Δεν σου είπα να μην πάρεις. Απλά τα μεγάλα αυτοκίνητα που κυρίως λειτουργούν εντός των πόλεων είναι σπατάλη είτε ηλεκτρικά είτε όχι. Θα μου πείς τα δύο αυτοκίνητα διαφορετικών ρόλων δεν είναι;
Όπως βλέπεις δεν κρίνω κανένα. Δεν ξέρω γιατί αντιδράς έτσι. Απλά αν η κυρία χρήση χρήση είναι για daily commute και έχεις να φορτίσεις, την δουλειά σου την κάνεις και με ακτινα 100 -150χλμ που για τους περισσότερους είναι υπαραρκετα για την Αθήνα και για το πορτοφόλι. Έτσι δεν ξεκίνησε άλλωστε και το ev; Κύριο επιχείρημα ήταν τι μας πρήζεται για το καθημερινό πηγαινελα;
Για μένα η Ελλάδα δεν έχει υποδομές για ηλεκτροκινηση και όποιος το πάρει θα είναι σε ας πούμε ιδιάζουσα πολύ κατάσταση. Αύριο δεν σημαίνει ότι δεν το χρειαζόμαστε.
- - - Updated - - -
Απλά το έγραψε και εδώ...
Εμφάνιση 16-30 από 60
Θέμα: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης
-
02-08-20, 17:37 Απάντηση: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης #16
-
02-08-20, 18:46 Απάντηση: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης #17
Αν δεν έχει υποδομές η Ελλάδα να μη κοιτά για ηλεκτροκίνηση αλλά πρώτα να κάνει υποδομές.
Ολα σαν τον κάβουρα.
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
02-08-20, 21:02 Απάντηση: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης #18
Το Δημόσιο . Δε λέμε για γραφεία στο Σύνταγμα και στην Ομόνοια, δες τη μεγάλη εικόνα. Όλες οι βιομηχανίες εχουν χώρους σταθμευσης (και σχεδόν πάντα μέση τάση,η οποία ειναι πολύ βολική), όπως και τα υπερκαταστηματα σουπερ μάρκετ ή στυλ ΙΚΕΑ/Praktiker. Αλλά ακόμη και στα γραφεια στο Σύνταγμα και στην Ομόνοια, πολλοί παρκάρουν σε αυτα τα εξαώροφα πάρκινγκ με το μήνα, τα οποία ήδη προμηθεύονται σταθμούς φόρτισης. Σίγουρα καποιοι (μάλλον κάμποσοι) θα θελουν ηλεκτρικο αυτοκινητο και πρακτικά δε θα μπορούν να εχουν, αλλά αν σας διαβασει κανείς, θα νομίζει ότι φόρτιση θα μπορεί να κάνει περίπου το 0,01% του πληθυσμου, κάτι το οποίο απέχει πολύ από την πραγματικότητα.
Επίσης, το Δημαρχείο Ηλιουπολης με τις θέσεις δωρεάν φόρτισης σε υπαίθριο πάρκινγκ μπορεί να γίνει παράδειγμα προς μιμηση. Και φυσικά δεν είμαι ο μόνος που τυχαινει να μπορεί να φορτίσει και στη δουλεια του (πάρκινγκ δημοσιας υπηρεσίας) και στο σπιτι (κλειστό γκαράζ μεσα στο κτιριο μου). Στη δε επαρχία τα πράγματα ειναι πολύ πιο εύκολα και απλά. All in all, ο στόχος ειναι για 15.000 ηλεκτρικα αμαξια (ΙΧ+ταξί+εταιρικά) μεχρι τις αρχές του 2022. Μόνο οι white-collars των βου-που και της Γλυφάδας να πάρουν, φτάσαμε τον στόχο, αλλά δε μιλάμε μόνο γι'αυτό. Αν δεν μπορείς να φορτιζεις ηλεκτρικο αυτοκινητο, δε θα παρεις ηλεκτρικο αυτοκινητο, προφανές δεν ειναι; δεν ειναι για ολους, πραγματι, αλλά δεν ειναι και για σχεδόν κανένα , όπως θα νόμιζε κάποιος διαβάζοντάς σας. Για σύγκριση, το πρώτο τετραμηνο του 2020 ταξινομήθηκαν ~200 ηλεκτρικά αυτοκινητα πανελλαδικά.
Δε με διαβαζεις και με πληγώνεις, όπως κάθε σεβάσμιο μέλος που δε με διαβαζει .
Δες το λινκ μου εδω (συγκεκριμένα αυτό το λινκ, κάνοντας zoom-in). Για την Tesla γνωρίζουμε αυτό. Για τους Δημους υπάρχει η σχετικη ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ στο παρόν νομοσχέδιο που συζητάμε.
