Σχετικά με την διαμάχη Αμερικής και Κίνας

[famous-walker]

λοιπον, θα στο πω πιο απλα, ισως το καταλαβεις. απεχθανομαι κομμουνιστες και ακροδεξιους. τους εχω ζησει και τους δυο. μπορεις να βγαλεις ελευθερα τα συμπερασματα σου. πολιτικα ετσι...μην παρεξηγηθω

Ξέρω ναι η θεωρία των δύο άκρων. Δημοκρατία και ελευθερία εκεί που βολεύει και για τους λίγους, υποκρισία κλπ. Τα έχω βγάλει τα συμπεράσματά μου, άλλωστε έχω ζησει τέτοιους μπόλικους.

[calcvita]

Ξέρω ναι η θεωρία των δύο άκρων. Δημοκρατία και ελευθερία εκεί που βολεύει, υποκρισία κλπ. Τα έχω βγάλει τα συμπεράσματά μου, άλλωστε έχω ζησει τέτοιους μπόλικους.

καμια θεωρια, βιωματα. εσυ πιστευε οπου θελεις.

[pany07]

λοιπον, ζουμε στην ευρωπη ομως. δεν αρνουμαι αυτα που λες γιατι οντως εγιναν. η υποκρισια δεν παυει να υφισταται ομως.το θεμα μου ειναι, οτι δεν βλεπω να παραδεχεσαι καποια πραγματα.

Σου έχει περάσει απ' το μυαλό ότι με τον τρόπο που διαχειρίζεσαι το φαντασιακό σου περί "ελεύθερου κόσμου", δεν αφήνεις περιθώρια στον ίδιο σου τον εαυτό να φτάσει σε συμπεράσματα λιγότερα επιφανειακά; Δεν επιτρέπεις στο ίδιο σου το πνεύμα να αναπτύξει στοιχειώδη πρωτογενή σκέψη;

Σου προτείνω να ξεχάσεις τη Wikipedia και να μελετήσεις πρώτα τα "ανεκπλήρωτα" και τα "ανύπαρκτα", του δικού μας δυτικού συστήματος. Ίσως έτσι τα επιχειρήματα σου να αποκτήσουν εύρος μεγαλύτερο απ' αυτό του δημοτικού σχολείου.

Εδώ είμαστε να βοηθήσουμε.

[sdikr]

Σου έχει περάσει απ' το μυαλό ότι με τον τρόπο που διαχειρίζεσαι το φαντασιακό σου περί "ελεύθερου κόσμου", δεν αφήνεις περιθώρια στον ίδιο σου τον εαυτό να φτάσει σε συμπεράσματα λιγότερα επιφανειακά; Δεν επιτρέπεις στο ίδιο σου το πνεύμα να αναπτύξει στοιχειώδη πρωτογενή σκέψη;

Σου προτείνω να ξεχάσεις τη Wikipedia και να μελετήσεις πρώτα τα "ανεκπλήρωτα" και τα "ανύπαρκτα", του δικού μας δυτικού συστήματος. Ίσως έτσι τα επιχειρήματα σου να αποκτήσουν εύρος μεγαλύτερο απ' αυτό του δημοτικού σχολείου.

Εδώ είμαστε να βοηθήσουμε.

Ότι και να κάνει δεν θα μπορέσει να φτάσει το μεγαλείο της Κίνας που θαυμάζεις εσύ.
Αλήθεια σκέφτηκες εσύ καθόλου οτι μπορεί να είναι λάθος ο δικός σου τρόπος;

[calcvita]

Σου έχει περάσει απ' το μυαλό ότι με τον τρόπο που διαχειρίζεσαι το φαντασιακό σου περί "ελεύθερου κόσμου", δεν αφήνεις περιθώρια στον ίδιο σου τον εαυτό να φτάσει σε συμπεράσματα λιγότερα επιφανειακά; Δεν επιτρέπεις στο ίδιο σου το πνεύμα να αναπτύξει στοιχειώδη πρωτογενή σκέψη;

Σου προτείνω να ξεχάσεις τη Wikipedia και να μελετήσεις πρώτα τα "ανεκπλήρωτα" και τα "ανύπαρκτα", του δικού μας δυτικού συστήματος. Ίσως έτσι τα επιχειρήματα σου να αποκτήσουν εύρος μεγαλύτερο απ' αυτό του δημοτικού σχολείου.

Εδώ είμαστε να βοηθήσουμε.

