Επιδότηση ηλεκτροκίνησης

[tsigarid]

Μιλάω για το τώρα όχι σε 2-3-5 χρόνια. Δεν βλέπω κανένα πλεονέκτημα στην ηλεκτροκίνηση στην Ελλάδα βραχυπρόθεσμα σε προσωπικό πάντα επίπεδο. Αν απλά θέλει κάποιος να ζήσει το μέλλον τώρα και να κάνει πολλές θυσίες δεκτό.

Δεκτό. Αλλά αν δεν ζήσει κανείς το μέλλον τώρα, αυτό το μέλλον δεν θα έρθει ποτέ. Προσφορά και ζήτηση.

[mplamplampla]

Το ότι είναι καλό για το περιβάλλον και την ποιότητα του αέρα δεν μας ενδιαφέρει; Το ότι σε βάθος χρόνου κάνεις πολύ γρήγορα απόσβεση και αρχίζεις να βγάζεις κέρδος από το ότι δεν αγοράζεις βενζίνη; Αλλά όχι, πάλι οι πλούσιοι φταίνε που ζουν σε βάρος των φτωχών...

Δεν αγοράζεις βενζίνη, αλλά πληρώνεις ρεύμα. Εκτός αν το κοινωνικό σύνολο σου πληρώνει το ρεύμα υποχρεωτικά βάση νόμου όπως στην Ελλάδα. Υποθέτω στις ΗΠΑ δεν υπάρχει αυτό. Όσο για το ότι είναι καλό για το περιβάλλον εξαρτάται από τον τρόπο παραγωγής ρεύματος* και τι θα γίνει με τη διάθεση των μπαταριών. Μέχρι στιγμής δεν έχουμε ορθό οικολογικό τρόπο διάθεσης μπαταριών ενώ στην Ελλάδα η κύρια παραγωγή ρεύματος δε θα έλεγα ότι είναι περιβαλλοντικά καλύτερη (λιγνίτης ). Πιστεύω σε μερικά χρόνια τα ηλεκτρικά θα είναι ανταγωνιστικά των συμβατικών - ιδίως στη επαρχία με ιδιωτικό χώρο στάθμευσης και δυνατότητα εγκατάστασης αυτοπαραγωγής ρεύματος- και το πρόβλημα διάθεσης των μπαταριών θα ενταθεί.

*Σε αντίθετη περίπτωση απλώς δεν βλέπουμε τη μόλυνση στην πόλη μας αλλά την έχουμε μεταφέρει απλώς σε άλλο σημέιο, nimbyd.

[euri]

Εδώ παίζει ρόλο και η στρατηγική, αλλά και η αποφασιστικότητα της εκάστοτε χώρας αναφορικά με τον τρόπο παραγωγής του ρεύματος. Υπάρχουν χώρες που έχουν θέσει εθνικούς στόχους για μείωση της βρώμικης παραγωγής ρεύματος και απεξάρτησης από ορυκτά καύσιμα.

Παράλληλα θα δούμε αν και πώς τεχνολογίες όπως V2G (vehicle-to-grid) συμβάλλουν στη μείωση της απαιτούμενης παραγωγής ενέργειας.

[alekan]

Ναι και όπως είπε κι ο Ηλον, θα κάνουμε πραξικόπημα όπου γουστάρουμε. Φέρτε μας το λίθιό σας. Αρκεί να ρίξουμε το carbon footprint μας και μόνο.
Οικολογία και "δημοκρατία""

[nnn]

Τα ηλεκτροκίνητα στην Ελλάδα, είναι "παιχνίδια" για βολεμένους, έχοντες και κατέχοντες. Το 99% δεν μπορεί να πάρει είτε για λόγους χρημάτων, είτε για πρακτικούς λόγους αδυναμίας φόρτισης.

Αν κάποιος έχει περίσσευμα μια 50άρα τον χρόνο, μπορεί να χτυπήσει κάποιο, γιο να παίζει.

[chat1978]

Εδώ παίζει ρόλο και η στρατηγική, αλλά και η αποφασιστικότητα της εκάστοτε χώρας αναφορικά με τον τρόπο παραγωγής του ρεύματος. Υπάρχουν χώρες που έχουν θέσει εθνικούς στόχους για μείωση της βρώμικης παραγωγής ρεύματος και απεξάρτησης από ορυκτά καύσιμα.

Παράλληλα θα δούμε αν και πώς τεχνολογίες όπως V2G (vehicle-to-grid) συμβάλλουν στη μείωση της απαιτούμενης παραγωγής ενέργειας.

