Απαγόρευση χρήσης των TikTok και WeChat στις ΗΠΑ, από τον Trump

[pany07]

Αν αυτο δεν ειναι υποκρισια, τοτε τι ειναι?

Αντιπροσωπευτικό mentality.

Σιγά να μη καθίστε ν' ασχοληθείται ποτέ με τα χάλια σας. Για όλα φταίνε οι άλλοι.

Εδώ μέσα σας φταίει το ΚΚΕ που δεν κυβέρνησε ποτέ.
Στο δυτικό συννεφάκι σας φταίνε οι κινέζοι και το ΚΚΚ κι όχι αυτοί που σας πίνουν το αίμα.

[sdikr]

Κάτι που δεν ακούγεται τόσο πολύ, αλλά αυτές οι εφαρμογές ειναι μπλοκαρισμένες και στην Ινδία, μαζί με καμιά 50αρια άλλες

https://economictimes.indiatimes.com...w/76694814.cms

[famous-walker]

Νομίζω άλλο πράγμα θίγει ο chat1978, εκτός αν κατάλαβα εγώ λάθος: την γκετοποίηση που είναι δυνητική ωρολογιακή βόμβα στα θεμέλια του ευρωπαϊκού οικοδομήματος.

Τα στρατόπεδα συγκέντρωσης προφανώς και δεν είναι λύση, αφού κι αυτό γκετοποίηση είναι. Η λύση είναι η πλήρης ενσωμάτωση.

Δες το παράδειγμα της Ελβετίας. Ρατσιστές δεν τους λες, είναι αρκετά ανεκτικοί και multi-culti. Γκέτος όμως δεν ανέχονται και ορθώς. Δεν είναι όλες οι ευρωπαϊκές χώρες έτσι όμως.

Η ειρωνεία της υπόθεσης είναι πως σε αντίθεση με αυτά που μας λένε για εγκλεισμό σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και πέταγμα του κλειδιού, στην ουσία είναι ενσωμάτωση με το στανιό με την υποβάθμιση της θρησκείας ως κεντρικού άξονα της οργάνωσης της ζωής και την παράλληλη εκμάθηση δεξιοτήτων ώστε να περάσουν στην σύγχρονη οικονομική ζωή. Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται χωρίς καταπίεση για αυτό και ιδανικά τέτοιες αλλαγές γίνονται μέσω της κατήχησης στις μικρές ηλικίες στο σχολείο. Σίγουρα υπάρχει κάποιο θέμα αλλά αν κάποιοι δεν προωθούσαν την ριζοσπαστικοποίηση για δικιές τους επιδιώξεις ίσως να μην χρειαζόταν να πάρουν τόσο δραστικά μέτρα.

Τις τελευταίες δεκαετίες έχει πάρει μεγάλες διαστάσεις η επικράτηση του Σαλαφισμού, κυρίως από Σαουδική Αραβία, και δεν αφήνει πολλά περιθώρια για ενσωμάτωση. Αυτό φυσικά είναι βούτυρο στο ψωμί κάποιων.

Through the ages, Islam to China was introduced and influenced by Chinese Muslims visiting Muslim lands and visiting Muslim scholars, preachers and traders along the predominantly Buddhist Silk Road. The rainbow of Islam in China evolved blending with its national culture and creating traditional streams of hybrids and strains. Chinese Muslims who returned after religious education overseas or went on pilgrimage to Mecca were inspired to embrace Salafism. They saw Wahhabism, the version of Islam practiced in Saudi Arabia as the purest form of Islam. To them, Islam in China has been localized and indigenized. With increasing number of Muslims going for Haj and Umra, some Chinese Muslims scholars and preachers brought back what they believed is the original Islam. To different degrees, the diverse school of Salafism influenced the Chinese Muslims, both Uighurs and Hui.

With the penetration of Global Salafism of the Takfiri and Jihadi strain in the 1990s worldwide, Central Asian Muslims were affected. A tiny minority of China’s Uighur Muslim community in Xinjiang and Uzbekistan’s Uzbekh community joined the global movement led by al Qaeda. The Uighur group known as the Eastern Turkistan Islamic Movement (ETIM), originated as an ethno-nationalist group, but transformed from a separatist into a politico-religious movement with Salafi orientations in the late 1990s and 2000s. Under al Qaeda’s influence, ETIM embraced Global Salafism fighting not only Eastern but Western Turkistan but beyond. Renamed Turkistan Islamic Party (TIP), the group fight side by side with other Salafi groups – al Qaeda, Afghan and Pakistani Taliban, Islamic Movement of Uzbekistan, Islamic jihad Union, Jabat al Nusra, and the Islamic State. The symbol of TIP has on its crest the words, “There is no God but Allah and Muhammad is his Prophet” and “The Islamic Party of Turkistan” (In Arabic on the bottom, in Uighur on the right). With Jihadi and Takfiri strain of Global Salafism growing, over time there are signs that TIP will fight both in China and overseas. With their participation in the Syrian conflict, will TIP’s ethnonationalist orientations further diminish and will they adopt a global focus especially if China succeeds in dismantling the group and its ideology?