ειδικα απο σενα περιμενα βοηθεια.....μαλλον δεν ξερεις να διαβαζεις. βιωματα ειπa, οχι wikipedia

[anon]

ΠΟιά βιώματα;
Είναι καλύτερη οι ΗΠΑ απο την Κίνα; Σκ@τ@ είναι και εκεί, και αναλόγως των προτεραιοτήτων του καθενός, ίσως περισσότερο σκ@τ@ απο την Κίνα.
Προσοχή. Προτεραιότητες του καθενός. Ενας τελείως υποκειμενικός παράγοντας.
οι ΗΠΑ ένα απόλυτα ρατσιστικό κράτος, ένα κράτος όπου οι φτωχοί πληθαίνουν και ζούν με κουπόνια φαγητού, όνειδος για τον πολιτισμένο κόσμο, ένα κρατος που η έννοια του προνειακού κράτος είναι κομμουνιστική προπαγανδα, εαν είσαι φτωχός με το πρώτο βασικό πρόβλημα υγείας, απλά θα πεθάνεις ή θα ταλαιπωρείσαι χρόνια, κάτι που κάποιος ευκατάστατος θα το ξεπεράσει σαν να μην είχε γίνει τίποτα, ένα κράτος μπαμπούλας στον πλανήτη, που αλλάζει τα πολιτεύματα σε άλλα κράτη κατα το δοκούν, όχι για το καλό τους (και αυτό φάνηκε γιατί όπου έκανε εκδημοκρατισμό, η κοινωνία απλά έγινε χειρότερη, αλλά οι αμερικανικές πολυεθνικές πλουσιότερες). Ενα κράτος που κάνει χούντες όπου γουστάρει προκειμένου να κερδίσουν οι εταιρίες της, και που δεν νοιάζεται εαν σκοτώνονται και εξαθλιώνονται εκατομύρια κοσμου, για πάρτη της (πχ Συρία, Λιβύη, Ιράκ κλπ απο τα τελευταία τελευταία). Που δεν την νοιάζει εαν υπάρχει παιδική εργασία στις χώρες που εξαθλιώνει, βλέπεις παιδική εργασία δεν είναι μόνο στην Κίνα, αλλά παντού, ειδικά στα κράτη που έχει δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα.
Η ιστορία απλά επαναλαμβάνεται (πχ βλέπε αρχαία Αθήνα)

Οσο για την Κίνα, τα ξέρουμε, έλλειψη ελευθεριών, αστυνομοκρατούμενο κράτος (στις ΗΠΑ είναι ίσως περισσότερο, αλλά πολλάκις πιο διακριτικό) λογοκρισία κλπ κλπ.

Για το θέμα κάποιας άρχουσας τάξης που ζεί πλουσιοπάροχα δεν νομίζω να υπάρχουν σημαντικές διαφορές, τα ίδια γίνονται και στις δύο, για την ακρίβεια στις ΗΠΑ είναι λιγότεροι που κατέχουν περισσότερο πλούτο.

Δεν ζηλεύω ούτε την μία ούτε την άλλη. Δυστυχώς είναι μοιραίο, όσο γιγαντώνεται η Κίνα, να γίνεται απειλή για τις ΗΠΑ και αυτό μπορεί να οδηγήσει σε συμπλοκές. Στην αρχή θαναι "διακριτικές", όχι ένοπλες, διπλωματικές, ίσως κάποια εμπάργκο και τέτοια. Δυστυχώς η Δύση πυροβόλησε μόνη της τα πόδια της. Στην προσπάθεια των εταιριών, που υπόψιν, δεν έχουν εθνικούς στόχους, μόνον κέρδος, η παραγωγή μεταφέρθηκε στην Κίνα, όπου είναι πολύ φθηνότερη. Δεν είναι φθηνότερη μόνο λόγω εργατικών, αλλά και απο πρώτες ύλες (εκεί έχει σπάνιες γαιες) και ενέργεια και άλλες παραμέτρους.

Η κόντρα που θα γίνει είναι αναμενόμενη. Είναι βλακεία το λιγότερο, η προσπάθεια κάποιων να προδικάσουν ότι η επερχόμενη αντιπαράθεση θα είναι για λόγους ιδεολογικούς, για την ελευθερία ή για την παιδική εργασία. ΑΥτά είναι μόνο για τους αφελείς. Η αντιπαράθεση έχει να κάνει με την οικονομική πρωτοκαθεδρία πρώτα απο όλα και συντομα ίσως και την στρατιωτική. Δεν ξέρω πως θα πάει το πράγμα, η Κίνα δεν είναι Ιρακ, να φοβερίζει με δήθεν οπλα μαζικής καταστροφής, η Κινα έχει και έχει πολλά. Και δυστυχώς οι ΗΠΑ με τις κινήσεις τους θα έχουν όλο και λιγότερο συνεργάτες στο πλευρό τους. Ηδη με την αντιπαράθεση στο θέμα με την Huaweι στο 5G δυσκολεύτηκαν πάρα πολύ να πείσουν τους ευρωπαίους να σταθούν στο πλευρό της και να μην αφήσουν την Huawei να προχωρήσει. Σε μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία δυστυχώς τα συμφέροντα είναι αλληλένδετα, και δεν μπορείς να βγάλεις απο την μέση έναν τόσο σημαντικό κρίκο όπως η Κίνα. Ηδη υπάρχουν αναφορές ότι βάζει εμπόδια στην Κίνα, σε κάποια πράγματα, ο Τραμπ και αλλού κάνει αθρόες εισαγωγές απο Κίνα.
Αυτό δείνει ότι την έχουν ανάγκη αλλά προσπαθούν να σταματήσουν την προσπάθεια της για τεχνολογική πρωτοκαθεδρία. Ομως δυστυχώς μιλάμε για μια άλλη κοινωνία, ένα άλλο κράτος, και η τεχνολογική πρωτοκαθεδρία της Κίνας είναι δεδομένο ότι θα γίνει, το μόνο ερωτηματικό είναι πότε.

