Starlink

[anon]

συγνώμη,
εσύ στο Λουξεμβούργο με σύνδεση 500/260Mbps
κατεβάζεις από σερβερ στο λονδίνο μόνο με 100;;
και από ΝΥ μόνο με 35;;

εγώ με 100/10 κατεβάζω από ΝΥ με 79mbps και από Λονδίνο με 94 και είμαι και πιο μακριά

Είδες;

Πάντως δοκίμασε με τους συγκεκριμένους παρόχους (όπως γράφω) απο το oakla να δείς τι πιάνουμε...
Εδώ απο Φρανκφούρτη και μου δίνει μόνο 5! (μάλλον ο συγκεκριμένος πάροχος στο τεστ)

- - - Updated - - -

δεν είναι όλα ΟΚ
το πρόβλημα δεν είναι oι περιορισμοί της φύσης αλλά το congestion που έχουν τα επίγεια δίκτυα,
κάνω tracert με σερβερ στην αμερική και με πάει μέσω φιλανδίας, περνάει από καμιά 10αριά hubs
το σταρλινκ αυτό δεν θα το κάνει, θα το πάει ευθεία

νοπε. Προς το παρόν, όχι. Στο μέλλον, ίσως. Απο εκεί και πέρα, επειδή μιλάμε πάντα υποθετικά, για το μέλλον, υπάρχουν πολλά μπορεί και Θα. Και ποιός σου λέει ότι δεν θα είναι μπουκωμένες οι συνδέσεις λειζερ λλινκς των δορυφόρων; Αν μην τι άλλο, θα είναι σίγουρα πολύ πιο πεπερασμένο το δίκτυο μεταξύ των δορυφόρων απο ότι επιγείως. Οπότε μην αρχίζουμε βεβαιότητες για κάτι που είναι προς το παρόν μη υλοποιοημένο.

- - - Updated - - -

Το θεωρητικό όριο ειναι 8msec περίπου, για σύνδεση δυο υπολογιστών απευθείας μέσω του ίδιου δορυφόρου. Εαν βάλουμε ότι ο ένας είναι με δορυφόρο και ο άλλος με επίγεια σύνδεση (κάποιο data centre πχ) τότε και με την παραδοχή ότι υπάρχει επίγειος σταθμός βάσης της Σταρλινκ εντός της χώρας και με καλά "μπουριά", για σύνδεση με σερβερ εντός της χώρας το ping θα πάει το λιγότερο στα 12-13 msec (και αυτό ειναι το απόλυτα αισιόδοξο σενάριο, με καθόλου congestion). Εαν πάτε σε άλλη χώρα, θα έχετε ανάλογα πολύ μεγαλύτερο πινγκ, καθώς υπάρχουν και οι περιορισμοί της Φυσικής.
Πχ για μια σύνδεση ας πούμε απο Ελλάδα, Σαν Φρανσισκο απευθείας μέσω δορυφόρων με τα λειζερ λινκς, μόνο λογω απόστασης θα είναι

(500χλμ+11000 xλμ+500χλμ)*2=24.000 xlm

24000/300000 = 24/300= 80msec καθαρά απο απόσταση, και χωρίς να βάλω την έξτρα απόσταση επειδη οι δορυφόροι κινούνται σε υψηλότερη τροχιά, άρα σε ακτίνα μεγαλύτερη κατα 500 χλμ περίπου, και θεωρώντας απόλυτη ευθεία Αθήνα-Σαν Φρανσίσκο, και φυσικά χωρίς να υπολογίσουμε την καθυστέρηση απο δοφυρόφο σε δορυφόρο με τα λειζερ λινκς, γιατί για τέτοια απόσταση μιλάμε ότι χρειάζεται να κάνει hop μεταξύ πολλών δορυφόρων.