Ε, ας φάτε παντεσπάνι . Πέρα από την πλάκα, απάντησα παραπάνω σχετικά. Ναι, δεν ειναι για όλους, αλλά δεν ειναι και για το 0,01%. Και κάποια δεν είναι και τόσο ακριβα. Τα μικρά ηλεκτρικά της Skoda και της VW κοστιζουν , εμ την επιδότηση υπολογισμένη, τελικη τιμή με ολα μεσα 14.500-15.000 ευρω, δεν τα λες και αμάξια της πλουτοκρατίας. Αν μάλιστα εχεις και δωρεάν φόρτιση, μπορεί να αποσβέσεις και το 100% του κόστους από την εξοικονόμηση βενζίνης στην 8ετια που δίνουν εγγυηση στις μπαταριες συνηθως οι κατασκευαστές.
Καλά τα λες. Αρχικά κοιτούσα για BMW i3 , αλλά τωρα που ηρθε η Tesla στην Ελλάδα, θα παω για το πιο μικρο μοντέλο της , το Model 3 το απλό. Ειναι πιο electric-specific εταιρεια, ασχολείται μόνο με αυτο, δίνει updates συνεχεια, ειναι (για μενα) πιο όμορφο το 3αρι από την i3 και ειδικά στο εσωτερικο εχει μια τεράστια οθόνη 15 ιντσών και όλα ειναι εκεί με οθόνη αφης, ενω στην BMW i3 εχεις κυριολεκτικά δεκάδες κουμπια για να χειριζεσαι την (μη αφής) οθονούλα σου. Στη δε εμβέλεια, η διαφορά ειναι συντριπτικη (το απλό 3αρι εχει περίπου διπλάσιο range σε σχεση με την i3). Και γενικα όλο το Tesla ecosystem με ψηνει αγρια.
- - - Updated - - -
διορθώση: οι ~200 ταξινομησεις εχουν και τα υβριδικά μεσα: αν δειτε τα αμιγως ηλεκτρικά αμάξια παμε στις ~50 ταξινομησεις για το πρώτο τετράμηνο του 2020
- - - Updated - - -
Αυτό ειναι το main concern μου, για να είμαι ειλικρινης. Αλλά αυτο θα ισχυει είτε πάρω ηλεκτρικο αμάξι είτε όχι .
Same shit, different day...
Επιτυχία είναι το να πηγαίνεις από τη μία αποτυχία στην άλλη,χωρίς να χάνεις το κουράγιο σου.-Winston Churchill
Θέλω να γίνω αυτός που ήμουν όταν ήθελα να γίνω αυτός που είμαι τώρα...
This is how it's done, γατάκια Ολλανδοί.
-
02-08-20, 21:15 Απάντηση: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης #19
Service θα ανοίξουν; Μην δείτε τις επιδοτήσεις που δίνει η Γερμανία σε σχέση με την Ελλάδα, θα κλάψετε.
-
02-08-20, 22:05 Απάντηση: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης #20
Πρσωπικά επειδή σκέφτομαι για καινούριο αυτοκίνητο, έχω μπει και λίγο στο τρυπάκι του ηλεκτρικού. Χώρο έχω όπου μπορώ να το φορτίζω, αλλά εμένα με προβληματίζει η μεταπωλητική τους αξία. Οι μπαταρίες, όπως κάθε μπαταρία, να φανταστώ ότι εξασθαινούν μετά από κάποιες φορτίσεις; Θα συμφέρει η αντικατάστασή τους ώστε μετά από κάποια χρόνια να σκεφτεί κάποιος να αγοράσει ένα μεταχειρισμένο ηλεκτρικό όχημα ή είναι ασύμφορο αυτό το ενδεχόμενο; έχει κανείς καμιά ιδέα για το συγκεκριμένο θέμα;
-
02-08-20, 22:44 Απάντηση: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης #21
Καλά τα λες και ναι πρέπει να πάρουν λίγοι για να πάρουν και οι περισσότεροι. Αλλά εγώ πιστεύω ότι η ελληνική πραγματικότητα, εκτός και αν έρθουν εξωγήινοι, δεν μπορεί μεταπηδήσει από τους λίγους στους λίγο περισσότερους(αλλά και πάλι λίγους)στην Αθήνα και γενικά τα αστικά κέντρα.
Αν έρθουν οι εξωγήινοι θα έχει λυθεί κάπως μαγικά το θέμα πάρκινγκ στην Ελλάδα ή θα έχει φορτιστές σε όλες τις παράνομες θέσεις με μεγάλα καλώδια με iot κάμερα σε κάθε καλώδιο. Απλά δεν γίνεται. Αν λύσουν το θέμα της αναρχης στάθμευσης τότε πρέπει να μειωθούν τα αυτοκίνητα στα μισά, ηλεκτροκίνητα ή μη και τότε θα έχουν έρθει άλλοι εξωγήινοι.
