στο ίντερνετ, μικροί ή μεγάλοι, ενδιαφέρονται κυρίως για τρία χαρακτηριστικά του προϊόντος, την ταχύτητα πρόσβασης, το χρόνο που κάνουν τα δεδομένα για να φτάσουν στην τοποθεσία που επιθυμούν και την αξιοπιστία. Σε πρακτικό επίπεδο, προφανώς και στις περισσότερες συνδέσεις ίντερνετ μόνο για το πρώτο γίνεται λόγος, αλλά υπάρχουν και εταιρικοί πελάτες που ενδιαφέρονται περισσότερο να φτάνουν τα δεδομένα τους γρήγορα σε κάποια τοποθεσία παρά για την ταχύτητα, που ζητούν γρήγορα lanes, συγκεκριμένα path δρομολόγησης κλπ. Κανένας πάντως, είτε μικρός είτε μεγάλος πελάτης, δεν ενδιαφέρεται για το είδος της τεχνολογίας που χρησιμοποιεί στα χαμηλότερα layers ο πάροχος, αν στο δικό του layer λαμβάνει τα χαρακτηριστικά που θέλει.
Και να στο θέσω και ποιο απλά: Σε ενδιαφέρει εσένα αν έχεις σπίτι σου μια σύνδεση 1Gbps και νορμάλ επικοινωνία με όλους τους server που επικοινωνείς και με λογικό κόστος, με ποιο τρόπο το πετυχαίνει ο πάροχος; Ας πρόκειται και για ασύρματο link με κατευθυντική κεραία στο last-mile. Σε ενδιαφέρει όμως αν κανένας πάροχος δε θα μπορεί να σου προσφέρει πρόσβαση 1Gbps επειδή έχουν επιλέξει να αναπτύξουν vdsl vectoring και δε σε νοιάζει καθόλου αν πρόκειται για καινούργια η παλιά τεχνολογία από ερευνητική άποψη.
-
17-06-20, 06:59 Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #71
Καλά τα σεντόνια αλλά το βασικό δεν είναι η σύνδεση με το internet. Είναι το 1/5. Ναι, μας αρέσει να επικεντρωνόμαστε σε αυτή αλλά το DESI περιγράφει συνολική εικόνα και το έλλειμα είναι μεγάλο σε πολλά επίπεδα. Μακάρι να είμασταν σε σημείο που να λέγαμε ότι οι 4/5 κλάδους είναι τόσο αναπτυγμένοι που είναι απαράδεκτο το 1/5 να κρατάει τα πάντα πίσω αλλά είμαστε πολύ μακρυά.
Απλά δείτε την Ρουμανία που παρά την τεράστια βαθμολογία στην συνδεσιμότητα είναι στα ίδια με εμάς.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος emeliss : 17-06-20 στις 07:08.
-
17-06-20, 10:20 Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #72
Για το Latency που αναφέρεις το xdsl προσθέτει 8ms, το round trip και τα υπόλοιπα θα παραμείνουν τα ίδια+8ms καθώς μετά απο το dslam υπάρχει οπτική ινα
Αυτός τώρα που έχει κάτι time-critical μάλλον θα επιλέξει κάτι άλλο απο μια Home σύνδεση.
Μπορεί να προσφέρει πρόσβαση 1Gbps μέσω G.Fast ίσως να μπορεί να προσφέρει και παραπάνω στο μέλλον.
Μπορεί ακόμα πιο εύκολα απο την καμπίνα πλέον να δώσει οπτικές και στο σπίτι.
Το κάνεις να ακούγεται σαν να είναι αυτό το τέλος, βάλανε vectoring και τέλος.
-
17-06-20, 10:55 Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #73
Δε θα χρειαστει αναβαθμιση στον εξοπλισμο εσωτερικα της καμπινας για το g.fast ?
Ιδια ερωτηση με παραπανω. +οτι θα υπαρξει το κοστος της ινας στο last mile σωστα ?
Βασικα η εμπειρια μας σε αυτη τη χωρα ειναι οτι ειναι το τελος Αν σκεφτουμε οτι εδψ και 3 χρονια σχεδον που υπαρχει η δραση για FTTH ελαχιστες περιοχες εχουν προσβαση το μελλον μαλλον ειναι ζοφερο σε αυτο το θεμα Εκτος και εαν ξυπνησουν ενα πρωι και σκαψουν ολα τα ΑΚ.
ΥΓ. latency κλπ με οπτικες ειναι ασημαντο το κερδος, εγω με vdsl απο AK 45/5 με fast/fast εχω 5-6ms στο πρωτο hop οποτε οτι κερδισω απο latency θα ειναι αυτο, καποιος με interleave θα κερδισει 10-12ms, τα υπολοιπα 50-60+ μεχρι το σερβερ του εξωτερικου θα παραμεινουν εκει. Aυτο που θα κερδισω θα 1. οτι θα εχω την ονομαστικη ταχυτητα που πληρωνω και 2 μια γραμμη χωρις crc οποτε αναβουν τα φωτα στους δρομους ή πεφτει κεραυνος κλπ, με λιγα λογια σταθεροτητα γραμμης.
-
17-06-20, 11:26 Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #74
-
17-06-20, 13:46 Re: Απάντηση: Προτελευταία (27η) η Ελλάδα στον Ευρωπαϊκό Δείκτη Ψηφιακής Ετοιμότητας #75
Ποιοί είναι οι λόγοι που Ρουμανία/Βουλγαρία είναι τόσο πίσω κατά την γνώμη σου;
- - - Updated - - -
Δεν επαρκεί η καμπίνα (FTTC/FTTN) για σοβαρές ταχύτητες με G.Fast, πρέπει να πάει ένα βήμα παραπέρα (FTTdp -> mini-DSLAM στην «χελώνα» του ΟΤΕ στους στύλους).
Δεν ξέρω γιατί οι ελληνικοί πάροχοι σνομπάρουν το G.Fast και πάνε ντουγρού για FTTH, ίσως τους φαίνεται ακριβό, ίσως αυτά τα mini-DSLAM να ψήνονται τα ελληνικά καλοκαίρια (είναι μικρά και δεν χωράει air-condition εκεί μέσα, οπότε μόνο με passive cooling/γομαροψύκτρες), πολλά μπορεί, δεν έχουν πει επίσημα κάτι.
Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι ο μέσος όρος είναι τόσο χάλι, που το PS5 θα το αγοράσω στην έκδοση με BD-ROM drive, όχι γιατί έχω κάψα να βλέπω 4K ταινίες, αλλά γιατί δεν έχω όρεξη να κατεβάζω πολλά GB. Ας είναι και €100 ακριβότερο, απόσβεση θα γίνει εύκολα.
Bookmarks