Κατά την γνώμη μου αυτό είναι το παγκόσμιο θέμα. Με την λογική ότι η παραγωγή θα εξορθολογιστεί, κάθε μετατροπή κατανάλωσης σε ηλεκτρική από θερμική θα κάνει την διαφορά, και στην πόλη για την ποιότητα και στον πλανήτη. Κάθε ανακάλυψη και βελτίωση στην τεχνολογία της ηλεκτρικής ενέργειας μόνο θετική θα είναι.



+1 Απλά τυρεμπορας, εγώ είμαι απαισιόδοξος. Εκτός και αν η τεχνολογία δώσει την λύση για την Ελλάδα. Άντε πες και έχεις εμπειρία φόρτιση όπως με το βενζινάδικο. Με ποιες ηλεκτρικές υποδομές θα το πετύχουμε αυτό;


All and all, ωραία η γερμανικες εταιρείες ανακοινώνουν το τέλος των θερμικών κινητήρων αλλά αν δεν βάλουν το χέρι στην τσέπη για τις υποδομές όπως δίδαξε η Τέσλα καληνύχτα. Στο τέλος δεν θα πουλάνε τίποτα και θα πάνε όλοι σε οποιαδήποτε μορφής car sharing.

Και δεν είναι μόνο η Αθήνα το πρόβλημα. Και στις Βρυξέλλες και γενικά όπου υπάρχουν άναρχα αλλά κέντρα με περισσότερα αυτοκίνητα από τις διαθέσιμες θέσεις, καληνύχτα. Μόνο με αντικατάσταση ή φόρτιση εφάμιλλη με σήμερινο γέμισμα.

[emeliss]

Στην Αμερική η Tesla όχι μόνο έφτιαξε δίκτυο με φορτιστές αλλά έδωσε και δωρεάν φόρτιση και τώρα που έπιασε τα μαζεύει ώστε να βγάλει κέρδος και από εκεί. Στην Ευρώπη το κόστος μεταφέρεται στους πολίτες και στην κρατική επιδότηση, μέχρι 6000€ σε εμάς, μέχρι 9000€ αλλού.
Οι τιμές των EV είναι ψηλές και έχουν μικρό κόστος λειτουργίας μέχρι την τρομακτική στιγμή που θα πιάσει δεκαετία. Απόσβεση χωρίς επιδότηση θα έκανες τότε που θα έμενες με ένα αμάξι που θα έπρεπε να επενδύσεις άλλα 10-15000€ για να αλλάξεις μπαταρίες. Υπόσχονται ότι θα πέσει η τιμή αλλάζοντας μόνο τα προβληματικά στοιχεία αλλά μέχρι τότε...

Σε κάθε περίπτωση τώρα συμφέρει οικονομικά να το πάρεις αν και θα έχεις προβλήματα καθημερινότητας. Αργότερα δεν θα έχει ούτε επιδότηση χιλιάδων ευρώ, ούτε φθηνή φόρτιση, ούτε δωρεάν τέλη και δωρεάν στάθμευση.

[famous-walker]

Κατά την γνώμη μου αυτό είναι το παγκόσμιο θέμα. Με την λογική ότι η παραγωγή θα εξορθολογιστεί, κάθε μετατροπή κατανάλωσης σε ηλεκτρική από θερμική θα κάνει την διαφορά, και στην πόλη για την ποιότητα και στον πλανήτη. Κάθε ανακάλυψη και βελτίωση στην τεχνολογία της ηλεκτρικής ενέργειας μόνο θετική θα είναι.



+1 Απλά τυρεμπορας, εγώ είμαι απαισιόδοξος. Εκτός και αν η τεχνολογία δώσει την λύση για την Ελλάδα. Άντε πες και έχεις εμπειρία φόρτιση όπως με το βενζινάδικο. Με ποιες ηλεκτρικές υποδομές θα το πετύχουμε αυτό;


All and all, ωραία η γερμανικες εταιρείες ανακοινώνουν το τέλος των θερμικών κινητήρων αλλά αν δεν βάλουν το χέρι στην τσέπη για τις υποδομές όπως δίδαξε η Τέσλα καληνύχτα. Στο τέλος δεν θα πουλάνε τίποτα και θα πάνε όλοι σε οποιαδήποτε μορφής car sharing.

Και δεν είναι μόνο η Αθήνα το πρόβλημα. Και στις Βρυξέλλες και γενικά όπου υπάρχουν άναρχα αλλά κέντρα με περισσότερα αυτοκίνητα από τις διαθέσιμες θέσεις, καληνύχτα. Μόνο με αντικατάσταση ή φόρτιση εφάμιλλη με σήμερινο γέμισμα.

Ίσως σε μερικές χώρες ταιριάζει καλύτερα το σύστημα με τις μπαταρίες που αντικαθίστανται.
https://electrek.co/2020/06/02/nio-b...-500000-swaps/

[tsigarid]

Δεν αγοράζεις βενζίνη, αλλά πληρώνεις ρεύμα.

