Με minimum αποσταση τα 500km ανεβα κατεβα στο δορυφορο μας κανει 1000 Km.
Και να πουμε οτι θελουμε να παμε σε server στην κεντρικη ευρωπη? σε ευθεια.
Αλλα 5.000 km πηγαινε ελα.
299 792 458 m / s 6000.000 /299792458= 20,01msec
Χωρις καμμια μα καμμια αναμεταδοση, μετατροπη, whatever.
Αν προσθεσουμε και αυτα, σιγουρα θα ειναι αλλα 10, παμε στα 30msec.
Στο αμερικα που μπορει το dc να ειναι κοντα, μπορει και να τα πιασει τα 20.
Για τα δικα μας δεδομενα, αν καταφερει να ειναι κοντα στα xdsl delays για ευρωπη θα ειναι το τελειο.
Ταχυτητες μπορει να δουμε.
Latency ομως οχι.
Και αυτες τις ταχυτητες της μελετησε ενας τυπακος που λεγοταν Einstein.
Εμφάνιση 406-420 από 897
Θέμα: Starlink
-
22-02-21, 23:58 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Starlink #406
-
23-02-21, 10:45 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Starlink #407
-
23-02-21, 11:08 Re: Starlink #408
Η ταχυτητα του φωτος ειναι το ανω οριο. Αλλαζει λιγο αν ειναι σε αερα, κενο, νερο, γιαλι κλπ αλλα οι διαφορες ειναι παρα πολυ μικρες.
Και τωρα οι επιγειες επικοινωνιες με laser ειναι, που αναβουν στην ακρη μιας ινας.
Οποτε επι της αρχης δεν αλλαζει κατι. Το σημα πρεπει να διανυσει αποσταση με την ταχυτητα του φωτος.
Εξαρταται που ειναι ο server που θελουμε να παμε.
Αν πχ ο server ειναι στην αθηνα συνδεδεμενος στο gr ix και ο σταθμος βασης ειναι επισης εκει απευθειας συνδεδεμενος, εκει μπορει να τα δουμε τα 20 Μια συνδεση ftth εντος χωρας θα εχει ηδη χαμηλοτερο ping απο αυτο. Το starlink θα εχει να καλυψει ΠΑΝΤΑ μια αποσταση 1000 km κατ ελαχιστον, (και αμα ειναι και σε δορυφορο υψηλοτερης τροχιας, και περισσοτερο.)
Με αλλα λογια, σαν τη Χαλκιδικη εεε σορυ Ινα στο σπιτi. ΔΕΝ ΕΧΕΙ.
-
23-02-21, 11:13 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Starlink #409
Τα laser links αναμένεται να βρίσκουν διαδρομή από τους δορυφόρους, όταν η επίγεια δεν είναι ευνοϊκή, δηλαδή για ακόμη μεγαλύτερες αποστάσεις.
Η παραπάνω "άσκηση" δεν ήταν ιδιαίτερα κακό σενάριο.
Στην πολύ ευνοϊκή περίπτωση που το σύνολο της απόστασης είναι ~3.000km, μόνο για την διάδοση του σήματος χρειάζονται 10ms. Βάλε λίγο τις κωδικοποιήσεις, δρομολόγηση, κλπ και αυτό μοιάζει να είναι το κάτω όριο για τον μέσο χρήστη.
-
23-02-21, 11:19 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Starlink #410
Eίτε στο διάστημα είτε στην γή, έχεις τις αποστάσεις πάνω - κάτω, αλλά και τις επιφανειακές. Μάλιστα επειδή θα είναι στα 500Κμ πιο ψηλά, οι "επιφανειακές" αποστάσεις, επικοινωνίας με λειζερ μεταξύ των δορυφόρων, όταν γίνει αυτο γιατί είμαστε μακριά ακόμη, οι αποστάσεις αυτές θα είναι κάπως μεγαλύτερες.
δηλαδή εαν πούμε ότι είσαι Αθήνα και επικοινωνείς με έναν σέρβερ στο Αμστερνταμ και ας υποθέσουμε ότι υπάρχει η λειζερ επικοινωνία μεταξύ δορυφόρων, εχουμε και λέμε:
1. Αθήνα (έδαφος) - δορυφόρος =~ 500 χλμ
2. Δορυφόρος Ελλάδας με δορυφόρο Αμστερνταμ (αυτοί αλλάζουν πάντα επειδή κινούνται ταχύτερα απο την περιστροφή της γής)
με δεδομένο την ακτίνα της γής r=6371 χλμ, οι δορυφόροι είναι σε ακτίνα απο το κέντρο της γής r+500 χλμ. Η επίγεια τελείως ευθεία απόσταση μεταξύ Αθήνας - Αμστερνταμ είναι 2165 χλμ, λόγω λοιπόν του ύψους μπαίνουν άλλ 170 χλμ. Αρα συνολο 2350 χλμ περίπου
3. Απο δορυφόρο Αμστερνταμ προς Αμστερνταμ (σταθμός βάσης, κάπου στην Ολλανδία), =~ 500 χλμ
4. Απο σταθμό βάσης Αμστερνταμ σε τοπικό δίκτυο οπτικών ινών μέχρι την πόλη / data centre, τουλάχιστον =~ 200 χλμ μπορεί και 500.