Επειδή έκανα τους υπολογισμούς, η διαδρομή είναι τόξο κύκλου με ακτίνα 6800 χλμ (ακτίνα γής 6300)
αυτό σημαίνει ότι αντί για 11.000 θα είναι Χ=11.000 + (500*11000)/(2*π*6300)=11.139 χλμ
Αρα το ping θα είναι τελικά 81 msec (όχι μεγάλη διαφορά)

Πόσοι ενδιάμεσοι δορυφόροι χρειάζονται; Σκεφτείτε πόσο μακριά βλέπετε πχ απο το ύψος ενός ουρανοξύστη. Δεν μπορείτε να δείτε στην άλλη άκρη της γης. Ετσι και οι δορυφόροι, είναι μεν πολύ ψηλά, αλλά δεν μπορούν να δούν απο την άλλη "ακρη". Για την ακρίβεια, δεν πρέπει να βλέπουν ούτε καν στην άκρη, γιατί το "σήμα", δηλαδή το λέιζερ, θα περνά απο την ατμόσφαιρα και θα δημιουργεί προβλήματα (άρα πρέπει να μένει επάνω απο τα 100χλμ)
Δηλαδή έχουμε ένα ισοσκελές τρίγωνο, όπου τα σκέλη είναι 6800 χλμ, και το ύψος απο την βάση του τριγώνου είναι το λιγότερο 6400 χλμ. Το ύψος (επειδή έχουμε ισοσκελές, χωρίζει το τρίγωνο σε δυο ορθογώνια τρίγωνα, οπότε ο υπολογισμός ειναι ευκολος με το πυθαγόρειο θεώρημα, άρα το μισό κάτω μέρος βγαίνει ότι ειναι 2297, άρα όλη η βάση είναι 4600 χλμ. Αρα ο δορυφόρος μπορεί να επικοινωνήσει, το πολύ, προσέξτε το "πολύ" με κάποιον άλλο 4600 χλμ μακριά. Η απόσταση μας με ΣανΦρανσίσκο είναι 11139 χλμ, αρα το απόλυτο ελάχιστο είναι 3 δορυφόροι, στην πράξη όμως θα είναι αρκετά περισσότεροι, για την διασφάλιση επίσης της διάδοσης των δεδομένων. Δεν γνωρίζουμε εαν έχουν την δυνατότητα "στόχευσης" με τέτοια ακρίβεια σε 4000 χλμ κινούμενοι αμφότεροι και να λοκαρουν. Πρακτικό θα είναι απο άποψη "ευστοχίας" να χρησιμοποιηθούν δορυφόροι σε πολύ μικρότερη απόσταση, επίσης και για λόγους διατήρησης της "επαφής". Με βάση τα παραπάνω θεωρώ εύλογο ένα απόλυτα ελάχιστο στους 5-6 δορυφόρους, στην πράξη, και εφοσον το σμήνος το επιτρέπει, πολύ περισσότερα.
Με 5-6 hops και έστω με 2msec στο κάθε ένα, βάλε ένα ελάχιστο 10-12 msec ακόμη.

Ξαφνικά τα 150msec (που έχω) δεν μοιάζουν και τόσο μακριά. Και όλα αυτα, για ένα 100msec ping με βάση πολλά αισιόδοξα αν.

[2048dsl]

έβαλες starlink;;
ή το τεστ είναι copy/paste από το ιντερνετ

Τα στατιστικά που βάζω είναι από το κανάλι starlink στο Reddit. Ελλάδα θα αρχίσουν να μας έρχονται τα πακέτα από Μάιο και μετά.

[Ρέα]

Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις οτι 20ms Ευρώπη Αμερική δεν γίνεται να δεις λόγο φυσικής απο το παράδειγμά πιο πίσω https://www.pingdom.com/blog/theoret...limit-of-ping/ που δεν πιάνει καν τα δίκτυα και τα congestion μέσα,


Pinging between Europe and USA



Αυτά είναι τα θεωρητικά, πιο κάτω σου έχει και το τι γίνεται στην πράξη βάζοντας μέσα και τα δίκτυα, τα ζικ ζακ και ότι άλλο

- - - Updated - - -

Και φυσικά το starlink δεν θα το πάει ευθεία, πάλι απο δίκτυο κορμού θα περάσει

ποιος σου είπε ότι εγώ δεν καταλαβαίνω αυτούς τους Νόμους της Φύσης.

μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τι λέω

εγώ απλά λέω ότι ο χρόνος από την antena του σταρλινκ στο σπίτι μέχρι τον επίγειο σταθμό του σταρλινκ στο πχ Λος Αντζελες θα είναι μικρότερος από τον χρόνο μέσω του backbone που χρησιμοποιεί τώρα ο πάροχος μου.
που κάνει δρομολόγηση μέσω φιλανδίας κλπ και διαμεσολαβούν 30 hops μέχρι να φτάσει στο ΛΑ.