https://mesbar.org/salafism-china-ji...kfiri-strains/

Επίσης (paywall):
https://thediplomat.com/2014/10/chin...di-connection/

[calcvita]

Εδώ μέσα σας φταίει το ΚΚΕ που δεν κυβέρνησε ποτέ.

ξεχνας την συγκυβερνηση του ΚΚΕ με ΝΔ το 89
παντως δεν ειναι τυχαιο που σε πολλες (αν οχι σε ολες) χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ απαγορευτηκαν τα κομμουνιστικα κομματα. κατι παραπανω απο μας θα ξερουν, 40 χρονια τους "εζησαν"

[pany07]

Μα αν είχε στεφθεί με επιτυχία το εγχείρημα Αραβική Άνοιξη, τώρα θα μιλούσαμε για Κίνα και Ρωσία με άλλους όρους. Ο τελικός προορισμός ήταν η κεντρική Ασία. Εκεί στην καρδία της ηπείρου θα διαμορφώνονταν ένα συμπαγές τσιχαντιστικό τόξο, αποτελούμενο από όλες τις *.σταν χώρες, που θα λειτουργούσε εχθρικά απέναντι στην Κίνα στα ανατολικά και τη Ρωσία στα δυτικά.

Δε νομίζω ότι αυτός ο σχεδιασμός έχει ηττηθεί ολοκληρωτικά. Το χειραγωγούμενο Islam αποτελεί ακόμα σοβαρό πιόνι. Και οι πρώτοι που θα έχουν σοβαρες επιπτώσεις δεν θα είναι οι Κινέζοι κι οι Ρώσοι.
Οι Ελλάδα βρίσκεται δίπλα-δίπλα με κουρδισμένους φανατικούς σε βορρά, ανατολή και νότο.

Οι λαλακείες του αποικιοκράτη πεδεύουν την αποικία...

[anon]

Οι λαλακείες του αποικιοκράτη πεδεύουν την αποικία...

collateral damage λέγεται

[pany07]

χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ απαγορευτηκαν τα κομμουνιστικα κομματα. κατι παραπανω απο μας θα ξερουν, 40 χρονια τους "εζησαν"

Ξέχασες να μας πεις πως περνάνε αφού τα απαγόρευσαν...30 χρόνια τώρα. Τρώνε με χρυσά κουτάλια ή το 'χουν ρίξει στα λουκάνικα σαν κι εσένα καλή ώρα;

[badweed]

παντως δεν ειναι τυχαιο που σε πολλες (αν οχι σε ολες) χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ απαγορευτηκαν τα κομμουνιστικα κομματα. κατι παραπανω απο μας θα ξερουν, 40 χρονια τους "εζησαν"

α μπορει να το κανανε για να στηριχτει η "νεα" ευρωπαικη ενωσιακη οντοτητα εναντι της μεταχειρισμενης.
για εμενα η ussr διαλυθηκε μονο και μονο για να υπαρξει η ευρωπαικη ενωση . τουλαχιστον ο τροπος αποσυνθεσης της , τετοιες δυναμεις μαρτυραει (και οχι τα ερτζιανα και τα μπλου τζην )

[Eruyome(MMXGN)]

Η ειρωνεία της υπόθεσης είναι πως σε αντίθεση με αυτά που μας λένε για εγκλεισμό σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και πέταγμα του κλειδιού, στην ουσία είναι ενσωμάτωση με το στανιό με την υποβάθμιση της θρησκείας ως κεντρικού άξονα της οργάνωσης της ζωής και την παράλληλη εκμάθηση δεξιοτήτων ώστε να περάσουν στην σύγχρονη οικονομική ζωή. Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται χωρίς καταπίεση για αυτό και ιδανικά τέτοιες αλλαγές γίνονται μέσω της κατήχησης στις μικρές ηλικίες στο σχολείο. Σίγουρα υπάρχει κάποιο θέμα αλλά αν κάποιοι δεν προωθούσαν την ριζοσπαστικοποίηση για δικιές τους επιδιώξεις ίσως να μην χρειαζόταν να πάρουν τόσο δραστικά μέτρα.

