Αποκαλυπτήρια του σχεδιασμού του επερχόμενου Sony Playstation 5 και ανακοίνωση πολλών νέων τίτλων παιχνιδιών

[Yaponvezos]

Δεν θα μικρύνουν τα games. Δεν έταξε κανείς κάτι τέτοιο. Είπαν πως πράγματα που έπρεπε να υπάρχουν πολλαπλές φορές σε δίσκο χάριν ταχύτητας, δεν είναι ανάγκη να υπάρχουν τόσες φορές πιάνοντας πολλαπλάσιο χώρο. Αυτό μας λέει ότι γλιτώνουμε κάτι από κάπου. Όχι ότι τα υπόλοιπα (π.χ. ακόμη καλύτερα textures) θα μείνουν στάσιμα και έτσι θα πέσει ο τυπικός όγκος μιας μεγάλης παραγωγής. Πιο πιθανό είναι να μη δούμε νέα απότομα άλματα σε απαιτούμενο αποθηκευτικό χώρο παρά να δούμε τις απαιτήσεις να μειώνονται ουσιωδώς σε απόλυτα νούμερα.

[calcvita]

Αν παίζεις λίγα κάθε φορά, δεν έχεις πρόβλημα, αλλιώς κοτσάρεις USB HDD όπως είπα.

το "neverenoughgames" σου λεει κατι?

- - - Updated - - -

έχω τώρα χωρίς πλάκα 10+ παιχνίδια που παίζω σε τακτική βάση. αυτό δεν θα ήταν εφικτό με τα νέα δεδομένα αποθήκευσης. αλλά οκ, προσαρμοζόμαστε

[uncharted]

Δεν θα μικρύνουν τα games. Δεν έταξε κανείς κάτι τέτοιο. Είπαν πως πράγματα που έπρεπε να υπάρχουν πολλαπλές φορές σε δίσκο χάριν ταχύτητας, δεν είναι ανάγκη να υπάρχουν τόσες φορές πιάνοντας πολλαπλάσιο χώρο. Αυτό μας λέει ότι γλιτώνουμε κάτι από κάπου. Όχι ότι τα υπόλοιπα (π.χ. ακόμη καλύτερα textures) θα μείνουν στάσιμα και έτσι θα πέσει ο τυπικός όγκος μιας μεγάλης παραγωγής. Πιο πιθανό είναι να μη δούμε νέα απότομα άλματα σε απαιτούμενο αποθηκευτικό χώρο παρά να δούμε τις απαιτήσεις να μειώνονται ουσιωδώς σε απόλυτα νούμερα.

Ναι, δεν μίλησα πουθενά για textures, παρά μόνο για τα duplicated data (400 φορές είπε χαρακτηριστικά ο Cerny στο Spiderman).

Τα textures μπορεί να μεγαλώσουν σε 4K (είναι και το crunch στην μέση που τους ζορίζει όσον αφορά το fidelity), αλλά 400 φορές μεγαλύτερα από 1080p textures σίγουρα δεν θα είναι. Συν όλα αυτά που είπαν για καλύτερους αλγόριθμους συμπίεσης και fine-grain installations.

Σαν τελική σούμα (κάνω install μόνο το Campaign και μόνο το αγγλικό dub ή κάνω install μόνο το MP, ανάλογα τι παίζει κανείς) είναι πολύ πιθανό να μικρύνουν, αρκεί να το πάρουν στα σοβαρά και να μην μείνουν στις υποσχέσεις.

Καταστάσεις σαν το τελευταίο CoD είναι απολύτως απαράδεκτες. Γίνεται τεράστια σπατάλη πόρων (και στα δίκτυα συν τοις άλλοις).

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, μόνο η Nintendo κρατάει κάπως μαζεμένα τα μεγέθη των παιχνιδιών. Άλμα σε assets έχει υπάρξει και εκεί από εποχές GameCube, αλλά υπάρχουν παιχνίδια στο Switch που θα χωρούσαν στο mini-DVD του (π.χ. Captain Toad). Αυτό δείχνει ότι κάτι δεν κάνουν καλά οι υπόλοιποι.

το "neverenoughgames" σου λεει κατι?

Embarrassment of riches λέγεται αυτό. Είχα USB HDD και τον σούταρα συνειδητά. Καλύτερα να έχεις λίγα εγκατεστημένα, παρά να σε πιάνει decision fatigue.

[calcvita]

Embarrassment of riches λέγεται αυτό. Είχα USB HDD και τον σούταρα συνειδητά. Καλύτερα να έχεις λίγα εγκατεστημένα, παρά να σε πιάνει decision fatigue.