Ηδη στξς ΗΠΑ, δεν υπάρχουν αρκετοί υποψήφιοι για βίζα ΗΒ1. που ειναι για άτομα υψηλής επιστημονικής ή τεχνικής κατάρτισης. Είτε οι περιορισμοί που θέτουν (πχ όχι Κινέζοι) είτε τα όρια, σημαίνει ότι πλέον δεν υπάρχουν αρκετοί, γιατί ίσως πλέον δεν είναι και τόσο πλέον επιθυμητό; Και κάνουν δεύτερη γύρα (λοτερυ) για να προσελκύσουν κόσμο. Ολα αυτά το καθένα απο λίγο, απο μια σταλιά, δείχνουν ότι υπάρχει μια τάση, μια τάση που δεν είναι κολακευτική για τις ΗΠΑ, και την Δύση γενικοτερα.

[calcvita]

ΠΟιά βιώματα;

βρε anon για ευρωπη μιλαω

[anon]

βρε anon για ευρωπη μιλαω

σορρυ, λαθος καταλαβα

[pany07]

Εσείς εκεί στο Αμέρικα έχετε χεστει που δεν μπορείτε να επηρεασετε το εσωτερικό της Κίνας.

Λάθος famous. Παραπληροφορείς.
Το επίσημα αναγνωρισμένο μεγαλύτερο πρόβλημα των ΗΠΑ, είναι η διεξαγωγή των εκλογών τους από το Κρεμλίνο.
Αναγνωρισμένο ως τέτοιο από μυστικές υπηρεσίες και πολιτική τάξη παρακαλώ. Υπερδύναμη να σου πετύχει.

[calcvita]

σορρυ, λαθος καταλαβα

δεν λεω οτι εχεις αδικο, αλλα για καποιον που τα εχει δει και τα δυο συστηματα, επετρεψε μου να επιλεξω τον καπιταλισμο. η οποια κοσμοθεωρια απο καποιους που μενουν σε δημοκρατιικη χωρα και προμοταρουν κατι αλλο απλα με γεμιζει με αποριες

[famous-walker]

Λάθος famous. Παραπληροφορείς.
Το επίσημα αναγνωρισμένο μεγαλύτερο πρόβλημα των ΗΠΑ, είναι η διεξαγωγή των εκλογών τους από το Κρεμλίνο.
Αναγνωρισμένο ως τέτοιο από μυστικές υπηρεσίες και πολιτική τάξη παρακαλώ. Υπερδύναμη να σου πετύχει.

Α ναι σωστά το είχα ξεχάσει. Άλλωστε και ο Τραμπ είναι πράκτορας του Πούτιν.

- - - Updated - - -

δεν λεω οτι εχεις αδικο, αλλα για καποιον που τα εχει δει και τα δυο συστηματα, επετρεψε μου να επιλεξω τον καπιταλισμο. η οποια κοσμοθεωρια απο καποιους που μενουν σε δημοκρατιικη χωρα και προμοταρουν κατι αλλο απλα με γεμιζει με αποριες

Ε τότε μη λες πως σε πειράζει η υποκρισία ενώ την ασπάζεσαι πλήρως. Αν μην τι άλλο γεμίζει υποψίες.

Και δεν προμοτάρω τίποτα, επισημαίνω τα κενά στην προπαγάνδα σου και αποκαθιστώ την λογική.

[stefanos1999]

Λάθος famous. Παραπληροφορείς. Το επίσημα αναγνωρισμένο μεγαλύτερο πρόβλημα των ΗΠΑ, είναι η διεξαγωγή των εκλογών τους από το Κρεμλίνο. Αναγνωρισμένο ως τέτοιο από μυστικές υπηρεσίες και πολιτική τάξη παρακαλώ. Υπερδύναμη να σου πετύχει.

φήμες ισχυρίζονται ότι το glavse t δραστηριοποιείται κι εδώ, αν παρατηρήσεις κάτι ειδοποίησε τις Αρχές.

[calcvita]

Ε τότε μη λες πως σε πειράζει η υποκρισία ενώ την ασπάζεσαι πλήρως. Αν μην τι άλλο γεμίζει υποψίες.

αλλη μια θεωρια απο το "how to be a good communist" handbook....

[famous-walker]

αλλη μια θεωρια απο το "how to be a good communist" handbook....

Αφού το έχεις διαβάσει γιατί δεν στέλνεις να το διαβάσουμε και εμείς;

[calcvita]

Αφού το έχεις διαβάσει γιατί δεν στέλνεις να το διαβάσουμε και εμείς;

να το διαβασω? σου ειπα οτι τους απεχθανομαι τους κομμουνιστες, λες να κατσω να διαβασω ξανα βιβλια τους?