Αιολικά Πάρκα

**BlueChris** · 27-06-20, 13:28

Παιδιά προσπαθώ να καταλάβω πιο είναι το θέμα που υπάρχει σε μέρη της Ελλάδας που πάνε να βάλουν ανεμογεννήτριες.
Διαβάζω συνέχεια ο Δήμος ταδε αρνείται, η Περιφέρεια λέει όχι κλπ.

Πιο ακριβώς είναι το πρόβλημα? Θέλουμε ή δεν θέλουμε καθαρή ενέργεια? Υπάρχει μαγνητισμός? Κάνουν θόρυβο? Κόβουν πολλά δέντρα? Γιατί φωνάζουν όλοι και δεν τα θέλουν?

Εγώ είμαι 1000% υπέρ αυτής της κίνησης, όπως είμαι υπέρ σε οτιδήποτε μας δίνει καθαρή ενέργεια σαν τα ηλιακά πάνελ, τις ανεμογεννήτριες και τα υδροηλεκτρικά φράγματα.

Αν υπάρχουν παρενέργειες, είναι τόσο σοβαρές ούτως ώστε να λέμε όχι σε αυτά και να προτιμάμε την καταστροφή του περιβάλλοντος από την καύση ορυκτών Πόρων?

**netblues** · 27-06-20, 15:02

Εμ, με τοσα λεφτα, οι bc partners καπου πρεπει να τα επενδυσουν.

Σοβαρα τωρα, τα θεματα που προκυπτουν ειναι κυριως αισθητικης φυσεως, λιγο θορυβου αν εισαι κοντα, ασφαλειας αν σου πεσει στο κεφαλι, και πτησεων, αν εισαι πουλι.

Παρολα αυτα, το βασικο θεμα με τα αιολικα ( αν και αμφιβαλλω οτι αυτο σκεφτονται οι αρνητες) ειναι οτι ο αερας εναι απροβλεπτος.
Καποια στιγμη σταματαει να φυσαει, ειναι νυχτα, αρα πρεπει να εχεις το ισοποσο σε ισχυ εγκατεστημενο και διαθεσιμο, ειτε σε πυρηνικα ειτε σε θερμικη παραγωγη. Και κανενα απο τα δυο δεν ειναι παταω ενα κουμπι και παιρνουν μπρος...
(κατι τετοια εκαναν στο τσερνομπιλ και το πηρανε στο χερι...)

Ναι, σε ενα μεγαλο δικτυο περνεις ενεργεια απο αλλου, αλλα αυτο σημαινει οτι απο αιολικα δεν μπορεις να πας ψηλα σε ισχυ.
Οσο δεν υπαρχει οικονομικος τροπος αποθηκευσης σε μεγαλη κλιματα, ειναι μια προβληματικη τεχνολογια.

Τα ιδια ισχυουν και για τα φωτοβολταικα, απλα εκει ξερεις ακριβως ποτε νυχτωνει.

**griniaris** · 27-06-20, 15:32

για τα αιολοκια παρκα....

Ειναι ακομα σε περισσοτερα τα μειονεκτηματα απο τα ωφελη του .

Για ένα αιολικό πάρκο απαιτούνται αρκετά χιλιόμετρα νέων δρόμων και διαπλάτυνση του υφιστάμενου οδικού δικτύου, πυλώνες, καλώδια μεταφοράς και τεράστιες τσιμεντένιες βάσεις .
Ο μέσος χρόνος ζωής μιας ανεμογεννήτριας είναι περίπου είκοσι χρόνια.
Ήδη στη νότια Εύβοια υπαρχουν τα πρώτα «νεκροταφεία» ανεμογεννητριών, αφού κανένας δεν μεριμνά για την απομάκρυνσή τους.

Αντιθετα ενα ένα φωτοβολταϊκό πάνελ παράγει καθαρή ενέργεια για 25 χρόνια και η ανακύκλωση των υλικών στο τέλος ζωής του φτάνει στο 96%.

Οποτε ειναι ξεκαθαρη η διαφορα τους.