καταρχάς έχεις 2 free games καθε μηνα αν εχεις ps+ (που απαιτειται αλλωστε για να παιξεις online με φιλους) δευτερον, καποιοι επιλεγουν να βγαινουν καθε μερα εξω με οτι αυτο συνεπαγεται. το να αγοραζεις games me 5-15 ευρω δεν το θεωρω υπερβολη. ο καθενας μας εχει τα hobby του

[uncharted]

καταρχάς έχεις 2 free games καθε μηνα αν εχεις ps+ (που απαιτειται αλλωστε για να παιξεις online με φιλους) δευτερον, καποιοι επιλεγουν να βγαινουν καθε μερα εξω με οτι αυτο συνεπαγεται. το να αγοραζεις games me 5-15 ευρω δεν το θεωρω υπερβολη. ο καθενας μας εχει τα hobby του

Το bold δεν κατάλαβα τι σχέση έχει με τα παραπάνω. Μπορείς να βγεις έξω, να έχεις βάλει ένα παιχνίδι να κατεβάζεις (αν δεν το έχεις σε δισκάκι) και την επόμενη μέρα έχει κατέβει. Αλλιώς δισκάκι των 100GB και (ελπίζω) μικρά patches. Με τα δισκάκια των 50GB βγάζουν μισά παιχνίδια, γιατί δεν χωράνε όλα τα assets στο δισκάκι. Κάποιοι μερακλήδες βάζουν 2 δισκάκια (RDR2, TLOU2).

Το PS+ αφορά τα buy2play, τα F2P (που είναι και η κυρίαρχη τάση της αγοράς στα MP, βλ. Fortnite/Apex Legends/CoD Warzone) δεν χρειάζεται PS+. Μακάρι να αυξηθούν κι άλλο τα F2P MP, να πουλάνε cosmetics και επιτέλους να γίνει μια ουσιαστική αναβάθμιση στο PS+ (όπως είχε γίνει κάποτε στο PS3). Είναι στο χέρι των devs τι εμπορικό μοντέλο θα επιλέξουν, δεν τους αναγκάζει η Sony σε κάτι. Ήδη η ND είπε δεν θα έχει MP το TLOU2 day 1 στο base game, αλλά θα βγει αργότερα ως "standalone" (κάτι που προϊδεάζει για F2P/MTX μοντέλο). Πολύ καλύτερο IMHO σε σχέση με το buy2play TLOU1 MP (που πλήρωνες μέχρι και τα όπλα/boosters, χώρια η συνδρομή).

[Yaponvezos]

OK αλλά όταν μιλάμε για μεγέθη παιχνιδιών δεν είναι πρακτικό να συγκρίνουμε την ολότητά του ενός με το partial install ενός άλλου για να καταλάβουμε αν κέρδη υπάρχουν και τι. Γιατί να συγκρίνω παιχνίδι με μέρος παιχνιδιού και να συμπεράνω ότι το παιχνίδι μίκρυνε ή μεγάλωσε; Δεν βγαίνει άκρη έτσι.

4K textures έχουμε και τώρα. Θα έχουμε και μετά. Απλά θα ανεβεί κι άλλο το fidelity, θα πιάνουν κι αυτά περισσότερο χώρο. Υπάρχει επίσης περιθώριο για περισσότερα/πιο ποικίλα textures. Δεν είναι ότι είχαμε πριν Χ αριθμό σε Ψ ανάλυση/πυκνότητα και καθώς προχωράμε θα έχουμε πάλι Χ αλλά σε διαφορετική ανάλυση και τέλος. Και τα textures είναι και τα πιο βαριά assets σε τέτοια θέματα έτσι κι αλλιώς.

Παιχνίδια κάτω από 1,5GB υπάρχουν παντού ακόμη και σήμερα. Όπως υπάρχουν και στην Nintendo παιχνίδια δεκάδων GB. Όλοι λίγο πολύ τις ίδιες τεχνικές χρησιμοποιούν. Δεν είναι ότι κάνει ο ένας κάτι καλά και ο άλλος όχι (σε τέτοια μέτωπα δηλαδή, όπως η συμπίεση κ.λπ.). Στην τελική, με εξαίρεση τις εσωτερικές παραγωγές, όλοι οι άλλοι devs αναπτύσσουν για όλους, εκτός αν δεν αντέχουν να αναπρύσσουν για όλους. Ανάλογα με το σύστημα γίνονται οι θυσίες που συμφέρουν και καταλήγουμε κάθε φορά εκεί που καταλήγουμε.

Το crunch είναι άλλη υπόθεση, άλλη κουβέντα μιας και είναι γενικότερο ζήτημα που δεν συνδέεται με ένα κομμάτι της παραγωγής μόνο.

[calcvita]

Embarrassment of riches λέγεται αυτό.

σε αυτό αναφέρεται.

Το PS+ αφορά τα buy2play, τα F2P (που είναι και η κυρίαρχη τάση της αγοράς στα MP, βλ. Fortnite/Apex Legends/CoD Warzone) δεν χρειάζεται PS+. Μακάρι να αυξηθούν κι άλλο τα F2P MP, να πουλάνε cosmetics και επιτέλους να γίνει μια ουσιαστική αναβάθμιση στο PS+

f2p δεν ειναι ομως τα pes2020, nba2k20 που παιζω κατα κορον, οπως κι αλλα games βεβαια με φιλους. fortnite ειναι για πιτσιρικια

[uncharted]

OK αλλά όταν μιλάμε για μεγέθη παιχνιδιών δεν είναι πρακτικό να συγκρίνουμε την ολότητά του ενός με το partial install ενός άλλου για να καταλάβουμε αν κέρδη υπάρχουν και τι. Γιατί να συγκρίνω παιχνίδι με μέρος παιχνιδιού και να συμπεράνω ότι το παιχνίδι μίκρυνε ή μεγάλωσε; Δεν βγαίνει άκρη έτσι.