πιστεύω ότι με σταρλινκ θα διαμεσολαβούν λιγότερα hops (δορυφόροι) μέχρι τον επίγειο στο ΛΑ, αυτό το απλό λέω
δηλ το πακέτο θα μπεί στο τοπικό δίκτυο της google πιο γρηγορα απ' ότι με το FTTH που έχω τώρα

- - - Updated - - -

Είδες;

Πάντως δοκίμασε με τους συγκεκριμένους παρόχους (όπως γράφω) απο το oakla να δείς τι πιάνουμε...
Εδώ απο Φρανκφούρτη και μου δίνει μόνο 5! (μάλλον ο συγκεκριμένος πάροχος στο τεστ)

- - - Updated - - -



νοπε. Προς το παρόν, όχι. Στο μέλλον, ίσως. Απο εκεί και πέρα, επειδή μιλάμε πάντα υποθετικά, για το μέλλον, υπάρχουν πολλά μπορεί και Θα. Και ποιός σου λέει ότι δεν θα είναι μπουκωμένες οι συνδέσεις λειζερ λλινκς των δορυφόρων; Αν μην τι άλλο, θα είναι σίγουρα πολύ πιο πεπερασμένο το δίκτυο μεταξύ των δορυφόρων απο ότι επιγείως. Οπότε μην αρχίζουμε βεβαιότητες για κάτι που είναι προς το παρόν μη υλοποιοημένο.

- - - Updated - - -

Το θεωρητικό όριο ειναι 8msec περίπου, για σύνδεση δυο υπολογιστών απευθείας μέσω του ίδιου δορυφόρου. Εαν βάλουμε ότι ο ένας είναι με δορυφόρο και ο άλλος με επίγεια σύνδεση (κάποιο data centre πχ) τότε και με την παραδοχή ότι υπάρχει επίγειος σταθμός βάσης της Σταρλινκ εντός της χώρας και με καλά "μπουριά", για σύνδεση με σερβερ εντός της χώρας το ping θα πάει το λιγότερο στα 12-13 msec (και αυτό ειναι το απόλυτα αισιόδοξο σενάριο, με καθόλου congestion). Εαν πάτε σε άλλη χώρα, θα έχετε ανάλογα πολύ μεγαλύτερο πινγκ, καθώς υπάρχουν και οι περιορισμοί της Φυσικής.
Πχ για μια σύνδεση ας πούμε απο Ελλάδα, Σαν Φρανσισκο απευθείας μέσω δορυφόρων με τα λειζερ λινκς, μόνο λογω απόστασης θα είναι

(500χλμ+11000 xλμ+500χλμ)*2=24.000 xlm

24000/300000 = 24/300= 80msec καθαρά απο απόσταση, και χωρίς να βάλω την έξτρα απόσταση επειδη οι δορυφόροι κινούνται σε υψηλότερη τροχιά, άρα σε ακτίνα μεγαλύτερη κατα 500 χλμ περίπου, και θεωρώντας απόλυτη ευθεία Αθήνα-Σαν Φρανσίσκο, και φυσικά χωρίς να υπολογίσουμε την καθυστέρηση απο δοφυρόφο σε δορυφόρο με τα λειζερ λινκς, γιατί για τέτοια απόσταση μιλάμε ότι χρειάζεται να κάνει hop μεταξύ πολλών δορυφόρων.

Επειδή έκανα τους υπολογισμούς, η διαδρομή είναι τόξο κύκλου με ακτίνα 6800 χλμ (ακτίνα γής 6300)
αυτό σημαίνει ότι αντί για 11.000 θα είναι Χ=11.000 + (500*11000)/(2*π*6300)=11.139 χλμ
Αρα το ping θα είναι τελικά 81 msec (όχι μεγάλη διαφορά)