Αλλες αρνητικες συνεπειες ειναι η υποβάθμιση των βιοτόπων, τόσο αισθητική όσο και αντικειμενική .
Αποψίλωση δασών, καταστροφή γεωλογικών δομών και βλάστησης, φαινόμενα διάβρωσης, θάνατοι πτηνών κλπ κλπ

Σιγουρα ειναι μεγαλη συζητηση αλλα θεωρω οτι αν δουμε σφαιρικα το θεμα , ειναι προτιμοτερο ενα φωτοβολταικο παρκο σε αντιθεση με ενα αιολικο.

Υ.Γ. το ατυχημα στο τσερνπμπιλ προήλθε από μια σειρά μη προβλεπόμενων χειρισμών και λαθών, και οφείλεται σε μεγάλο βαθμό σε σχεδιαστικές ατέλειες του αντιδραστήρα RBMK-1000, που χρησιμοποιούσε το εργοστάσιο.
Οποτε μην γραφουμε ανακρίβειες.

**netblues** · 27-06-20, 15:55

Αρχικό μήνυμα από griniaris

Υ.Γ. το ατυχημα στο τσερνπμπιλ προήλθε από μια σειρά μη προβλεπόμενων χειρισμών και λαθών, και οφείλεται σε μεγάλο βαθμό σε σχεδιαστικές ατέλειες του αντιδραστήρα RBMK-1000, που χρησιμοποιούσε το εργοστάσιο.
Οποτε μην γραφουμε ανακρίβειες.

Εχω διαβασει και τα δυο report, ενα των σοβιετικων και μετα το πιο ρεαλιστικο.
Οπως και στα αεροπορικα δυστυχηματα, ποτε δεν ειναι μια παραμετρος που οδηγει στην καταστροφη.
Ομως το γεγονος οτι επρεπε να κανουν δοκιμες με το συστημα ψυξης, και οτι η αυξημενη καταναλωση οδηγησε τις δοκιμες να τις κανει ανεκπαιδευτο προσωπικο ηταν ενας βασικος παραγοντας.
Το θεμα παραμενει, δεν παιζεις με την ισχυ ατομικων αντιδραστηρων με ενα κουμπι. Και σχετικα με το θεμα μας , η πυρηνικη ενεργεια ως αντισταθμιση σε αιολικη δεν εχει απολυτως κανενα νοημα. (και ναι ειναι επικινδυνη, οχι μονο αν δεν ξερεις τι κανεις, αλλα ακομα και οταν ξερεις.)

**griniaris** · 27-06-20, 16:12

Αρχικό μήνυμα από netblues

Εχω διαβασει και τα δυο report, ενα των σοβιετικων και μετα το πιο ρεαλιστικο.
Οπως και στα αεροπορικα δυστυχηματα, ποτε δεν ειναι μια παραμετρος που οδηγει στην καταστροφη.
Ομως το γεγονος οτι επρεπε να κανουν δοκιμες με το συστημα ψυξης, και οτι η αυξημενη καταναλωση οδηγησε τις δοκιμες να τις κανει ανεκπαιδευτο προσωπικο ηταν ενας βασικος παραγοντας.
Το θεμα παραμενει, δεν παιζεις με την ισχυ ατομικων αντιδραστηρων με ενα κουμπι. Και σχετικα με το θεμα μας , η πυρηνικη ενεργεια ως αντισταθμιση σε αιολικη δεν εχει απολυτως κανενα νοημα. (και ναι ειναι επικινδυνη, οχι μονο αν δεν ξερεις τι κανεις, αλλα ακομα και οταν ξερεις.)

συμφωνουμε οτι δεν παιζεις με την ισχυ ατομικων αντιδραστηρων . απο εκει και περα , αν και ειναι πολυ ενδιαφερον συζητηση , συμφωνα με τα οσα εχω διαβασει ανα καιρους , ηταν ανθρωπινο λαθος . ο αντιδραστηρας ηταν μια χαρα λειτουργικος αλλα οπως ειπες , "ανεκπαιδευτο και απειρο " προσωπικο εκανε λαθος επιλογες.
Οι δοκιμες ηταν ασχετες με την παροχη ενεργειας. απλα τις ανεβαλλαν προσωρινα και τις συνεχισαν αργοτερα.
anyway , αλλη συζητηση αυτη.

Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι τα αιολικα παρκα υπερτερουν ΜΟΝΟ εναντι των εργοστασιων ενεργειας που λειτουργουν με με καύση οποιουδήποτε καύσιμου υλικού.
Αλλα οχι οτι ειναι προτιμοτερα απο τα πχ φωτοβολταικα ή υδροηλεκτρικα κλπ κλπ

**famous-walker** · 27-06-20, 16:16

Αρχικό μήνυμα από griniaris

για τα αιολοκια παρκα....

Ειναι ακομα σε περισσοτερα τα μειονεκτηματα απο τα ωφελη του .

Για ένα αιολικό πάρκο απαιτούνται αρκετά χιλιόμετρα νέων δρόμων και διαπλάτυνση του υφιστάμενου οδικού δικτύου, πυλώνες, καλώδια μεταφοράς και τεράστιες τσιμεντένιες βάσεις .
Ο μέσος χρόνος ζωής μιας ανεμογεννήτριας είναι περίπου είκοσι χρόνια.
Ήδη στη νότια Εύβοια υπαρχουν τα πρώτα «νεκροταφεία» ανεμογεννητριών, αφού κανένας δεν μεριμνά για την απομάκρυνσή τους.

Αντιθετα ενα ένα φωτοβολταϊκό πάνελ παράγει καθαρή ενέργεια για 25 χρόνια και η ανακύκλωση των υλικών στο τέλος ζωής του φτάνει στο 96%.

Οποτε ειναι ξεκαθαρη η διαφορα τους.

Αλλες αρνητικες συνεπειες ειναι η υποβάθμιση των βιοτόπων, τόσο αισθητική όσο και αντικειμενική .
Αποψίλωση δασών, καταστροφή γεωλογικών δομών και βλάστησης, φαινόμενα διάβρωσης, θάνατοι πτηνών κλπ κλπ

Σιγουρα ειναι μεγαλη συζητηση αλλα θεωρω οτι αν δουμε σφαιρικα το θεμα , ειναι προτιμοτερο ενα φωτοβολταικο παρκο σε αντιθεση με ενα αιολικο.

Υ.Γ. το ατυχημα στο τσερνπμπιλ προήλθε από μια σειρά μη προβλεπόμενων χειρισμών και λαθών, και οφείλεται σε μεγάλο βαθμό σε σχεδιαστικές ατέλειες του αντιδραστήρα RBMK-1000, που χρησιμοποιούσε το εργοστάσιο.
Οποτε μην γραφουμε ανακρίβειες.

Έτσι είναι για τα αιολικά σε βουνοπλαγιές. Ας τα βάλουν off shore.

**BlueChris** · 27-06-20, 16:23

Τα φωτοβολταϊκά όμως δεν θέλουν απίστευτα πολλαπλάσιο χώρο εγκατάστασης?

Τέλος πάντων, καταλαβαίνω πως είναι θέμα το άνοιγμα δρόμων και ειδικά μεγάλων γιατί αυτά τα τέρατα έστω και σε κομμάτια δεν περνάνε αλλιώς αλλά δεν βλέπω αλλά κακά σοβαρά. Το ότι δεν φυσάει πάντα ισχύει αλλά νομίζω πως πριν αποφασίσουν να βάλουν κάπου, έχουν στημένο σύστημα τουλάχιστον για ένα χρόνο που καταγράφει τον αέρα οπότε στατιστικά ξέρουν που τα βάζουν.
Σίγουρα χρειάζεται και συμπλήρωμα πάντως όπως το λέτε σε περίπτωση μη αέρα.