Το λογικό είναι να απασχολεί κάποιον πόσο χώρο θα τρώει στην κονσόλα του, όχι πόσο θα είναι με 12 γλώσσες ή χωρίς συμπίεση. Δεν χρειάζεται κανείς 12 γλώσσες, 1 (άντε 2 αν έχει ελληνικά) αρκεί. Ούτε χρειάζονται όλοι ντε και καλά το Campaign (αν είναι MP παίκτες) ή το MP (αν είναι SP-only gamers). Δεν ξέρω αν σου ακούγεται παράλογο αυτό ως σκέψη. Εμένα παράλογο μου φαίνεται που φορτώνομαι assets που δεν θα χρησιμοποιήσω ποτέ.

Δεν ξέρω αν θυμάσαι το πειραματικό partial install που είχαν στο PS3: https://gamefaqs.gamespot.com/boards...ption/65561671

Ξέρω, δεν ήταν τότε της μόδας τα digital games (αν και γινόταν χαμός με την PS+ IGC), αλλά το λες και πρώιμο Smart Delivery.

Θα μπορούσε να είχε συνεχιστεί αυτή η πρωτοβουλία της ICE Team και στο PS4. Θυμάμαι για το Killzone λέγανε θα μπορείς να επιλέξεις το SP ή το MP.

Όσον αφορά την συμπίεση, συνεχώς εισάγουν νέους αλγόριθμους. Από τα MPEG-2 cutscenes στο PS3, πήγαμε σε H.264 στο PS4. Από εκεί που το Uncharted 3 δισκάκι ήταν φουλαρισμένο dual-layer 50GB BD-ROM, πλέον στο ίδιο PS4 δισκάκι σου χωράνε όλη την τριλογία. Πρόοδος/μείωση είναι κι αυτό. Μέχρι και real-time cutscenes έχουν κάποια παιχνίδια, οπότε εκεί δεν χρειάζεται καν video files.

Όλο και κάτι καλύτερο θα δούμε στην νέα γενιά για lossy video compression (H.265/VP9, το AV1 είναι χλωμό), συν τα Kraken/BCpack για άλλα assets.

Από εκεί και πέρα σε υποκειμενικό/μη-τεχνικό τόνο, ίσως θα πρέπει να κοιτάξουν να μην γεμίζουν με filler υλικό τα παιχνίδια, τα οποία ήδη έχουν ξεχειλώσει αρκετά σε διάρκεια. Πόσο πιο τεράστιο μπορεί να γίνει ένα RDR3; Ξέρω πολλούς που πήραν το RDR2 και δεν το τερμάτισαν ποτέ, μέχρι και η Amy Hennig έλεγε τα καλύτερα για τα production values του, αλλά πολύ μεγάλο ρε παιδί μου. Αυτή η τάση δεν ξέρω αν είναι καλό να συνεχιστεί, ακόμα κι αν είναι τεχνικά εφικτό βάσει specs. Ο χρόνος όλων μας είναι πεπερασμένος και δυστυχώς δεν πολλαπλασιάζεται όπως τα TF/GB.

4K textures έχουμε και τώρα. Θα έχουμε και μετά. Απλά θα ανεβεί κι άλλο το fidelity, θα πιάνουν κι αυτά περισσότερο χώρο. Υπάρχει επίσης περιθώριο για περισσότερα/πιο ποικίλα textures. Δεν είναι ότι είχαμε πριν Χ αριθμό σε Ψ ανάλυση/πυκνότητα και καθώς προχωράμε θα έχουμε πάλι Χ αλλά σε διαφορετική ανάλυση και τέλος. Και τα textures είναι και τα πιο βαριά assets σε τέτοια θέματα έτσι κι αλλιώς.

Είναι και τα precompiled shaders πολύ βαριά assets, για αυτό βγαίνουν πολύ μεγάλα μερικά updates λένε κάποιοι devs (βλ. Days Gone). Το ερώτημα είναι γιατί δεν φτιάχνουν σωστά τα shaders εξαρχής... shaders έχει και η Nintendo από το Wii U και μετά, αλλά τεράστια patches δεν είδα ποτέ εκεί.

Παιχνίδια κάτω από 1,5GB υπάρχουν παντού ακόμη και σήμερα. Όπως υπάρχουν και στην Nintendo παιχνίδια δεκάδων GB. Όλοι λίγο πολύ τις ίδιες τεχνικές χρησιμοποιούν. Δεν είναι ότι κάνει ο ένας κάτι καλά και ο άλλος όχι (σε τέτοια μέτωπα δηλαδή, όπως η συμπίεση κ.λπ.). Στην τελική, με εξαίρεση τις εσωτερικές παραγωγές, όλοι οι άλλοι devs αναπτύσσουν για όλους, εκτός αν δεν αντέχουν να αναπρύσσουν για όλους. Ανάλογα με το σύστημα γίνονται οι θυσίες που συμφέρουν και καταλήγουμε κάθε φορά εκεί που καταλήγουμε.

Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι η Nintendo έχει ένα συγκεκριμένο legacy, πιθανότατα λόγω Iwata και την προϊστορίας που υπάρχει με την συμπίεση. Ίσως είναι μέρος της εταιρικής τους κουλτούρας να βγάζουν πιο μαζεμένα παιχνίδια.