Στις ελληνικές πόλεις, μόνο αν όλα τα βενζινάδικα γίνουν καφέ και κανονίζουμε εκεί για φόρτιση και εφόσον έρθουν 2-3x range batteries ή ουσιαστικά υιοθετήσουμε την τεχνολογία της μπαταρίας που αντικαθιστάς (NIO). Αν έρθουν αυτοί οι εξωγήινοι θα είναι από το δικό μας ηλιακό σύστημα.
Επειδή τώρα οι κατασκευαστές το έχουν θέσει στόχο, εγώ πιστεύω ότι μόνο με αντικατάσταση. Η λύση αυτή προς το παρών είναι για άλλα κέντρα. Και είναι ότι πιο κοντά στο car sharing. Car sharing όμως δεν θα γίνει ποτέ στην Ελλάδα. Θέλει εξωγήινους Έλληνες από το multiverse.
Τυρεμπορας δεν σε χλευάζω. Απλά πιστεύω ότι δεν γίνεται, τουλάχιστον όχι στην επόμενη 20ετια. Ελπίζω να έχω δίκιο και να έχεις δίκιο εσύ όμως.
-
02-08-20, 22:58 Απάντηση: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης #22
Που τις είδες αυτές τις τιμές? Για α μικρομεσαίο (π.χ. corsa θέλεις 27.000 -δηλαδή 28+ στην πράξη) και ένα εικοσάρικο για τα μικρά vw που είναι αυστηρά πόλης. Μιλάμε δηλαδή για διπλή τιμή από τα αντίστοιχα συμβατικά. Οπότε μόνο "πλούσιοι" θα τα πάρουνε όπου το κορόιδο (μικρομεσαίος) θα τους επιδοτήσει για την αγορά θα τους πληρώνει και το ρεύμα, μην πληρώνουν οι καημένοι από την τσέπη τους. Στα λέω αυτά γιατί το έψαξα κι εγώ αλλά δυστυχώς είναι μόνο για τα μεγάλα βαλάντια.
Τιμές ηλεκτρικών https://www.gocar.gr/news/feed/31403...trika_ayt.htmlSchiller : Ενάντια στη βλακεία ακόμα και οι θεοί μάταια αγωνίζονται.
-
02-08-20, 23:17 Απάντηση: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης #23
-
02-08-20, 23:31 Απάντηση: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης #24
Αποκλείεται, ζεις σε κάποιο περίεργο μικρόκοσμο.
Ναι, η μπαταρία είναι ενα τεράστιο θεμα: και στο πόσο κοστίζει και στο πόσα χιλιομετρα βγαζει και στο πως πέφτει η απόδοσή της και στο πόσα χρόνια εχει νόημα να την κρατήσεις και στο πώς κατασκευάζεται και στο πώς (δεν) ανακυκλώνεται. Είναι το μεγάλο ένοχο μυστικό της ηλεκτροκίνησης, bingo. Γενικα δίνεται εγγύηση για 8 χρόνια ή για 100/150 χιλιαδες χιλιομετρα (ό,τι ερθει πρώτο). Επειδη το έψαχνα για BMW i3, διάβασα ότι από τα 41.000 ευρω της τελικής τιμης, θα πληρωνες σχεδόν 15.000 ευρω για να αλλάξεις την μπαταρία με καινουρια. Ouch. Όπως το βλέπω θεωρητικα τωρα στο μυαλό μου, εχει νόημα να παρεις ενα ηλεκτροκινητο με επιδότηση, να αλλάξεις μπαταρια στα 8 χρόνια και να το πουλήσεις ως μεταχειρισμενο στα 12, με τη δευτερη μπαταρία να εχει ακομα μια γεματη 4ετια να δωσει. Θα μαι και 45 σε 12 χρόνια, καλά να μαστε, οπότε θα με πιάσει η mid-life crisis .
Συμφωνουμε, αν και η 20ετια μου ακούγεται μάλλον απαισιοδξη. Το VDSL ξεκινησε πριν 10 ακριβως χρόνια (παρά 35 μερες) στην Ελλάδα και έπρεπε να περασουν 9+ χρόνια, για να εχουμε ικανοποιητική κάλυψη σε VDSL vectoring (η οποία ειναι ακόμα απαράδεκτη κατά τόπους, πχ Ηράκλειο Κρήτης). Οπότε,ναι, σε ~10 χρονια σκαφτηκε σχεδόν όλη η Ελλάδα,περίπου. Βεβαια και σε αυτό το θεμα δυστυχως κάνεις δουλειά μόνο με ατομικές λύσεις. Νομίζω ότι σε πολύ λιγα χρόνια το να έχει κάποιος ηλεκτρικο αμάξι δε θα τον κάνει να ακούγεται εξωγηινος, όπως σημερα δεν ακούγεται εξωγηινος κάποιος που εχει 100αρα/200αρα γραμμη (εκτός και αν ειναι FTTH )
- - - Updated - - -
Τις ειδα στην επίσημη παρουσιαση του Υπουργειου , στο συνημμενο αυτου του άρθρου, δεξιά από το κείμενο. Σελίδα 34 από 36:
- - - Updated - - -
Και μόλις πρόσεξα ότι ειναι η ΛΤΠΦ (Λιανική Τιμή Προ Φόρων), λάθος μου.