Το ρεύμα είναι ΠΟΛΥ φτηνότερο από τη βενζίνη! Δεν ξέρω για τιμές Ελλάδας, αλλά στις ΗΠΑ συνάδελφος με Τέσλα πάει σε σταθμό φόρτισης και γεμίζει το αμάξι του με κάτω από $10. Πόσα χιλιόμετρα κάνεις εσύ με $10 βενζίνη; Μέχρι το περίπτερο;

[chat1978]

Ίσως σε μερικές χώρες ταιριάζει καλύτερα το σύστημα με τις μπαταρίες που αντικαθίστανται.
https://electrek.co/2020/06/02/nio-b...-500000-swaps/

Αυτό εχώ γράψει και εγώ αρκετές φορές. Μάλιστα είχα αναφέρω την nio. Παλαιότερα, πριν η Τέσλα στήσει δίκτυο αυτό θεωρούσαν ότι είναι η λύση. Υπήρχε μάλιστα μια και στο Ισραήλ που δεν έπιασε όμως. Το πρόβλημα είναι ότι για να έχει κάποια αξία και να γίνεται εύκολα, πρέπει να αυξηθεί πολύ η πυκνότητα αλλιως θέλει μηχάνημα. Καλύτερα να αλλάξεις αυτοκίνητο και να πάρεις φορτισμένο και πάμε στο car sharing.

[mplamplampla]

Το ρεύμα είναι ΠΟΛΥ φτηνότερο από τη βενζίνη! Δεν ξέρω για τιμές Ελλάδας, αλλά στις ΗΠΑ συνάδελφος με Τέσλα πάει σε σταθμό φόρτισης και γεμίζει το αμάξι του με κάτω από $10. Πόσα χιλιόμετρα κάνεις εσύ με $10 βενζίνη; Μέχρι το περίπτερο;

Αφού είναι πολύ φθηνότερο τότε γιατί να επιδοτήσουμε την αγορά του και κυρίως την κατανάλωση του? Ας τα πληρώσει ο ιδιοκτήτης.
Εν πάση περιπτώση ένα ηλεκτρικό έχει μέση κατανάλωση 20 kwh / 100 χμ ήτοι περίπου 4,6 ευρώ στα 100 χμ (Θα είσαι σίγουρα σε ψηλή κλίμακα κατανάλωσης ρεύματος)) ή 3,5 ευρώ /100χμ αν φορτίζεις μόνο στο νυχτερινό. Ενώ με τη βενζίνη περίπου 5,5*1,4= 7,7 ευρώ ανά 100 χμ. Άρα τα 14000 διαφορά (συμπεριλαμβανομένης επιδότησης) πότε θα τα αποσβέσεις? Και δε σου σύγκρινα με diesel γιατί το θεωρώ ανεπίτρεπτο να κυκλοφορούν στην πόλη. Οποιονδήποτε τον βολεύει καλώς κάνει και το αγοράζει, εγώ γιατί τον επιδοτώ για την αγορά και κυρίως για τη χρήση δεν μπορώ να καταλάβω.

ΥΓ κι αφού σου απάντησα με νούμερα, σε ενημερώνω ότι σε ερωτήσεις του στυλ ένας φίλος μου αυτό , ένας φίλος μου το άλλο και αν πάω μέχρι το περίπτερο συνήθως δεν κάνω καν τον κόπο να απαντήσω.

Edited , χωρίς διάθεση ειρωνίας γιατί σε θεωρώ αξιόλογο συμφορουμίτη

[chat1978]

Αφού είναι πολύ φθηνότερο τότε γιατί να επιδοτήσουμε την αγορά του και κυρίως την κατανάλωση του? Ας τα πληρώσει ο ιδιοκτήτης.
Εν πάση περιπτώση ένα ηλεκτρικό έχει μέση κατανάλωση 20 kwh / 100 χμ ήτοι περίπου 4,6 ευρώ στα 100 χμ (Θα είσαι σίγουρα σε ψηλή κλίμακα κατανάλωσης ρεύματος)) ή 3,5 ευρώ /100χμ αν φορτίζεις μόνο στο νυχτερινό. Ενώ με τη βενζίνη περίπου 5,5*1,4= 7,7 ευρώ ανά 100 χμ. Άρα τα 14000 διαφορά (συμπεριλαμβανομένης επιδότησης) πότε θα τα αποσβέσεις? Και δε σου σύγκρινα με diesel γιατί το θεωρώ ανεπίτρεπτο να κυκλοφορούν στην πόλη. Οποιονδήποτε τον βολεύει καλώς κάνει και το αγοράζει, εγώ γιατί τον επιδοτώ για την αγορά και κυρίως για τη χρήση δεν μπορώ να καταλάβω.