Πόσοι ενδιάμεσοι δορυφόροι χρειάζονται; Σκεφτείτε πόσο μακριά βλέπετε πχ απο το ύψος ενός ουρανοξύστη. Δεν μπορείτε να δείτε στην άλλη άκρη της γης. Ετσι και οι δορυφόροι, είναι μεν πολύ ψηλά, αλλά δεν μπορούν να δούν απο την άλλη "ακρη". Για την ακρίβεια, δεν πρέπει να βλέπουν ούτε καν στην άκρη, γιατί το "σήμα", δηλαδή το λέιζερ, θα περνά απο την ατμόσφαιρα και θα δημιουργεί προβλήματα (άρα πρέπει να μένει επάνω απο τα 100χλμ)
Δηλαδή έχουμε ένα ισοσκελές τρίγωνο, όπου τα σκέλη είναι 6800 χλμ, και το ύψος απο την βάση του τριγώνου είναι το λιγότερο 6400 χλμ. Το ύψος (επειδή έχουμε ισοσκελές, χωρίζει το τρίγωνο σε δυο ορθογώνια τρίγωνα, οπότε ο υπολογισμός ειναι ευκολος με το πυθαγόρειο θεώρημα, άρα το μισό κάτω μέρος βγαίνει ότι ειναι 2297, άρα όλη η βάση είναι 4600 χλμ. Αρα ο δορυφόρος μπορεί να επικοινωνήσει, το πολύ, προσέξτε το "πολύ" με κάποιον άλλο 4600 χλμ μακριά. Η απόσταση μας με ΣανΦρανσίσκο είναι 11139 χλμ, αρα το απόλυτο ελάχιστο είναι 3 δορυφόροι, στην πράξη όμως θα είναι αρκετά περισσότεροι, για την διασφάλιση επίσης της διάδοσης των δεδομένων. Δεν γνωρίζουμε εαν έχουν την δυνατότητα "στόχευσης" με τέτοια ακρίβεια σε 4000 χλμ κινούμενοι αμφότεροι και να λοκαρουν. Πρακτικό θα είναι απο άποψη "ευστοχίας" να χρησιμοποιηθούν δορυφόροι σε πολύ μικρότερη απόσταση, επίσης και για λόγους διατήρησης της "επαφής". Με βάση τα παραπάνω θεωρώ εύλογο ένα απόλυτα ελάχιστο στους 5-6 δορυφόρους, στην πράξη, και εφοσον το σμήνος το επιτρέπει, πολύ περισσότερα.
Με 5-6 hops και έστω με 2msec στο κάθε ένα, βάλε ένα ελάχιστο 10-12 msec ακόμη.

Ξαφνικά τα 150msec (που έχω) δεν μοιάζουν και τόσο μακριά. Και όλα αυτα, για ένα 100msec ping με βάση πολλά αισιόδοξα αν.

αυτό πως προκύπτει;;

ότι σε κάθε hop χάνει 2ms

είχα διαβάσει ότι τα high end switches έχουν καθυστέρηση περίπου 20microseconds

αυτό που ελπίζουμε είναι ότι το σταρλινκ θα λύσει το πρόβλημα των congested επίγειων backbones


στην παρούσα φάση εγώ θα πρότεινα να επιλέξουμε 5-6 σερβερσ του εξωτερικού (ευρώπη, αμερική, ασία) και να κάνουμε όλοι ένα οοκλα τεστ να δούμε τα pings

[aangelis]

εγώ απλά λέω ότι ο χρόνος από την antena του σταρλινκ στο σπίτι μέχρι τον επίγειο σταθμό του σταρλινκ στο πχ Λος Αντζελες θα είναι μικρότερος από τον χρόνο μέσω του backbone που χρησιμοποιεί τώρα ο πάροχος μου.
που κάνει δρομολόγηση μέσω φιλανδίας κλπ και διαμεσολαβούν 30 hops μέχρι να φτάσει στο ΛΑ.

πιστεύω ότι με σταρλινκ θα διαμεσολαβούν λιγότερα hops (δορυφόροι) μέχρι τον επίγειο στο ΛΑ, αυτό το απλό λέω
δηλ το πακέτο θα μπεί στο τοπικό δίκτυο της google πιο γρηγορα απ' ότι με το FTTH που έχω τώρα

Αυτό θα γίνει σε μερικά χρόνια που θα υπάρχουν αρκετοί δορυφόροι με ενεργή τη διασύνδεση με χρήση λέιζερ.
Το πιο πιθανό είναι ότι θα πρέπει να το πληρώσεις επιπλέον.. ο πολύς κόσμος θα παίζει με τον τωρινό τρόπο.

αυτό πως προκύπτει;;
ότι σε κάθε hop χάνει 2ms
είχα διαβάσει ότι τα high end switches έχουν καθυστέρηση περίπου 20microseconds
αυτό που ελπίζουμε είναι ότι το σταρλινκ θα λύσει το πρόβλημα των congested επίγειων backbones

Ο χρόνος ανά hop είναι όντως σχεδόν μηδενικός (wire speed routing (L3)/switching (L2)).

[sdikr]

ποιος σου είπε ότι εγώ δεν καταλαβαίνω αυτούς τους Νόμους της Φύσης.

μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τι λέω

εγώ απλά λέω ότι ο χρόνος από την antena του σταρλινκ στο σπίτι μέχρι τον επίγειο σταθμό του σταρλινκ στο πχ Λος Αντζελες θα είναι μικρότερος από τον χρόνο μέσω του backbone που χρησιμοποιεί τώρα ο πάροχος μου.
που κάνει δρομολόγηση μέσω φιλανδίας κλπ και διαμεσολαβούν 30 hops μέχρι να φτάσει στο ΛΑ.

πιστεύω ότι με σταρλινκ θα διαμεσολαβούν λιγότερα hops (δορυφόροι) μέχρι τον επίγειο στο ΛΑ, αυτό το απλό λέω
δηλ το πακέτο θα μπεί στο τοπικό δίκτυο της google πιο γρηγορα απ' ότι με το FTTH που έχω τώρα

Δεν Θα πηγαίνει επιγεία στο LA, δεν μπορεί καθώς ο δορυφόρος που βλέπει εσένα δεν βλέπει LA, δεν βλέπει καν τον δορυφόρο του LA

[BlueChris]

Ναι ρε παιδιά. Το σήμα θα περνάει πολλούς δορυφόρους μέχρι να κατέβει στο σταθμό βάσης της πιο κοντινής περιοχής που πρέπει να καταλήξει το σήμα.

[anon]

πιστεύω ότι με σταρλινκ θα διαμεσολαβούν λιγότερα hops (δορυφόροι) μέχρι τον επίγειο στο ΛΑ, αυτό το απλό λέω
δηλ το πακέτο θα μπεί στο τοπικό δίκτυο της google πιο γρηγορα απ' ότι με το FTTH που έχω τώρα

Eχω γράψει, ότι πχ για Σαν Φρανσισκο, θέλεις το λιγότερο 3 θεωρητικά, πρακτικά το λιγότερο 5, ρεαλιστικά μάλλοντο διπλάσιο. Μην ξεχνάς ότι οι δορυφόροι κινούνται με μεγάλη ταχύτητα και πρέπει οι διασυνδέσεις μεταξύ τους να αλλάζουν συνεχώς, και να λοκάρουν με αξιοπιστία σε αποστάσεις αρκετών χιλιάδων χιλιομέτρων.

αυτό πως προκύπτει;;

ότι σε κάθε hop χάνει 2ms

είχα διαβάσει ότι τα high end switches έχουν καθυστέρηση περίπου 20microseconds

Εχουμε μετατροπή οπτικού λειζερ σε ηλεκτρικό και ξανα μετατροπή σε οπτικό.

αυτό που ελπίζουμε είναι ότι το σταρλινκ θα λύσει το πρόβλημα των congested επίγειων backbones

αυτό μπορεί να συμβεί, αλλά μπορεί και όχι. Σε μια πιο ευρεία χρήση του σταρλινκ, το συνολικό bandwidth μέσω των λειζερ λινκς είναι / θα είναι, πολύ μικρότερο απο αυτών των επίγειων υποθαλλάσιων συνδέσεων. Οπότε το ερώτημα εδώ είναι, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το πιθανό με λειζερ λινκς bandwidth του σταρλινκ δεν θα έχει πρόβλημα με congestion?