Συνολο μόνο σε απόσταση να πάει ένα πακέτο, σε χλμ 3850. Το οποίο μεταφράζεται σε θεωρητικό latency 3850/300000 = 0,012 δηλαδή 12millisecond και αυτό ειναι το τελείως θεωρητικό, το οποίο στην πραγματικότητα δεν μπορεί να ισχύει γιατί latency μπαίνει και απο κάθε συσκευή απο τον υπολογιστή σου και μετά. Αρα σε ένα τέτοιο σενάριο μπορούμε να υποθέσουμε λογικό ένα latency 20ms και ισως μπορεί να πέσει έως τα 15. Μην ξεχνάμε ότι σε σχέση με μια επίγεια τελείως σύνδεση, εδώ έχουμε +1000 χλμ για το πάνω κάτω τουλάχιστον. Οσο για τον αριθμό των ενδιάμεσων "συσκευών" που επιβαρύνουν, νομίζω ότι λίγο πολύ θάναι το ίδιο.
Προσοχή, μιλάμε πάντα για latency με κάποιον σέρβερ σε ικανοποιητική απόσταση, και όχι δίπλα στο σπίτι μας, στην οποία περίπτωση, ακόμα και να είχαμε επίσης σταθμό βάσης δίπλα μας, και πάλι το σταρλινκ θα υστερούσε, γιατί θα είχε ένα penalty +1000 χλμ έναντι μιας επίγειας σύνδεσης.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
23-02-21, 11:29 Απάντηση: Starlink #411
@netblue @minas @anon
Ok κατάλαβα παιδιά με καλύψατε με τις απαντήσεις σας περί Ping όποτε κρατώ μόνο ότι τα 150Mbps θα γίνουν κάποια στιγμή 300 Mbps
-
23-02-21, 11:32 Απάντηση: Starlink #412
εξαρταται, απο το μέγεθος του πιάτου και την "ποσότητα" του σήματος καθώς και την ισχύ εκπομπής. Αλλά ναι, σε βαριά νεροποντή και με αστραπές, θεωρώ ότι θα υπάρχει θέμα. Το οποίο θέμα θα είναι μικροδιακοπές μάλλον. Για περιήγηση, ή ταινίες κλπ δεν θα έχεις θέμα σαν χρήστης, εκτός και εαν η μικροδιακοπή κρατησει αρκετά (πάνω απο 100 μιλισεκοντ). Για real time εφαρμογές, όπως video conferencing, τηλεφωνια, gaming, εκεί μάλλον θα ειναι ορατό το πρόβλημα. Μένει να δούμε απο τους πρώτους χρήστες, και ποιό ειναι το επίπεδο "αντοχής" σε κακοκαιρία, δηλαδή μέχρι ποιού σημείου δεν έχει πρόβλημα.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
23-02-21, 11:34 Re: Starlink #413
Δεν έχω καταλάβει.
α) Σε πρώτη φάση, έχουμε : Πιάτο -> Δορυφόρος -> Κοντινότερος Σταθμός Βάσης σε εμάς -> Επίγειος ιστός για την υπόλοιπη κίνηση
β) Σε κάποια μεταγενέστερη φάση θα έχουμε : Πιάτο -> Δορυφόρος -> ....Δορυφόρος ν -> Κοντινότερος Σταθμός Βάσης στο σερβερ που θέλουμε να φτάσουμε -> Επίγειος ιστός για την υπόλοιπη (μικρή) κίνηση
Αν το β ισχύσει κάποια στιγμή, τα latency θεωρητικά θα μπορούσαν να βελτιωθούν όχι γιατι θα καταργηθούν οι νόμοι της φυσικής αλλά λόγω λιγότερων hops, καλύτερης δρομολόγησης αν το μεγαλύτερο μέρος της κίνησης γίνεται εντός ενός δικτύου (starlink) κλπ. Εφόσον πάντα υπάρχει capacity στο δίκτυο της starlink, ικανοποιητικός αριθμός δορυφόρων κλπ. Ενδεχομένως να μιλάμε με άλλες ηπείρους και με καλύτερα latency από οτι τώρα. Πχ αμερική, ωκεανία κλπ.