Από όσο θυμάμαι το μεγαλύτερο παιχνίδι της Nintendo είναι το BoTW, το οποίο δεν φούλαρε ούτε καν το single-layer BD-ROM των 25GB στο Wii U.

σε αυτό αναφέρεται.

Ναι, η διαφωνία που είναι;

https://en.wikipedia.org/wiki/Embarrassment_of_riches
https://en.wikipedia.org/wiki/Decision_fatigue

Εγώ λέω ότι η υπεραφθονία δεν είναι πάντα καλή. Δεν έχει σχέση με hobbies, είναι γενικότερο θέμα του πως δουλεύει η ανθρώπινη ψυχολογία. Οι γυναίκες το έχουν με τα ρούχα/παπούτσια (τίγκα η ντουλάπα -> αχ καλέ, τι να φορέσω; ).

Όπου ντουλάπα βάλε backlog...

f2p δεν ειναι ομως τα pes2020, nba2k20 που παιζω κατα κορον, οπως κι αλλα games βεβαια με φιλους. fortnite ειναι για πιτσιρικια

Το NBA2K20 που αναφέρεις το πούλαγαν πρόσφατα όσο ένα πιτόγυρο (€3) και ειλικρινά αναρωτιέμαι τι ρόλο βαράει ως buy2play, αφού είναι microtransaction (grind)fest.

Δεν θα ήταν πιο τίμιο να ήταν F2P εξαρχής; Να μην χρειάζεσαι και συνδρομούλα;

Το ίδιο θα έλεγα για όλα τα ετήσια αθλητικά games των €60. Η EA από που κερδίζει πολλαπλάσια; Από τις κόπιες του FIFA (που ξεφτιλίζονται ταχέως ως τιμή) ή από τα MTX του FUT;

Το Fortnite μπορεί να είναι για πιτσιρίκια όπως λες (υποκειμενικά δεν μου αρέσει το gameplay του), αλλά αντικειμενικά ως εμπορικό μοντέλο το βρίσκω αρκετά τίμιο για MP (συν ότι ξεπληρώνει τα EGS freebies). Ρουχαλάκια πουλάνε μόνο, τίποτα άλλο.

Θα ήταν πιο τίμιο να πούλαγαν Fortnite 2017/2018/2019/2020 στα €60, να είναι τίγκα στα MTX και μετά από ένα χρόνο το δισκάκι να πωλείται €5 στα μεταχειρισμένα;

Φυσικά το F2P δεν είναι δια πάσα νόσο (προφανώς δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε story-based SP/Campaign), αλλά για MP είναι μια χαρά και μακάρι να επεκταθεί κι άλλο για τους λόγους που προανέφερα.

Να είσαι σίγουρος ότι όσα βγάζει η Sony από τα F2P MTX (30% cut), δεν τα βγάζει από όλα τα buy2play μαζί. Είναι μια αναχρονιστική βλακεία αυτό που γίνεται με τις συνδρομές και μακάρι να σταματήσει, αφού -πλέον- υπάρχουν πιο επικερδή και φιλικά προς τον καταναλωτή εμπορικά μοντέλα. Δεν είναι τυχαίο μάλιστα ότι στο PS3 με free online MP έδιναν καλύτερα και περισσότερα παιχνίδια στο PS+.

ΥΓ: Αν σου φαίνονται τρελά αυτά που γράφω, σκέψου ότι προ δεκαετίας (2010) έκραζα τα paid DLC maps (μόδα που ξεκίνησε η MS στα Halo/Gears) όχι γιατί δεν είχα λεφτά να τα αγοράσω (κάτι Αμερικανάκια με βάφτιζαν commie που ήθελα free maps, λολ), αλλά γιατί προκαλούσαν ανούσιο fragmentation στο PvP player pool, με ολέθριες συνέπειες στο matchmaking (waiting times, lag κλπ.) Τα αγόραζα (όπως και οι φίλοι μου) και τελικά καταλήγαμε να μην τα παίζουμε. Μόνο για boosting ήταν χρήσιμα, αφού το DLC pool ήταν αρκετές φορές άδειο.

Δες που είμαστε σήμερα (αν υπάρχει έστω κι ένα MP game που να τολμάει να χρεώσει DLC maps) και αξιολόγησε μόνος σου αν αυτά που γράφω έχουν βάση για το που θα πάει η βιομηχανία στο μέλλον... το κακό είναι ότι οι αλλαγές αργούν να έρθουν, γιατί πολλές φορές οι εταιρίες διοικούνται από χαρτογιακάδες non-gamers (αν δεν είναι ο άλλος gamer να ζήσει το lag στο πετσί του, πως θα καταλάβει τι εστί fragmentation?).

[Yaponvezos]

Δεν λέω τι να απασχολεί κάποιον. Λέω τι είδους σύγκριση είναι λογική και τι όχι με βάση τα δεδομένα. Άλλο το «μίκρυνε το παιχνίδι», άλλο το «μου πιάνει λιγότερο χώρο επειδή διάλεξα τι χρειάζομαι». Δεν είναι apples to oranges, αυτό λέω.