To πιθανότερο, για λόγους αξιοπιστίας είναι ο κάθε δορυφόρος να έχει "σταθερές" συνδέσεις με τους διπλανούς του. Φανταστείτε ότι είναι μια σφαίρα, 500 χλμ μεγαλύτερη απο την γή, όπου εκεί είναι οι δορυφόροι, και η οποία σφαίρα κινείται με μεγαλύτερη ταχύτητα περιστροφής απο ότι γή. Το να έχεις μετακινούμενα λειζερ λινκς που να αλλάζουν δορυφόρο δεν στέκει. Αρα θα έχει σταθερές συνδέσεις, και για λόγους ακριβείας θαναι οι ακριβώς διπλανοί, κάνοντας ένα grid όπου το σήμα απο κάθε δορυφόρο θα περάσει όπου χρειάζεται να πάει. Ομως αυτό σημαίνει ότι οι δορυφόροι δεν θαναι 5, δεν θάναι 10, θάναι κάπου στα > 200 για σύνδεση με Σαν Φρανσίσκο. ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι έχουμε λιγότερο απο 1msec, πχ 0,3 msec πολλαπλασιάστε το αυτό επι 100 ή 200 ή περισσότερο. Σίγουρο είναι επίσης σε περιπτωση congestion της πιο "ευθείας" γραμμής, θα μπορεί το πακέτο να πάει απο άλλη διαδρομή λιγότερο congested αλλά με το αναμενόνο penalty των επιπλέον hops.

Σε κάθε περίπτωση αυτό σημαίνει ένα απλό πράγμα. Δεν μπορείτε να περιμένετε διαφορά απο ότι με μια επίγεια σύνδεση στα ping. Τουλάχιστον κάποια διαφορά άξια λόγου. (Για την ακρίβεια, σε εθνικό επίπεδο θαναι χειρότερα, σε επίπεδο ηπείρου μπορεί το ίδιο, σε πλανητικό επίπεδο, δεν ξέρουμε, μάλλον επίσης χειρότερα) Εαν ο λόγος προτίμησης του Σταρλινκ είναι τα χαμηλότερα πινγκ, προσωπικά θεωρώ ότι το σκεπτικό αυτών των ανθρώπων είναι λανθασμένο. Το Σταρλινκ είναι μια λύση απαραίτητη, για όσους δεν έχουν την δυνατότητα καλής καλωδιακής/οπτικής ή 4G/5G σύνδεσης. Σίγουρα επίσης μπορει να παίξει και ρόλο στον ανταγωνισμό, σε τιμές και σε διαθεσιμότητα, οπότε και αυτο είναι καλό. Εχουμε ακόμη και σήμερα πολλές περιοχές που έχουν προβληματικές συνδέσεις, και ανέφερα το εξοχικό της πεθεράς μου στην Χαλκιδική, όπου η σταθερή καλωδιακή σύνδεση δεν πιάνει καλά καλά 2Mbps και οι συνδέσεις κινητής το καλοκαίρι είναι απόλυτα μπουκωμένες. Εκει βέβαια το πρόβλημα είναι ότι δεν αξίζει να πληρώνεις έναν ολόκληρο χρόνο για να το έχεις για 2 μήνες. Είναι το πρόβλημα του cell όπου πρέπει να είναι τοποθετημένο σταθερά το πιάτο αλλιώς δεν δίνουν την υπηρεσία. Οχι ότι δεν μπορούν (έχουν αναφέρει ότι θα δώσουν σε πλοία, αεροπλάνα κλπ), αλλά σίγουρα σε κινητές μονάδες μάλλον θα χρεώνουν την υπηρεσία αρκετά περισσότερο.

[aangelis]

Ναι ρε παιδιά. Το σήμα θα περνάει πολλούς δορυφόρους μέχρι να κατέβει στο σταθμό βάσης της πιο κοντινής περιοχής που πρέπει να καταλήξει το σήμα.

Έχουν κάνει σχετική δήλωση ότι δεν θα έχουν λέιζερ οι δορυφόροι για αρκετό καιρό, εκτός αυτών που είναι σε πολική τροχιά.
Κάποτε στο μέλλον κάποιο πολύ μικρό ποσοστό θα έχει σε όλες τις τροχιές (μέχρι να αντικαταστήσουν σταδιακά στην πάροδο μιας δεκαετίας τον υπάρχοντα στόλο). Καταλαβαίνεις ότι για να χρησιμοποιήσεις αυτό το μικρό ποσοστό των δορυφόρων θα πρέπει να πληρώσεις.

- - - Updated - - -

Αρα θα έχει σταθερές συνδέσεις, και για λόγους ακριβείας θαναι οι ακριβώς διπλανοί, κάνοντας ένα grid όπου το σήμα απο κάθε δορυφόρο θα περάσει όπου χρειάζεται να πάει. Ομως αυτό σημαίνει ότι οι δορυφόροι δεν θαναι 5, δεν θάναι 10, θάναι κάπου στα > 200 για σύνδεση με Σαν Φρανσίσκο.