Είναι χειρότερο απο αυτό, το οτι τα ονομάζεις στρατόπεδα συγκέντρωσης είναι το χειρότερο projection. Δεν είναι Guatanamo για τους ένοχους, ούτε Μόρια για τους αθώους. Τα έχει επισκεφτεί και τα χει πάρει με την κάμερα μέχρι και το BBC παρόλη την προσπάθεια να γυρίσουν το αφήγημα που έδειχνε η ίδια η κάμερα. Τα χουνε επισκεφτεί και άλλοι στο παρελθόν με διαφορετικά συμπεράσματα απο του BBC. Ταιριάζει κάτι που είδα (του Michael Parenti νομίζω)

Για τους αριστερούς της ΗΠΑ, αν οι εκκλησίες στην Σοβιετική ένωση είναι άδειες αυτό είναι καταπίεση της ελευθερίας της πίστης, αν είναι γεμάτες είναι οτι ο κόσμος αντιστέκεται στην καταναγκαστική αθεΐα του κράτους.

Αν πιστεύουμε πράγματα απο ανθρώπους με σαφές κίνητρο (στρέψη της κοινής γνώμης κατά της Κίνας για να δικαιολογήσουν τις καφρίλες που κάνουν και ίσως και μια επικείμενη σύρραξη) και που αποδεδειγμένα έχουν πει επαννειλημένα ψέμματα στο παρελθόν (Ιράκ, Σαντάμ, Βενεζουέλα, τα χουμε ξαναπεί), δεν θα σταματήσουμε να πιστεύει ότι υπερβολή και να μας πούνε για την Κίνα ή περιοχές που δεν έχουμε ούτε άμεση πρόσβαση, ούτε ξέρουμε τη γλώσσα, άσχετο αν οι ίδιοι άνθρωποι λέγανε πράγματα για την κοινωνία τους θα τους λέγαμε ψεύτες και υποκριτές (και με το δίκιο μας).

[pany07]

Καλή η παρέα σας αλλά πρέπει να αποχωρήσω.
Ένα δώρο όμως πρώτα στους φίλους με τους οποίους διαφώνησα στο παρόν νήμα.

Παλιά ήταν το Voice of America. Τώρα, κατασκευάσματα, ανθρώπινα ΤΟΤΕΜ, με περίσσια δημοκρατικότητα, αρθρώνουν λόγο όπως τον παρακάτω:

Elon Musk: “We will coup whoever we want! Deal with it.”

Καληνύχτα....δύση.

[chat1978]

Καταλαβαίνω και συμφωνώ μαζί σου ότι είναι άδικο να είμαστε εμείς οι ανεκτικοί και όταν εμείς είμαστε στις χώρες τους να μην δείχνουν καθόλου ανεκτικότητα.
Παρόλα αυτά η λύση δεν είναι να γίνουμε σαν τα χάλια τους.

Απαντάω σε πολλούς όμως.

Δεν χρειάζονται extreme. Προστατευτισμός χρειάζεται είτε κοινωνικός είτε οικονομικός. Πχ θα πει, μένεις στην Γερμανία και το παιδί σου δεν ένα δύο τρία, τότε deported γιατί απλά δεν σέβεσαι την χώρα υποδοχής σου. Για το οικονομικό, γιατί όχι της Ινδίας το μοντέλο. Θες να πουλήσεις εδώ; Τουλάχιστον παραγωγή Χ τις εκατό εντός της χώρας ή πχ ΕΕ επικρατείας.

Ο προστατευτισμός δεν είναι πάντα hatred και ρατσισμός. Είμαι απλά κοινή λογική. Έχει κάποιες ελάχιστες γραμμές που έχουν φτιαχτεί για την εγγύηση της συνέχειας της κοινωνίας και μετά οποίος θέλει επιπλέει ή δεν αντέχει και φεύγει.

Δεν τα γράφω αυτά για τους μουσουλμάνους γιατί δεν είναι το θέμα. Γράφω απλά και για τα οικονομικά ότι αν αφήνεις συμφέροντα να δράσουν ανεξέλεγκτα ε τότε μην εκπλαγείς. Αυτό το έχουν μάθει εξαιρετικά οι χώρες τής Κίνας Σινγκαπούρης, UAE κτλ. Μπορεί 2/3 να είναι ξεκάθαρες απολυταρχιες αλλά δεν είναι απαραίτητο όπως δείχνει το ένα από τα τρία.

[Eruyome(MMXGN)]

Για να επανέλθουμε λίγο on-topic (φεύ). Οι NYT δώσανε το πόρισμα τους για το γιατί μπαναρίστηκε το WeChat με βάση Αμερικάνους Officials

WeChat is used in the United States by, among others, one key group — Chinese-born software engineers in Silicon Valley and other high-tech work forces, according to American officials. They use WeChat to collaborate on tough mathematical, software or engineering problems, trading solutions back and forth. Proprietary data can be scooped up by Chinese intelligence services, an American official said.

https://www.nytimes.com/2020/08/07/u...e=articleShare

Κοινώς, δικαιολογίες του κ*λου.