Για τη συμπίεση δεν ξέρω τι προσπαθείς να πεις με τα παραπάνω. Το μόνο που λέω είναι πως όλοι έχουν πρόσβαση στις ίδιες τεχνικές λίγο-πολύ σε μια δεδομένη χρονική περίοδο, με αφορμή το σχολιό σου ότι η Nintendo μάλλον κάνει κάτι καλύτερα από τους άλλους για να μην είναι το ίδιο ογκώδη τα παιχνίδια της. Ούτε το Kraken είναι νέο ή αποκλειστικό σε κάποιον, ούτε το BCPack είναι για κάθε τύπο asset (και αμφιβάλλω για το αν θα είναι αποκλειστικό στην MS παρότι το σχεδίασε). Από εκεί και πέρα ότι με την πάροδο του χρόνου η συμπίεση βελτιώνεται είναι αυτονόητο. Όλα βελτιώνονται με την πάροδο του χρόνου. Δεν θεώρησα πως υπήρξε διαφωνία ως προς αυτό.

Το πλεονέκτημα που έχει η Nintendo δεν νομίζω ότι σχετίζεται με Iwata, Miyamoto, Yamauchi ή οποιονδήποτε όσο με τη γενική καλλιτεχνική της διεύθυνση που στηρίζεται λιγότερο στο ρεαλισμό σε σχέση με οποιονδήποτε από τους άλλους δύο συνήθεις υπόπτους. Όταν κόβεις λεπτομέρεια, γλιτώνεις και όγκο, ακόμη κι αν δεν κόψεις ανάλυση, είναι ευκολότερο να κάνεις asset recycle κ.λπ. Δεν μπορώ να πω ότι αυτό είναι κάτι που η Nintendo κάνει «καλύτερη» ή «χειρότερη» στη διαχείριση μεγεθών από τον Α ή τον Β γιατί τότε θα έπρεπε να θεωρήσω λογικό και αυτονόητο να κρατά εδώ και δεκαετιες συγκεκριμένη καλλιτεχνική διεύθυνση πρώτα για τεχνικούς λόγους και ύστερα για οτιδήποτε άλλο. Μου ακούγεται πολύ, πολύ δύσκολο να ισχύει κάτι τέτοιο για οποιονδήποτε και οποτεδήποτε.

Για τα patches όμως κι εγώ πιστεύω ότι παραδοσιακά η Nintendo προσέχει πολύ περισσότερο και πως αυτό όντως είναι θέμα κουλτούρας. Όσα χρόνια έχω να θυμάμαι, δεν με έχει πείσει άλλη εταιρεία ότι ασχολείται με το ίδιο μένος με QA σχεδόν σε οποιαδήποτε παραγωγή της, μικρή ή μεγάλη.

Το τελευταίο που αναφέρεις, για το μέγεθος κόσμων στην ουσία, είναι τελείως άλλο ζήτημα επίσης. Όχι επειδή δεν παίζει ρόλο στον όγκο των αρχείων, αλλά διότι είναι πρωτίστως ποιοτικό θέμα. Αν το περιεχόμενο ήταν τόσο καλό ώστε να μη σε νοιάζει, θα το μετρούσες αλλιώς. Κι όταν είναι filler και πλήττεις στην ίδια λούπα χωρίς λόγο και νόημα, πάλι το μετράς κάπως αλλιώς. Πολύ μεγάλο ποσοστό παικτών δεν τερματίζει πολύ μικρότερα παιχνίδια των open world. Σε αυτό το στατιστικό βασίστηκε η βιομηχανία κάποτε και θεώρησε ότι η μείωση της μέσης δυσκολίας θα οδηγούσε σε καλύτερα ποσοστά ολόκληρωσης. Η θεωρία ήταν αφελής και η πράξη απέδειξε ότι ποτέ δεν είναι τόσο απλό κάτι τέτοιο.

[uncharted]

Δεν λέω τι να απασχολεί κάποιον. Λέω τι είδους σύγκριση είναι λογική και τι όχι με βάση τα δεδομένα. Άλλο το «μίκρυνε το παιχνίδι», άλλο το «μου πιάνει λιγότερο χώρο επειδή διάλεξα τι χρειάζομαι». Δεν είναι apples to oranges, αυτό λέω.

Ας είναι και 200GB που λέει ο λόγος η φουλ έκδοση με όλα τα assets/γλώσσες. Αν εγώ μπορώ με partial install να την βγάλω με μόλις 50-70GB, δεν με νοιάζει το 200άρι. Τώρα δεν μπορώ, οπότε μου κακοφαίνεται που 100αρίζουν πολλά παιχνίδια.