ΥΓ κι αφού σου απάντησα με νούμερα, σε ενημερώνω ότι σε ερωτήσεις του στυλ ένας φίλος μου αυτό , ένας φίλος μου το άλλο και αν πάω μέχρι το περίπτερο συνήθως δεν κάνω καν τον κόπο να απαντήσω.

Γιατί θέλεις την αντικατάσταση των θερμικών ως υποδομή που προτιμά ο πλανήτης για το μέλλον. Βέβαια γιατί το σταματάνε μετά, άλλου παπά ευαγγέλιο το ερώτημα.

[tsigarid]

Αφού είναι πολύ φθηνότερο τότε γιατί να επιδοτήσουμε την αγορά του και κυρίως την κατανάλωση του? Ας τα πληρώσει ο ιδιοκτήτης.
Εν πάση περιπτώση ένα ηλεκτρικό έχει μέση κατανάλωση 20 kwh / 100 χμ ήτοι περίπου 4,6 ευρώ στα 100 χμ (Θα είσαι σίγουρα σε ψηλή κλίμακα κατανάλωσης ρεύματος)) ή 3,5 ευρώ /100χμ αν φορτίζεις μόνο στο νυχτερινό. Ενώ με τη βενζίνη περίπου 5,5*1,4= 7,7 ευρώ ανά 100 χμ. Άρα τα 14000 διαφορά (συμπεριλαμβανομένης επιδότησης) πότε θα τα αποσβέσεις? Και δε σου σύγκρινα με diesel γιατί το θεωρώ ανεπίτρεπτο να κυκλοφορούν στην πόλη. Οποιονδήποτε τον βολεύει καλώς κάνει και το αγοράζει, εγώ γιατί τον επιδοτώ για την αγορά και κυρίως για τη χρήση δεν μπορώ να καταλάβω.

ΥΓ κι αφού σου απάντησα με νούμερα, σε ενημερώνω ότι σε ερωτήσεις του στυλ ένας φίλος μου αυτό , ένας φίλος μου το άλλο και αν πάω μέχρι το περίπτερο συνήθως δεν κάνω καν τον κόπο να απαντήσω.

Edited , χωρίς διάθεση ειρωνίας γιατί σε θεωρώ αξιόλογο συμφορουμίτη

Η επιδότηση χρειάζεται γιατί δεν υπάρχουν ακόμα υποδομές, οπότε πρέπει να δώσεις κίνητρα στον κόσμο να ξεβολευτούν, κυρίως όσον αφορά το ότι δεν θα έχουν βενζινάδικο σε κάθε χιλιόμετρο. Για τα νούμερά σου, δεν ξέρω τις καταναλώσεις των ηλεκτρικών, αλλά ποιο συμβατικό αμάξι (συγκρίσιμο με τα τέσλα, όχι ένα 700αράκι) καίει 5.5 λίτρα ανά 100 χλμ κατά μέσο όρο;

[chat1978]

Η επιδότηση χρειάζεται γιατί δεν υπάρχουν ακόμα υποδομές, οπότε πρέπει να δώσεις κίνητρα στον κόσμο να ξεβολευτούν, κυρίως όσον αφορά το ότι δεν θα έχουν βενζινάδικο σε κάθε χιλιόμετρο. Για τα νούμερά σου, δεν ξέρω τις καταναλώσεις των ηλεκτρικών, αλλά ποιο συμβατικό αμάξι (συγκρίσιμο με τα τέσλα, όχι ένα 700αράκι) καίει 5.5 λίτρα ανά 100 χλμ κατά μέσο όρο;

Εγώ πάντως θεωρώ πιο χρήσιμη την επιδότηση προς την δημιουργία της υποδομής. Δεν συμφωνώ όχι για την Ελλάδα αλλά ούτε και για όπου έγινε. Αυτό που χρειάζεται είναι υποδομές και δέσμευση των κατασκευαστών ότι θερμικοί κινητής τέλος, που έχει γίνει σε κάποιο βαθμό.

[sdikr]

Το ρεύμα είναι ΠΟΛΥ φτηνότερο από τη βενζίνη! Δεν ξέρω για τιμές Ελλάδας, αλλά στις ΗΠΑ συνάδελφος με Τέσλα πάει σε σταθμό φόρτισης και γεμίζει το αμάξι του με κάτω από $10. Πόσα χιλιόμετρα κάνεις εσύ με $10 βενζίνη; Μέχρι το περίπτερο;

Ναι πάω στο αγαπημένο μου περίπτερο στην Αθήνα

Το γεμίζω το αμάξι δεν λέει κάτι απο μόνο του, πόσα χλμ βγάζει με κάθε γέμισμα;