Antec P280 | beQuiet S9-700 | Arctic Liquid Freezer II 240 | MSI X470 Gaming Pro Max | R9 5900X | 3600CL16 32GB | RTX3070 | XPG8200Pro | ROG PG258Q
-
23-02-21, 11:39 Απάντηση: Re: Starlink #414
το αν θα έχεις λιγότερα hops δεν είναι απόλυτα βέβαιο. Οπως είπαμε το latency σε μια σύνδεση Αθήνα Αμστερνταμ είναι θεωρητικά σε επίγεια σύνδεση κάπου 10 μιλισεκοντ, και ότι παραπάνω βλέπεις είναι απο τις συσκευές. Το πρώτο κομμάτι θα γίνει 12 (λόγω απόστασης), συν απο τις συσκευές στην περίπτωση σταρλινκ. Μην ξεχνάμε, ότι θα παει σε ένα σταθμό βάσης και απο ξαναμπαίνει σε δίκτυο οπτικών ινών, αρα τα χοπς δεν μειώνονται δα και πολύ, ίσως 2-3 το πολύ. Που σε devices που παίζουν με Gbs & Tbs το latency ούτως ή άλλως είναι πολύ μικρό. Αρα στην τελική μπορεί να έχεις το ίδιο, λίγο παραπάνω ή λίγο λιγότερο, αλλά σε καμμιά περίπτωση κάτι αξιόλογα καλύτερο.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
23-02-21, 11:40 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Starlink #415
Το επίγειο δίκτυο όμως δεν ακολουθεί πάντα τη συντομότερη διαδρομή. Ακολουθεί την πιο convenient, και την πιο possible. Δηλαδή δεν ενώνει σημεία σε ευθεία γραμμη, αλλα θα έχει πολλές τεθλασμένες, ζιγκ ζαγκ κλπ.
Από δορυφόρο σε δορυφορο (laser links? ) τα ζιγκ ζαγκ μείωνονται στο ελάχιστο.
Antec P280 | beQuiet S9-700 | Arctic Liquid Freezer II 240 | MSI X470 Gaming Pro Max | R9 5900X | 3600CL16 32GB | RTX3070 | XPG8200Pro | ROG PG258Q
-
23-02-21, 11:56 Re: Starlink #416
Ναι, αλλα εχοντας προσθεσει standard +1000Km ανεβα-κατεβα τα οποια δεν υπαρχουν στα επιγεια, τα ζιγκ ζαγκ δεν θα σου κανουν τη διαφορα.
-
23-02-21, 12:00 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Starlink #417
ούτε αυτό ισχύει στην πραγματικότητα. Ακόμα και εαν μπεί όλο το σμήνος σε λειτουργια, κάπου 12000 δορυφόροι, ο κάθε δορυφόρος δεν βρίσκεται συνεχώς απο πάνω απο ένα σημείο (αυτό είναι ηεωστατική τροχία). Αρα το πάνω κάτω δεν είναι ευθεία, είναι σε κλίση και μπορεί τα 500+500 ναναι κάλιστα 800+800. Ενα το κρατούμενο.
Χάνεις επίσης σε ταχύτητα επειδή λόγω ακριβώς της ταχύτητας των δορυφόρων, με τον ποιόν επικοινωνείς αλλάζει, αρα έχει αλλαγή δορυφόρου. Και αυτό δεν γίνεται σε νανοδευτερόλεπτα, όσοι ξέρουν απο ρουτινγγ, ξέρουν ότι αυτο έχει επίσης ένα πεναλτι, για να αλλάζουν οι δρομολογήσεις. αυτό προσθέτει latency κάτι που δεν υπάρχει σε επίγειες συνδέσεις, παρα μόνο εαν υπάρχει κάποιο σοβαρό τεχνικό θέμα. στο σταρλινκ το ρουτινγκ αλλάζει συνέχεια απο δορυφόρο σε δορυφορο, το οποίο σίγουρα φαντάζομαι ότι το έχουν βελτιστοποιήσει πάρα πολύ, αλλά να το κάνουν μηδέν, δεν υπάρχιε περίπτωση. Και αυτό γίνεται συνέχεια, αρα βάλε και αυτό σαν ένα επιπλέον πέναλτι.