[lewton]

Αντιπροσωπευτικό mentality.

Σιγά να μη καθίστε ν' ασχοληθείται ποτέ με τα χάλια σας. Για όλα φταίνε οι άλλοι.

Εδώ μέσα σας φταίει το ΚΚΕ που δεν κυβέρνησε ποτέ.
Στο δυτικό συννεφάκι σας φταίνε οι κινέζοι και το ΚΚΚ κι όχι αυτοί που σας πίνουν το αίμα.

Α ΚΚΕ είσαι;
Τώρα εξηγείται το επιθετικό ύφος και η παντελής έλλειψη χιούμορ.

Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον Κομμουνισμό, αν και δεν είμαι κουμμουνιστής. Σε καμια περίπτωση δεν κρίνω τον Κομμουνισμό ως θεωρία από τα χάλια της Σοβιετικής Ένωσης, ούτε έχω πει ποτέ σε κανέναν να πάμε να ρωτήσουμε τους κατοίκους του πρώην Ανατολικού Μπλοκ πως ζούσαν.
Ούτε με το ΚΚΕ ως κόμμα έχω πρόβλημα, το μόνο που με ενοχλεί είναι ότι Κουκουέδες συνήθως δεν έχετε χιούμορ.

Ελπίζω πάντως να μην παίρνεις τις επιθέσεις ενάντια στην Κίνα ως επιθέσεις ενάντιον στον Κομμουνισμό, γιατί η Κίνα δεν έχει Κομμουνισμό.
Επίσης ελπίζω να μη νομίζεις ότι η συμμαχία Ρωσίας-Κίνας που μας γράφεις (αν υπάρχει, που στην πραγματικότητα οι Ρώσοι θα έπρεπε να τρέμουν την Κίνα) είναι συμμαχία για να φέρουν πίσω τον Κομμουνισμό.

Προτείνω να ακούσεις λίγη Taylor Swift για να μην τα παίρνεις όλα τόσο προσωπικά.

- - - Updated - - -

3. Μπορεί να είναι οπαδός της ελεύθερης εγκατάστασης εφαρμογών στα κινητά και να προσπαθεί να χτυπήσει την εμμονή της Apple με το κλειστό App Store. Αν την υποχρεώσει να βγάλει το WeChat από το App Store, τότε η Apple θα αναγκαστεί να επιτρέψει να γίνεται sideload εφαρμογών μόνο και μόνο για να μπορούν οι Κινέζοι να βάλουν το WeChat, οπότε κατ'επέκταση θα ανοίξει μια πόρτα στο iPhone που θα μπορεί να χρησιμιποιήσει και ο υπόλοιπος κόσμος για να βάλει εφαρμογές εκτός App Store.
Αυτό είναι εντελώς απίθανο ως λόγος για τον Trump, αλλά για εμένα είναι μια πολύ καλή ιδέα.

Πολύ ουτοπικό το σενάριο αυτό. Ο Τραμπ καμμία σχέση δεν έχει με τους ακτιβιστές ανοικτού λογισμικού κλπ κλπ κλπ. Δες για παράδειγμα μια απο τις πρώτες ενέργειες ήταν να αντιστρέψει την νομοθεσία για το Network Neutrality. Κυριολεκτικά, αυτό σίγουρα ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ.

Ο Trump δεν είχε καμία πρόθεση για κάτι τέτοιο, αλλά κάτι τέτοιο θα συμβεί.
Apple vs Trump, Russia, China: Will ‘Sideloading’ Save Apple?

[aroutis]

Η εταιρία λέει πως μπορεί να καταθέσει μήνυση στα αμερικανικά δικαστήρια.
https://newsroom.tiktok.com/en-us/tiktok-responds

Και κάποιες πληροφορίες παραπάνω.
https://www.globaltimes.cn/content/1197038.shtml

Τα είδαμε και με τη Huawei,πως θα κατέθετε μυνήσεις κλπ κλπ.

[Eruyome(MMXGN)]

Ελπίζω πάντως να μην παίρνεις τις επιθέσεις ενάντια στην Κίνα ως επιθέσεις ενάντιον στον Κομμουνισμό, γιατί η Κίνα δεν έχει Κομμουνισμό.

Μάλλον εννοείς σοσιαλιστική γιατί κομμουνισμό ούτε οι ίδιοι λένε οτι έχουν. Κατα τα άλλα, γιατί θεωρείς οτι η Κίνα δεν έχει σοσιαλισμό;