Το πλεονέκτημα που έχει η Nintendo δεν νομίζω ότι σχετίζεται με Iwata, Miyamoto, Yamauchi ή οποιονδήποτε όσο με τη γενική καλλιτεχνική της διεύθυνση που στηρίζεται λιγότερο στο ρεαλισμό σε σχέση με οποιονδήποτε από τους άλλους δύο συνήθεις υπόπτους. Όταν κόβεις λεπτομέρεια, γλιτώνεις και όγκο, ακόμη κι αν δεν κόψεις ανάλυση, είναι ευκολότερο να κάνεις asset recycle κ.λπ. Δεν μπορώ να πω ότι αυτό είναι κάτι που η Nintendo κάνει «καλύτερη» ή «χειρότερη» στη διαχείριση μεγεθών από τον Α ή τον Β γιατί τότε θα έπρεπε να θεωρήσω λογικό και αυτονόητο να κρατά εδώ και δεκαετιες συγκεκριμένη καλλιτεχνική διεύθυνση πρώτα για τεχνικούς λόγους και ύστερα για οτιδήποτε άλλο. Μου ακούγεται πολύ, πολύ δύσκολο να ισχύει κάτι τέτοιο για οποιονδήποτε και οποτεδήποτε.

Ανέφερα τον Iwata, γιατί ήταν προγραμματιστής πριν γίνει CEO και κάποτε είχε αναπτύξει ο ίδιος μια μέθοδο συμπίεσης για να χωρέσουν 2 Pokemon σε 1 κασέτα. Δεν μπορώ να θυμηθώ κάτι αντίστοιχο σε Sony/MS, οπότε ίσως είναι οδηγία που ερχόταν από πάνω.

Το τελευταίο που αναφέρεις, για το μέγεθος κόσμων στην ουσία, είναι τελείως άλλο ζήτημα επίσης. Όχι επειδή δεν παίζει ρόλο στον όγκο των αρχείων, αλλά διότι είναι πρωτίστως ποιοτικό θέμα. Αν το περιεχόμενο ήταν τόσο καλό ώστε να μη σε νοιάζει, θα το μετρούσες αλλιώς. Κι όταν είναι filler και πλήττεις στην ίδια λούπα χωρίς λόγο και νόημα, πάλι το μετράς κάπως αλλιώς. Πολύ μεγάλο ποσοστό παικτών δεν τερματίζει πολύ μικρότερα παιχνίδια των open world. Σε αυτό το στατιστικό βασίστηκε η βιομηχανία κάποτε και θεώρησε ότι η μείωση της μέσης δυσκολίας θα οδηγούσε σε καλύτερα ποσοστά ολόκληρωσης. Η θεωρία ήταν αφελής και η πράξη απέδειξε ότι ποτέ δεν είναι τόσο απλό κάτι τέτοιο.

Όσο καλό και να είναι ένα παιχνίδι (που βάσει consensus το RDR2 είναι), στην αφθονία του σήμερα υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες να αδικηθεί.

Παλιά όντως το πρόβλημα του τερματισμού ήταν η υπέρμετρη δυσκολία, ενώ η διάρκεια ήταν μικρή (εποχές Ghosts 'n Goblins) λόγω κασέτας.

Τώρα το περιεχόμενο έχει φουσκώσει σε υπερθετικό βαθμό και έχει πέσει η δυσκολία, αλλά πάλι στο ίδιο πρόβλημα καταλήγουμε για διαφορετικούς λόγους. Κάπου χάθηκε η ισορροπία στον δρόμο και κάποιοι έχουν ευθύνη για αυτό...

Αν θες την γνώμη μου, η 7η γενιά είχε το καλύτερο balance σε όλα (γραμμικά παιχνίδια ως επί το πλείστον αντί για open world collectathons, όχι τρελό crunch σε σχέση με σήμερα, λιγότερη αφθονία, περισσότερος κόσμος τερμάτιζε παιχνίδια).

Δυστυχώς πληρώνουμε αυτά εδώ: https://www.electricrequiem.com/foru...l=1#post963732

[Yaponvezos]

Το σκεπτικό «με το κιλό» υφίσταται παντού δυστυχώς. Επειδή κάποιος πληρώνει θέλει να βλέπει αριθμούς να ανεβαίνουν για να αισθανθεί ότι έκανε έξυπνη επένδυση, σκέψη που μοιραία γνοεί το ποιοτικό της υπόθεσης, την αξία της εμπειρίας, προς όφελος της διάρκειας. Ούτε εγώ είμαι fan της τάσης να μεγαλώνει ένα παιχνίδι, απλά για να μεγαλώνει. Πολλά παιχνίδια θα ήταν καλύτερα αν ήταν μικρότερα, πράγμα που πιστεύω κυρίως επειδή η παραπάνω διάρκεια κάνει ακόμη δυσκολότερο να γεμίσει το παιχνίδι με πραγματικά καλό κι ουσιώδες περιεχόμενο. Όταν κάποιος το καταφέρνει βέβαια, δεν μπορώ να μην το αναγνωρίσω και να συνεχίσω να ενοχλούμαι το ίδιο επειδή είναι μεγάλο το παιχνίδι. Και το αντίθετο βέβαια.

Για το crunch έχω μια διαφωνία βέβαια. Το ότι ακούγεται περισσότερο τώρα δεν σημαίνει ότι παλαιότερα δεν υπήρχε. Είναι μέρος της κουλτούρας της βιομηχανίας. Κάποτε έβγαζε νόημα, μετά έγινε συνήθεια, στο τέλος κατέληξε απαίτηση για να σου κάνει κάποιος την τιμή να σε προσλάβει και φτάνουμε σιγά σιγά σε σημείο... βρασμού πλέον.