Περίπου 15.

[anon]

Περίπου 15.

ΠΡΟΣΟΧΗ. Ακουλουθούν μαθηματικά Γυμνασίου / Λυκείου, όσοι δεν το κατέχουν, ας μην διαβάσουν παρακάτω!!!

H επιφάνεια σφαίρας είναι 4πr^2

Aρα η επιφάνεια της σφαίρας των δορυφόρων, ειναι 4*π*6800^2=581.068.977 Κm^2

To σμήνος σε κανονική εμπορική βάση θα έχει το λιγότερο 12.000 δορυφόρους. Θεωρώντας ότι καλύπτουν ισομερως όλον τον πλανήτη, τότε ο κάθε δορυφόρος βρίσκεται σε ένα "κελί" διαστάσεως

581.068.977 Κm^2 / 12.000 = 48.422 Km^2

Αυτό σημαίνει ότι κάνοντας την παροδοχή ότι είναι τελείως επιπεδο για ευκολία (είναι τμήμα σφαίρας, αλλά σχεδόν επίπεδο για τέτοια σφαίρα, το τμήμα αυτό) η απόσταση μεταξύ του κέντρου δυο κελιών είναι όσο η μια πλευρά του "τετραγώνου". Παίρνουμε λοιπόν την τετραγωνική ρίζα του 48422
και αυτό βγάζει 220 χλμ
Αρα ο καθένας δορυφόρος απέχει απο τον διπλανό του, 220 χλμ
Η απόσταση απο το Σαν Φρανσίσκο ως Αθήνα ειναι 11139 χλμ (στην σφαίρα αυτή)
Αρα ο ελάχιστος θεωρητικός αριθμός δορυφόρων είναι
11139/220 ~= 50


Αρα θαναι 50 δορυφόροι. Μπορεί τώρα, που είναι πολύ μικρότερο το σμήνος να χρησιμοποιούνται λιγότεροι, αναγκαστικά, με ότι συνέπειες έχει αυτό.

Επίσης, κάναμε την παραδοχή ότι σε όλον τον πλανήτη είναι ισομερώς κατανεμημένοι οι δορυφόροι. Στην πράξη ξέρουμε ότι θα υπάρχει μικρότερη κάλυψη (λιγότεροι δορυφόροι) σε περιοχές πολύ "αγονες". Και περισσότεροι εκεί που έχει πολύ κόσμο (βόρειο ημισφαίρειο κυρίως, και ειδικά στην εύκρατη ζώνη). Αλλά εαν υπάρχουν περισσότεροι δορυφόροι, τότε τα "κελιά" θαναι μικρότερα, για να χωρέσουν περισσότεροι δορυφόροι, αρα οι συνολικοί δορυφόροι ενδιάμεσα απο Αθήνα με Σαν Φρανσίσκο θαναι περισσότερο απο 50.

[aangelis]

...

Και ναι και όχι προς το όχι. Δεν είναι απαραίτητο ο δορυφόρος να συνδέεται στη διπλανή τροχιά. Δεν θα είναι αποδοτικό κάτι τέτοιο. Ενδεχομένως να ειναι σε ν τροχιές πιο δίπλα. Δεν το ξέρουμε. Θα το δούμε στην πράξη σε μερικά χρόνια.

[anon]

Και ναι και όχι προς το όχι. Δεν είναι απαραίτητο ο δορυφόρος να συνδέεται στη διπλανή τροχιά. Δεν θα είναι αποδοτικό κάτι τέτοιο. Ενδεχομένως να ειναι σε ν τροχιές πιο δίπλα. Δεν το ξέρουμε. Θα το δούμε στην πράξη σε μερικά χρόνια.

Mάλλον μετά απο πολλά χρόνια, μιας και για να δουλέψει αυτο το σενάριο απαιτείται όλοι οι δορυφόροι να έχουν laser links και όχι απλά κάποιοι.Αυτό σημαίνει ότι οι υπάρχοντες δορυφόροι θα πρέπει να γίνουν decomissioned για να παίξει ένα τέτοιο σύστημα. Αυτό δεν είναι ορατό γαι τουλάχιστον 5-6 χρόνια ακόμη.