- - - Updated - - -
Το Citigo με τους φόρους βγαίνει στα 22.300 ευρω, οπότε με επιδότηση ~3.600 ευρω , κοστιζει τελικά 18.700 ευρω. Ενταξει, όχι 15 χιλιάδες που έγραψα, αλλά και πάλι αμάξι της πλουτοκρατίας δεν το λες.Same shit, different day...
Επιτυχία είναι το να πηγαίνεις από τη μία αποτυχία στην άλλη,χωρίς να χάνεις το κουράγιο σου.-Winston Churchill
Θέλω να γίνω αυτός που ήμουν όταν ήθελα να γίνω αυτός που είμαι τώρα...
This is how it's done, γατάκια Ολλανδοί.
-
02-08-20, 23:48 Απάντηση: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης #25
Να δειτε το service tesla στη Ζυριχη να κλαψετε. Ανταλλακτικα στοκ δεν υπαρχουν. Ολα παραγγελια και περιμενε. Οι τιμες απλα φωτια. Εργασια; Να πω που ξεχασαν σε γνωστο να βαλουν φρεον στο κυλωμα ψυξης μετα απο επισκευη; Να πω για την αναβαθμιση απο 3g σε lte που δεν δουλευει σωστα και το ψαχνουν. Το κλειδι που περιμενε 3 ωρες να το προγραμματισουν; Τα 2 και μονο επισημα συνεργεια που ειναι ο ενας πανω στον αλλο; Να το σκεφτειτε πριν αγορασετε τεζλα. Οτι λαμπει δεν ειναι χρυσος. Καλο σαν τεχνολογια αλλα για τοσα λεφτα και after sales μαλλον δεν λεει.
-
03-08-20, 00:16 Απάντηση: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης #26
-
03-08-20, 00:16 #27
Κανείς δεν εμποδίζει κανένα να γίνει beta tester της ηλεκτροκίνησης στην Ελλάδα. Αλλά μην κοροϊδευόμαστε ότι έχει έστω και ένα πλεονέκτημα σε σύγκριση με ένα υβριδικό ή ακόμα και με οικονομικό συμβατικό. Θα περάσουν χρόνια.
Μέχρι τότε απλά είναι για όσους γουστάρουν την τεχνολογία, να πουλάνε μούρη στο 0-100 ή να το παίζουν φιλικοί προς το περιβάλλον.
Παράθεση Posted from Android app
-
03-08-20, 00:23 Απάντηση: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης #28
Φυσικά και έχει πλεονεκτήματα. Απλά έχει και μειονεκτήματα, που θα εξαλειφθούν σιγά σιγά σε μεγάλο βαθμό. Νομίζεις ότι η Τέσλα ήρθε για να ανοίξει ένα μαγαζί και 2 συνεργεία; Ασφαλώς και θα ρίξει τρελά λεφτά για να προωθήσει τις απαραίτητες τεχνολογίες για να μπορέσει να υποστηρίξει τα αυτοκίνητά της. Εδώ είμαστε, σύντομα η Τέσλα θα δίνει λεφτά στους δήμους για να φτιάξουν σταθμούς φόρτισης.
-
03-08-20, 00:27 #29
Μιλάω για το τώρα όχι σε 2-3-5 χρόνια. Δεν βλέπω κανένα πλεονέκτημα στην ηλεκτροκίνηση στην Ελλάδα βραχυπρόθεσμα σε προσωπικό πάντα επίπεδο. Αν απλά θέλει κάποιος να ζήσει το μέλλον τώρα και να κάνει πολλές θυσίες δεκτό.
Παράθεση Posted from Android app
-
03-08-20, 01:27 Απάντηση: Επιδότηση ηλεκτροκίνησης #30
- Εγγραφή
- 08-01-2004
- Περιοχή
- Espoo, FI
- Ηλικία
- 51
- Μηνύματα
- 20.944
- Downloads
- 41
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 4
- Τύπος
- FTTH
- Ταχύτητα
- 1000/400
- ISP
- Elisa
- Router
- pfsense
Bookmarks