Τελος τέλος, οι σταθμοί βάσης δεν είναι σε κάθε πόλη σε κάθε data centre. Επειδή απαιτούν μεγάλες υποδομές φαντάζομαι θα κάνουν το πολύ έναν σε κάθε χώρα, παρεκτός μεγάλες χώρες όπως ΗΠΑ όπου μπορεί να έχει περισσότερα. Και σίγουρα δεν θα είναι σε κέντρο πόλης αλλά αρκετά μακριά (για πολλούς κυρίως οικονομικούς λόγους). Αρα εσύ μπορεί να θέλεις να επικοινωνήσεις με σερβερ στο Αμστερνταμ, και ο σταθμός βάσης ναναι στην καλύτερη κάπου μέσα στην ολλανδία, ή μπορεί ναναι στην Γερμανία πχ. Δεν ξέρεις. Απο την στιγμή που φτάσει το "πακέτο" στον σταθμό βάσης, ξεκινά το ταξίδι του με τα επίγεια μέσα, όπως και όταν θα ήσουν με επίγεια σύνδεση. Δηλαδή εαν κάνουμε αντιπαραβολή, μπορείς να δείς (χοντρικά)
Σπίτι-ρουτερ Σπίτι-ρουτερ-πιάτο ΚΑΦΑΟ παρόχου (οπτική) Δορυφόρος 1 Κέντρο παρόχου (οπτική) Δορυφόρος 2 Σύνδεση παρόχου με εξωτερικό (οπτική) Σταθμός βάσης Κάποια σύνδεση στο εξωτερικό Επίγειο δίκτυο οπτικής Δικτυο άλλου παρόχου έξωτερικ. Δικτυο άλλου παρόχου εξωτ τελικος σερβερ τελικός σέρβερ Τελευταία επεξεργασία από το μέλος anon : 23-02-21 στις 12:05.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
23-02-21, 12:45 Re: Starlink #418
Ναι τα 500+500 είναι best case scenario. Τη περισσότερη ώρα θα έχει κάποια κλίση το πιάτο που σημαίνει >500km. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Κάτι κατάλαβα.
Περίμενα πως και πως το starlink, αλλά δυστυχώς ξενέρωσα με τη τιμή του... Για μένα παραμένει upgrade βεβαια αλλά το κόστος είναι way too much.
Antec P280 | beQuiet S9-700 | Arctic Liquid Freezer II 240 | MSI X470 Gaming Pro Max | R9 5900X | 3600CL16 32GB | RTX3070 | XPG8200Pro | ROG PG258Q
-
23-02-21, 13:06 Απάντηση: Starlink #419
νομίζω οτι το σταρλινκ δεν προσπαθεί να πουλήσει σαν λύση σε όσους είναι σε πόλεις με καλές συνδέσεις, έστω και με VDSL αλλά σε όσους είναι σε επαρχία, με κακό δίκτυο, ή είναι στις ΗΠΑ, όπου ακόμα και σε πολλές πόλεις έχουν απίστευτα χαμηλές ταχύτητες. Επίσης σε χώρες με κακό δίκτυο και είναι πολλές, και πάει λέγοντας. Δεν είναι πανάκεια, δεν είναι η ασημένια σφαίρα, είναι μια πολύ καλή λύση όχι όμως για όλες τις περιπτώσεις. Πχ πλοία. Μέχρι τώρα είχαν ιντερνετ μέσω δορυφόρων με απαγορευτικό κόστος.Τώρα θα είναι πολύ φθηνό. Και μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες πλοία στον πλανήτη. Επίσης σύντομα και τα αεροπλάνα θα προσφέρουν ιντερνετ wifi και η διασύδνεση με σταρλινκ θα είναι και καλύτερη και ταχύτερη. και φυσικά σε όσους δεν έχουν καλή επίγεια πρόσβαση. Είτε με χαλκό/οπτικές ίνες ή με 4G/5G
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
23-02-21, 18:47 Απάντηση: Starlink #420
Η ταχύτητα του φωτός στο κενό είναι 47% υψηλότερη από ότι στις οπτικές ίνες. Εάν κάποτε παίξουν οι laser ζεύξεις ανάμεσα στους δορυφόρους, το rtd προς κάποιο μακρινό προορισμό (πχ. Βόρεια Ευρώπη) θα είναι μικρότερο. Μην ξεχνάμε ότι οι επίγειες διαδρομές των οπτικών είναι μεγαλύτερες από την ευθεία που συνδέει τα δύο σημεία.
Υπάρχει πιθανότητα βέβαια η χρήση της δρομολόγησης στο διάστημα να προσφέρεται με άλλη συνδρομή προφανώς ακριβότερη.
Τα επίγεια δίκτυα έχουν και άλλα προβλήματα. Δεν είναι άγνωστο το φαινόμενο, όπου τα δεδομένα κάνουν μια μεγάλη βόλτα από το κεντρικό pop της χώρας του πελάτη μέχρι την εγκατάσταση του πελάτη. Έχουμε και το last mile που εκτός του fftp/h προσθέτει 5-30 ms.
Δύο πραγματικά παραδείγματα.
VSDL σε χωριό έξω από την Ορεστιάδα, 10 ms last mile latency + 30 ms για Θεσσαλονίκη.
ADSL σε χωριό γνωστού τουριστικού νησιού των Κυκλάδων, 20 ms last mile latency + 600 ms για Αθήνα.
Bookmarks