[aangelis]

Mάλλον μετά απο πολλά χρόνια, μιας και για να δουλέψει αυτο το σενάριο απαιτείται όλοι οι δορυφόροι να έχουν laser links και όχι απλά κάποιοι.Αυτό σημαίνει ότι οι υπάρχοντες δορυφόροι θα πρέπει να γίνουν decomissioned για να παίξει ένα τέτοιο σύστημα. Αυτό δεν είναι ορατό γαι τουλάχιστον 5-6 χρόνια ακόμη.

Αυτό. Οι άνθρωποι δουλεύουν με τη λογική try and fail. Έλεγαν για λινκ μεταξύ των δορυφόρων και τώρα βλέπουμε ότι θα γίνει στο μέλλον. Για το πρωτόκολλο δρομολόγησης έχουν πει λίγα πράγματα. Θα είναι δυναμική η υλοποίηση των ζεύξεων; Στατική; Υβριδική; Τι θα γίνει εάν κάποιος δορυφόρος βγει εκτός από έκτακτη βλάβη; Θα ακυρωθεί η ζεύξη του; Θα μετατοπιστεί σε άλλη τροχιά; Με ποια κριτήρια; Το πιθανότερο είναι ότι δεν ξέρουν ούτε και οι ίδιοι. Θα δούνε.
Τι σημαίνει όταν είπαν ότι το πρωτόκολλο θα είναι αμιγώς ipv6; Θα παίζει η δρομολόγηση μόνο για το ipv6 και το ipv4 θα παίξει με τούνελ πάνω σε αυτό; Ο κάθε δορυφόρος θα χρειαστεί όλο το πίνακα των prefix. Το κάνουν για να έχουν μικρό πίνακα δρομολόγησης (ο ipv4 bgp πίνακας έχει ~900K εγγραφές);

Αυτό που μένει νομίζω είναι ότι για πολύ καιρό το starlink θα προσφέρει το last mile (με το ground station). Όποιος προσμένει εντυπωσιακή μείωση του latency προς μακρινούς προορισμούς θα πρέπει να περιμένει χρόνια.

[Ρέα]

και εκτός όλων αυτών που λέτε
ο Bezos είπε ότι θα φτιάξει και η Amazon δικό της σύστημα για Internet με δορυφόρους χαμηλής τροχιάς,

[anon]

και εκτός όλων αυτών που λέτε
ο Bezos είπε ότι θα φτιάξει και η Amazon δικό της σύστημα για Internet με δορυφόρους χαμηλής τροχιάς,

Aυτός εχει πολυυυυύ δρόμο ακόμα. Ακόμα δεν είναι σε φάση να στέλνει πύραυλο σε χαμηλη τροχιά έστω (LEO) και να γυρίζει ασφαλής. Εφτασε μέχρι κάπου στην στρατόσφαιρα....
Και ο άλλος της Βερτζιν, ο Ριχάρδος, και αυτός θέλει να κάνει το δικό του σμήνος. Και οι κινέζοι, έχουν δηλώσει ότι θα κάνουν το δικό τους σμήνος, που θαναι ολοκληρωμένο λέει μέχρι το 2028...
Οποιος δεν έχει επαναχρησιμοποιούνους πυραύλους, δεν μπορεί να το κάνει, με λογικο κόστος. Μέχρι στιγμής, και απο ότι φαίνεται για τουλάχιστον κανα 2 χρόνια ακόμα, ο Μασκ έχει μονοπώλιο στους επαναχρησιμοποιούμενους πυραύλους.
Απο την άλλη, οι άδειες που πήρανε, Μπέζος και Μασκ, δεν έχουν (μέχρις στιγμής) απαλλαγή. Θα πρέπει να βάλουν τους δορυφόρους σε 9 χρόνια απο την έκδοση της άδειας, ΟΛΟΥΣ. Ο Μπέζος δεν προλαβαίνει, που να ρίξει όλη την περιουσία του και όλη την Αμαζον μέσα, απο ότι φαίνεται.... Εκτός και εαν έχει κάνα κρυφό άσσο στο μανίκι, αλλά δεν μου μοιάζει για κάτι τέτοιο.

[Ρέα]

όλα αυτά τα σμήνη (constalations) θα γίνουν σε υψόμετρο 500-550Κm;;
πολύ ο ένας πάνω στον άλλον θα είναι