[calcvita]

@uncharted

Κοιτα, δεν λεω οτι εχεις αδικο, αλλα για μενα το gaming οντως αποτελει hobby. Δεν αγοραζω δηλαδη ενα παιχνιδι σε στυλ συλλεκτη, απλα για να το εχω. Εχω σκοπο να το παιξω καποια στιγμη

τα οσα αναφερεις για dlc, microtransactions κτλ, με βρισκουν απολυτα συμφωνο! Το κακο εχει παραγινει. Ενα καλο παραδειγμα αυτης της τακτικης ειναι το destiny. Αν τα παρεις ολα day 1, κοντευει τα 200!! ευρω. Απαραδεκτο! Ποσο μαλιστα οταν μπορεις να παρεις παιχνιδια σαν το horizon zero dawn που ειναι τεραστιο με 30 ευρω περιπου. Εδω η ΕΑ κοντεψε να χασει τα δικαιωματα για το star wars franchise με τις βλακειες που εκανε. Μπορει να ειναι μεγαλη σαν εταιρια, αλλα με την disney δεν τα βαζεις
σου πουλανε ημιτελες παιχνιδια full price και κοτσαρουν κι ενα καρο paid dlc’s απο πισω.
Στο θεμα μας ομως τωρα. Επειδη παιζω αρκετα παιχνιδια παραλληλα, θελω να τα εχω ολα στον σκληρο δισκο της κονσολας. Δηλαδη 10-15 games πρεπει να ειναι αμεσα διαθεσιμα, γι αυτο και λεω οτι το 1tb ssd ειναι λιγος. Δεν ξερω τι θα γινει με τα παιχνιδια στο ps5 και σε τι μεγεθος θα κυμαινονται, αλλα αμα βαλεις 50-60gb κατα μεσο ορο ανα παιχνιδι, δεν ξερω και ποσα gb θα δεσμευει το λειρουγρικο καταλαβαινεις οτι μιλαμε για 5-6 games max. και αντε στο ps4 η αλλαγη του σκληρου ηταν απλη τοτοθετηση αλλου σκληρου στην κονσολα, στο ps5 δεν θα ειναι τοσο απλα. Θα πρεπει ο σκληρος να εκπληρωνει καποιες προδιαγραφες. Δεν ειναι παιρνω τον οποιονδηποτε δισκο και τον συνδεω στην κονσολα. Και οι δισκοι αυτοι θα ειναι ακριβοι. Ας πουμε θα κανει 600 το ps5? 300 θα εχει ο συμβατος 2tb ssd. Αν ειχαμε συνδεσεις 1gbps και βαλε, οπου 100gb κατεβαινουν μεσα σε λιγα λεπτα, οκ! Κανενα προβλημα...αλλα δεν τις εχουμε
α, ακομα κατι....εννοειτε οτι το neverenoughgames το ειπα χιουμοριστηκα

[uncharted]

@uncharted

Κοιτα, δεν λεω οτι εχεις αδικο, αλλα για μενα το gaming οντως αποτελει hobby. Δεν αγοραζω δηλαδη ενα παιχνιδι σε στυλ συλλεκτη, απλα για να το εχω. Εχω σκοπο να το παιξω καποια στιγμη

τα οσα αναφερεις για dlc, microtransactions κτλ, με βρισκουν απολυτα συμφωνο! Το κακο εχει παραγινει. Ενα καλο παραδειγμα αυτης της τακτικης ειναι το destiny. Αν τα παρεις ολα day 1, κοντευει τα 200!! ευρω. Απαραδεκτο! Ποσο μαλιστα οταν μπορεις να παρεις παιχνιδια σαν το horizon zero dawn που ειναι τεραστιο με 30 ευρω περιπου. Εδω η ΕΑ κοντεψε να χασει τα δικαιωματα για το star wars franchise με τις βλακειες που εκανε. Μπορει να ειναι μεγαλη σαν εταιρια, αλλα με την disney δεν τα βαζεις
σου πουλανε ημιτελες παιχνιδια full price και κοτσαρουν κι ενα καρο paid dlc’s απο πισω.
Στο θεμα μας ομως τωρα. Επειδη παιζω αρκετα παιχνιδια παραλληλα, θελω να τα εχω ολα στον σκληρο δισκο της κονσολας. Δηλαδη 10-15 games πρεπει να ειναι αμεσα διαθεσιμα, γι αυτο και λεω οτι το 1tb ssd ειναι λιγος. Δεν ξερω τι θα γινει με τα παιχνιδια στο ps5 και σε τι μεγεθος θα κυμαινονται, αλλα αμα βαλεις 50-60gb κατα μεσο ορο ανα παιχνιδι, δεν ξερω και ποσα gb θα δεσμευει το λειρουγρικο καταλαβαινεις οτι μιλαμε για 5-6 games max. και αντε στο ps4 η αλλαγη του σκληρου ηταν απλη τοτοθετηση αλλου σκληρου στην κονσολα, στο ps5 δεν θα ειναι τοσο απλα. Θα πρεπει ο σκληρος να εκπληρωνει καποιες προδιαγραφες. Δεν ειναι παιρνω τον οποιονδηποτε δισκο και τον συνδεω στην κονσολα. Και οι δισκοι αυτοι θα ειναι ακριβοι. Ας πουμε θα κανει 600 το ps5? 300 θα εχει ο συμβατος 2tb ssd. Αν ειχαμε συνδεσεις 1gbps και βαλε, οπου 100gb κατεβαινουν μεσα σε λιγα λεπτα, οκ! Κανενα προβλημα...αλλα δεν τις εχουμε
α, ακομα κατι....εννοειτε οτι το neverenoughgames το ειπα χιουμοριστηκα

Εντάξει, θα θέσουν κάποια NVMe minimum requirements, μην τρελαίνεσαι.

Άλλωστε υπάρχει ιστορικό προηγούμενο:

https://blog.us.playstation.com/2013...north-america/

"What type of hard drive does PS4 use? PS4 is equipped with a 5400 RPM SATA II hard drive. Users can choose to install a new hard drive so long as it complies with these standards, is no thicker than 9.5mm, and is larger than 160GB."

https://www.playstation.com/en-gb/ge...l-hdd-support/

"External Hard Disk Drive* USB 3.0 or later 250 GB minimum, 8 TB maximum capacity"

Ερωτηματικό αποτελεί πως ακριβώς θα συνεργάζεται ο custom I/O controller του PS5 με έναν NVMe του εμπορίου, αφού οι NVMe έχουν δικό τους controller στην πλακέτα που δεν παρακάμπτεται (από όσο γνωρίζω).

Καλά-καλά δεν έχουμε δει την πλακέτα ακόμα να βγουν κάποια πρώτα συμπεράσματα (θα είναι soldered στην mobo ή M.2?).

Ούτε της MS ο external NVMe θα είναι φτηνός πάντως (δεν περιμένω κάτω από $199 day 1), αλλά σε βάθος χρόνου θα πέσουν οι τιμές.

Όσον αφορά τις ταχύτητες και επειδή είπαν ότι δεν θα χρειάζεται πλέον optimized data layout, καλό είναι να θυμόμαστε ότι τα υψηλότερα νούμερα είναι σε sequential read, όχι random reads, όπου εκεί πέφτει αρκετά (πάλι πιο ψηλά από HDD random reads βέβαια). Για να δούμε, έχουν να ξεκαθαρίσουν πολλά ακόμα.

- - - Updated - - -

Και αυτά τα 825GB που είπαν δεν έχουν ξεκαθαρίσει αν είναι καθαρή χωρητικότητα ή όχι (δεν είναι τυπικό μέγεθος τα 825GB, συνήθως έχουμε 256/512/1024GB). Όπως στο PS4 έχει 500GB, αλλά διαθέσιμα στον χρήστη είναι ~409GB.

[Yaponvezos]

Ο I/O controller δεν είναι τόσο custom όσο υπονοείται και νομίζω πως ο I/O coprocessor είναι ξεχωριστή υπόθεση στο σύστημα. Και το σημείο στο οποίο αγνοεί τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί SSD του εμπορίου σχετίζεται πρωτίστως με prioritisation.

Για να μη γράφω κατεβατό τζάμπα:

The NVMe spec defines two different command arbitration schemes for determining which queue will supply the next command to be handled by the drive. The default is a simple round-robin balancing that treats all IO queues equally and leaves all prioritization up to the host system. Drives can also optionally implement the weighted round robin scheme, which provides four priority levels (not counting one for admin commands only). But the detail Sony is apparently concerned with is that among those four priority levels, only the "urgent" class is given strict priority over the other levels. Strict prioritization is the simplest form of prioritization to implement, but such methods are a poor choice for general-purpose systems. In a closed specialized system like a game console it's much easier to coordinate all the software that's doing IO in order to avoid deadlocks and starvation. much of the IO done by a game console also comes with natural timing requirements.

This much attention being given to command arbitration comes as a bit of a surprise. The conventional wisdom about NVMe SSDs is that they are usually so fast that IO prioritization is unnecessary, and wasting CPU time on re-ordering IO commands is just as likely to reduce overall performance. In the PC and server space, the NVMe WRR command arbitration feature has been largely ignored by drive manufacturers and OS vendors—a partial survey of our consumer NVMe SSD collection only turned up two brands that have enabled this feature on their drives. So when it comes to supporting third-party SSD upgrades, Sony cannot depend on using the WRR command arbitration feature. This might mean they also won't bother to use it even when a drive has this feature, instead relying entirely on their own mechanism managed by the CPU and IO coprocessors.

https://www.anandtech.com/show/15848...ra-of-gaming/4

[uncharted]

Ο I/O controller δεν είναι τόσο custom όσο υπονοείται και νομίζω πως ο I/O coprocessor είναι ξεχωριστή υπόθεση στο σύστημα. Και το σημείο στο οποίο αγνοεί τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί SSD του εμπορίου σχετίζεται πρωτίστως με prioritisation.

Για να μη γράφω κατεβατό τζάμπα:

https://www.anandtech.com/show/15848...ra-of-gaming/4

Ωραίο άρθρο, σε ευχαριστώ που το έφερες στην προσοχή μου.

Το κρίμα είναι ότι πολλοί θα το προσπεράσουν με την γνωστή ρητορική «μα εγώ έχω ήδη NVMe, τι νέο θα φέρουν οι κονσόλες»...