Αυτό που δεν κατάλαβα ποτέ είναι τι γίνετε όταν υπερπαραγεις αν δεν έχεις τρόπο αποθήκευσης. Μήπως αλλάζουν on the fly οι πτέρυγες και σταματάει να γυρίζει η γεννήτρια?

**netblues** · 27-06-20, 16:28

Αρχικό μήνυμα από griniaris

συμφωνουμε οτι δεν παιζεις με την ισχυ ατομικων αντιδραστηρων . απο εκει και περα , αν και ειναι πολυ ενδιαφερον συζητηση , συμφωνα με τα οσα εχω διαβασει ανα καιρους , ηταν ανθρωπινο λαθος . ο αντιδραστηρας ηταν μια χαρα λειτουργικος αλλα οπως ειπες , "ανεκπαιδευτο και απειρο " προσωπικο εκανε λαθος επιλογες.
Οι δοκιμες ηταν ασχετες με την παροχη ενεργειας. απλα τις ανεβαλλαν προσωρινα και τις συνεχισαν αργοτερα.
anyway , αλλη συζητηση αυτη.

Οχι δεν ηταν ασχετο.. Θελαν να δοκιμασουν ενα συστημα ψυξης. Για να το κανουν αυτο , επρεπε να ριξουν την ισχυ. Ομως εκανε κρυο στην ουκρανια, οι κουμτελ ηταν στο φουλ και τους πηραν τηλεφωνο απο το τοπικο ΔΕΔΗΕ οτι εχουν αυξημενη καταναλωση και να μην ριξουν την ισχυ.
Καπως ετσι η δοκιμη αφεθηκε να γινει αργα τη νυχτα απο το προσωπικο βαρδιας και οχι τους main engineers.
Καπως ετσι ξεκινησαν ολα.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από BlueChris

Αυτό που δεν κατάλαβα ποτέ είναι τι γίνετε όταν υπερπαραγεις αν δεν έχεις τρόπο αποθήκευσης. Μήπως αλλάζουν on the fly οι πτέρυγες και σταματάει να γυρίζει η γεννήτρια?

Ακριβως αυτο. Οι πτερυγες εχουν μεταβλητη γωνια, και ρυθμιζονται ωστε οι στροφες να ειναι σχετικα σταθερες αναλογα με το αν φυσαει πολυ η λιγο.
Βεβαια παιζει ρολο και το φορτιο. Οπως και τα turboprop αεροπλανα, μπορει ο ελικας να γυριζει αλλα να μην σπρωχνει αερα. Λειτουργει και αντιστροφα

**griniaris** · 27-06-20, 17:12

Αρχικό μήνυμα από netblues

Οχι δεν ηταν ασχετο.. Θελαν να δοκιμασουν ενα συστημα ψυξης. Για να το κανουν αυτο , επρεπε να ριξουν την ισχυ. Ομως εκανε κρυο στην ουκρανια, οι κουμτελ ηταν στο φουλ και τους πηραν τηλεφωνο απο το τοπικο ΔΕΔΗΕ οτι εχουν αυξημενη καταναλωση και να μην ριξουν την ισχυ.
Καπως ετσι η δοκιμη αφεθηκε να γινει αργα τη νυχτα απο το προσωπικο βαρδιας και οχι τους main engineers.
Καπως ετσι ξεκινησαν ολα.

Spoiler:

**Subaru** · 28-06-20, 07:57

Στο ύψος που βρίσκονται τα πτερύγια της ανεμογεννήτριας (80m) ο αέρας κινείται σχεδόν πάντα. Στο πίσω μέρος της ανεμογεννήτριας υπάρχει ένας μίνι μετεωρολογικός σταθμός με ανεμόμετρο και αλεξικέραυνο. Ανάλογα με την ταχύτητα του αέρα, που μετράει το ανεμόμετρο, θα πάρουν και την ανάλογη κλίση τα πτερύγια και ίσως ενεργοποιηθεί και το δισκόφρενο που έχουν στο εσωτερικό τους για να μειωθούν οι στροφές. Όταν ο αέρας περάσει τα 22m/s τα πτερύγια κλείνουν και δεν γυρνάει η γεννήτρια. Ένα αιολικό πάρκο μπορεί να παράξει ισχύ μερικά GW. Το θέμα είναι όμως πως για να παραχθεί το πάρκο τι πόροι χρειάζονται και τι χώρο πρέπει να καταλάβει όλο το πάρκο καθώς οι γεννήτριες πρέπει να τοποθετηθούν μεταξύ τους με 12m απόσταση η μπροστά από την πίσω. Οπότε για αυτό εμείς εδώ τις βλέπουμε να είναι η μία δίπλα στην άλλη και στις κορυφές. Μία λύση που δεν ενοχλεί κανέναν είναι να μπουν μέσα στην θάλασσα και να επιπλέουν.

**tsigarid** · 28-06-20, 17:40

Ας καταργήσουμε τα αυτοκίνητα, είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα.

We estimate bird mortality at monopole wind turbines in the contiguous U.S.
Between 140,000 and 328,000 birds are killed annually at monopole turbines.

Πηγή: https://doi-org.ezproxy.cul.columbia...on.2013.10.007

Collisions with vehicles are believed to be among the top five direct causes of bird mortality in the United States. A recent study estimated that between 89 million and 340 million birds die annually in vehicle collisions on U.S. roads.

Πηγή: https://www.fws.gov/birds/bird-enthu...d-vehicles.php

Ας καταργήσουμε και το ρεύμα, που είναι εξίσου μεγάλο πρόβλημα. Και να γκρεμίσουμε τα σπίτια μας. Και να σκοτώσουμε τις κατοικίδιες γάτες.

Most human-related bird deaths (about 99%) are caused by impacts of feral and pet cats, and collisions with buildings, vehicles, and electricity transmission and distribution lines.

Πηγή: https://www.birdlife.org/americas/ne...lity-estimates

- - - Updated - - -

Επίσης αυτό:

Based on the estimates derived or reviewed in this paper, annual bird mortality from anthropogenic sources may easily approach 1 billion birds a year in the US alone (table 2). Buildings, power lines and cats are estimated to comprise approximately 82 percent of the mortality, vehicles 8 percent, pesticides 7 percent, communication towers 0.5 percent, and wind turbines 0.003 percent.

Πηγή: https://www.fws.gov/migratorybirds/p...fmortality.pdf

**Veldrin** · 28-06-20, 18:07

Αρχικό μήνυμα από tsigarid

Ας καταργήσουμε τα αυτοκίνητα, είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα.

Πηγή: https://doi-org.ezproxy.cul.columbia...on.2013.10.007

Πηγή: https://www.fws.gov/birds/bird-enthu...d-vehicles.php

Ας καταργήσουμε και το ρεύμα, που είναι εξίσου μεγάλο πρόβλημα. Και να γκρεμίσουμε τα σπίτια μας. Και να σκοτώσουμε τις κατοικίδιες γάτες.

Πηγή: https://www.birdlife.org/americas/ne...lity-estimates

- - - Updated - - -

Επίσης αυτό:

Πηγή: https://www.fws.gov/migratorybirds/p...fmortality.pdf

Είσαι ένας μικρός θεούλης

**Rebel Scum** · 28-06-20, 20:17

Οι ανεμογεννήτριες πάνω σε παρθένα βουνά είναι προσβολή στη φύση. Off shore αλλά υποθέτω δεν βολεύει στην τσέπη.

**famous-walker** · 28-06-20, 20:21

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Οι ανεμογεννήτριες πάνω σε παρθένα βουνά είναι προσβολή στη φύση. Off shore αλλά υποθέτω δεν βολεύει στην τσέπη.

Και ακόμα χειρότερα σε natura, που έχει γίνει και "νόμιμο".

**Rebel Scum** · 28-06-20, 20:22

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Και ακόμα χειρότερα σε natura, που έχει γίνει και "νόμιμο".

Ναι αθλιότητα.

Θέμα: Αιολικά Πάρκα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές