Σχετικά με την διαμάχη Αμερικής και Κίνας

[famous-walker]

Εφοσον θελεις να μιλησεις καθαρα εμπορικα, οριστε…
trade deficit eu-china 164 billion
https://bit.ly/2PNmHru

U.S. goods and services trade with China totaled an estimated $737.1 billion in 2018. Exports were $179.3 billion; imports were $557.9 billion. The U.S. goods and services trade deficit with China was $378.6 billion in 2018.

https://ustr.gov/countries-regions/c...on%20in%202018.

Επισης η κινα χαιρεται ειδικης μεταχειρισης απο την WTO ως developing country, ενω ειναι η δευτερη πιο μεγαλη οικονομια στον πλανητη και αρνειται να παραιτηθει αυτης της μεταχειρησης

https://www.scmp.com/economy/china-e...wto-despite-us

μπλοκαρει με τον ενα η τον αλλο τροπο επενδυσεις δυτικων εταιριων στην χωρα της η τις επιτρεπει μονο υπο προυποθεσεις, ενω απαιτει οι κινεζικες εταιριες να μπορουνε να επενδυσουν ελευθερα στον δυτικο κοσμο (τα λεω απλοποιημενα, γιατι εχουν ειπωθει ηδη λεπτομερεις να μην κουραζω)
οπως καταλαβαινεις, θα πρεπει να υπαρχει μια ισια και ομοια μεταχειριση μεταξυ trade partners κι οχι ο ενας να θελει και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο. Αν δεν συμβει αυτο, καλα θα κανουν ΗΠΑ και ΕΕ να διακοψουν την καθε συνεργασια με την κινα. Και ηδη μεταφερουν πολλες εταιριες την παραγωγη τους σε βιετναμ και ινδια. And many will follow….

Αφού σε ενδιαφέρει το έλλειμμα τότε δες αυτό και γιατί τα νούμερα είναι πλασματικά και το μεγαλύτερο μέρος αυτών των κερδών σε πολλές περιπτώσεις το καρπώνονται άλλοι.

https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKBN1GX1GZ

Take a look at the iPhone X. IHS Markit estimates its components cost a total of $370.25. Of that, $110 goes to Samsung Electronics in South Korea for supplying displays. Another $44.45 goes to Japan’s Toshiba Corp and South Korea’s SK Hynix for memory chips.


Other suppliers from Taiwan, the United States and Europe also take their portion, while assembly, done by contract manufacturers in China like Foxconn, represents only an estimated 3 to 6 percent of the manufacturing cost.

Current trade statistics, however, count most of the manufacturing cost in China’s export numbers, which has prompted global bodies like the World Trade Organization to consider alternative calculations that include where value is added.

The impact on export data of just the iPhone could be major.

Apple shipped 61 million iPhones to the United States last year, data from researchers Counterpoint and IHS Markit show, spending $258 on average to make each iPhone 7 and 7 Plus.

Using a rough calculation, that implies the iPhone 7 series added $15.7 billion to the U.S. trade deficit with China last year, about 4.4 percent of the total. That’s also about 22 percent of the $70 billion in cell phones and household goods the U.S. imported from China.

Όπως βλέπεις στην περίπτωση του iphone μόνο το 3 με 6% μένει πραγματικά στην Κίνα και σε αυτό πρέπει να αφαιρέσουμε και τα κέρδη του κατασκευαστή.

Άλλο;

- - - Updated - - -

Συμφωνω απολυτος μαζι σου για αυτο πριν αναφερε το gini index ο οποιος ειναι ενας δεικτης που δειχνει την ανομοιωτιτα των μισθων σε ενα κρατος. Οσο μικροτερος ειναι ο gini index τοσο ποιο distrιbuted τα χρηματα ειναι στους πολιτες. Αυτη τη στιγμη στιν κινα ειναι 0.47 ενω στην νορβηγια ειναι 0.27. Αυτο σημαινει οτι πολυ περισσοτεροι νορβηγοι εχουν περισσοτερα λεφτα για το συγκεκριμενο κοστος ζωης
Στο παραπανω παραδειγμα που εφερες με τον Bill o gini index θα ηταν στο 0.90 το οποιο σημαινει οτι το χρημα ειναι μαζεμενο σε εναν.
Εαν συσχετισεις το gini index με το κατακεφαλην μπορεις να καταλαβεις οτι περισσοτεροι πολιτες ειναι κοντα στο κατακεφαλην

Νομιζω οτι με βαση τα νουμερα η Νορβηγια ειναι πιο κουμουνιστικη απο την κινα

Σου έβαλα πριν ένα λινκ για ποιο λόγο ο gini coefficient δεν λέει την πλήρη αλήθεια.

This note constructs a simple two class example in which the Gini index is held constant while the size of the rich and poor populations change, in order to illustrate how very different societies can have the same Gini index and produce very similar estimates of standard inequality averse Social Welfare Functions. The rich/poor income ratio can vary by a factor of over 12, and the income share of the top one per cent can vary by a factor of over 16, with exactly the same Gini index. Focussing solely on the Gini index can thus obscure perceptions—e.g. of important market income trends or large changes in the redistributive impact of the tax and transfer system. Hence, analysts should supplement the use of an aggregate summary index of inequality with direct examination of the segments of the income distribution which they think are of greatest importance.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...111/roiw.12256

Επιμένεις όμως όπως και κάνεις γαργάρα πως στις ΗΠΑ είναι μεγαλύτερος ενώ στις χώρες που αναφέρεις η ανισότητα μεγαλώνει.

Δεν πειράζει...

[anon]

Αυτό που λες δεν ισχύει. Το μέσο κατα κεφαλήν εισόδημα είναι median, οχι average. Αλλιώς στις ΗΠΑ θα ήταν κάτι εκατομμύρια τώρα. Χωρίς να λέω απαραίτητα οτι είναι καλός δείκτης.

Επίσης offtopic, αλλα Λονδίνο ζεις με 20000 (ο κατώτατος νομίζω είναι 19K) αλλα πρέπει να ρυθμίσετε πότε θα πηγαίνετε για χέσιμο με τους άλλους 4 συγκάτοικους σου.

Θαθελα να ξέρω πως το βγάζεις αυτό.
Γιατί εγώ ξέρω αυτό.
Per capita income for a nation is calculated by dividing the country's national income by its population.

Τι σχέση έχει με το median αυτό; Σίγουρα, εαν είχαμε ΟΛΟΥΣ τους μισθούς και εισοδήματα, σαν ανεξάρτητες μεταβλητές, διατεταγμένες, και πέρναμε το μέσον, αυτό θα ήταν ένας καλός δείκτης. Δεν νομίζω να είναι αυτό το αποτέλεσμα της διαίρεσης του ΑΕΠ δια του πληθυσμού της χώρας.

[calcvita]

Αφού σε ενδιαφέρει το έλλειμμα τότε δες αυτό και γιατί τα νούμερα είναι πλασματικά και το μεγαλύτερο μέρος αυτών των κερδών σε πολλές περιπτώσεις το καρπώνονται άλλοι.

πλασματικοι ειναι και οι αριθμοι της κινεζικης αναπτυξης (οπως μας τα παρουσιαζει η κινεζικη κυβερνηση) οπως επισημανουν πολλοι αναλυτες, δεν βλεπω ομως να αναφερεσαι σε αυτα. επισης βλεπω οτι οπου μας βολευει μια χαρα χρησιμοποιουμε πηγες απο τη δυση. εκει δηλαδη δεν λενε ψεματα τα δυτικα μεσα? μονο στα αλλα?

[Eruyome(MMXGN)]

Θαθελα να ξέρω πως το βγάζεις αυτό.
Γιατί εγώ ξέρω αυτό.
Per capita income for a nation is calculated by dividing the country's national income by its population.

Τι σχέση έχει με το median αυτό; Σίγουρα, εαν είχαμε ΟΛΟΥΣ τους μισθούς και εισοδήματα, σαν ανεξάρτητες μεταβλητές, διατεταγμένες, και πέρναμε το μέσον, αυτό θα ήταν ένας καλός δείκτης. Δεν νομίζω να είναι αυτό το αποτέλεσμα της διαίρεσης του ΑΕΠ δια του πληθυσμού της χώρας.

Ναι λάθος μου, μαλακία είπα. Το μπέρδεψα με το median salary που βλέπω σε διάφορα σαιτ (που έχουν δεδομένα). Έχεις δίκιο σε αυτό, δεν μπορείς να το υπολογίσεις.

[famous-walker]

Το ανά κεφαλή ΑΕΠ δεν λέει κάτι ούτε για την διανομή ούτε για την οικονομική ανισότητα αλλά μας δείχνει δυνητικά πόσοι πόροι μπορούν να διατεθούν σε κάθε πολίτη μιας χώρας σε αντιπαραβολή με τις δυνατότητες άλλων χωρών. Οπότε γνωρίζοντας άλλα στατιστικά στοιχεία μπορούμε να έχουμε μια ιδέα για το μέγεθος της ανισότητας.

[pany07]

Η World Bank το έγραψε. Τελευταία φορά που κοίταξα δεν δούλευαν για το ΚΚΚ.

Εδώ είναι άλλο ένα ουσιαστικό στοιχείο που παραβλέπεται από το δυτικό σύστημα αντίληψης και αγνοείται σε μεγάλο βαθμό από τις δυτικές μάζες.

Οι διεθνείς οργανισμοί, μέσα στους οποίους η Κίνα αργά και μεθοδικά, έχει πολλαπλασιάσει την ισχύ και την επιρροή της. Στον ΟΗΕ και τους θυγατρικούς οργανισμούς, Κινέζοι κρατάνε θέσεις κλειδιά. Θα τους χαρακτήριζα αξιωματική αντιπολίτευση των παγκόσμιων διακυβερνητικών θεσμών.

It’s Not Just the WHO: How China Is Moving on the Whole U.N.

China’s global influence operation goes way beyond the WHO

[famous-walker]

πλασματικοι ειναι και οι αριθμοι της κινεζικης αναπτυξης (οπως μας τα παρουσιαζει η κινεζικη κυβερνηση) οπως επισημανουν πολλοι αναλυτες, δεν βλεπω ομως να αναφερεσαι σε αυτα. επισης βλεπω οτι οπου μας βολευει μια χαρα χρησιμοποιουμε πηγες απο τη δυση. εκει δηλαδη δεν λενε ψεματα τα δυτικα μεσα? μονο στα αλλα?

Αν δεν εμπιστεύεσαι τις δυτικές πηγές να σταματήσω να τις χρησιμοποιώ, αλλά αν βάλω κινέζικες σίγουρα θα λες τα ίδια και χειρότερα. Αλλά σκοπός σου είπαμε δεν είναι να κάνεις ειλικρινή κουβέντα αλλά να περάσεις την γραμμή σου.

Και ναι από την στιγμή που βρίθουν υπερβολών, ψεμμάτων και διαστρέβλωσης είναι πολύ πιθανόν τα όποια "θετικά" γράφουν να είναι αλήθεια. Το πιθανότερο είναι μάλιστα να τα περιγράφουν χειρότερα από ότι είναι (για παράδειγμα δεν αναφέρουν το μερτικό της foxconn και της κάθε foxconn που έχει έδρα εκτός ηπειρωτικής Κίνας). Τα συγκεκριμένα είναι και εμπορικά στοιχεία που διασταυρώνονται από πολλές πηγές οπότε είναι δύσκολο να παίξει δημιουργική στατιστική.

Ελπίζω να σε βοήθησα και αυτήν την φορά.

[anon]

το ξαναλέω
δυιλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο
Το θέμα δεν είναι εαν οι κινέζοι δεν είναι πλέον σε επίπεδο φτώχειας, ούτε πόσοι ζούν με κουπόνα στις ΗΠΑ

Ειναι άσχετο. Οχι τελείως, αλλά άσχετο.
Η Δύση ξεκίνησε πόλεμο στην Κίνα, γιατί η Κίνα σήκωσε κεφάλι. Η Κινα συνεχίζει να εκμεταλλεύετε καθεστώς προστατευτισμού, που μπορεί να είχε σημασία πριν 20 χρόνια, αλλά όχι σήμερα. Φαίνεται λοιπόν ότι οι αντίπαλοι, Δύση και Κίνα, σηκώνουν μανίκια. Η Δύση βάζει μέτρα (και δικαίως αφού ανάλογα έχει ήδη η Κίνα) προστατευτισμού. Εαν πρέπει να μην υπάρχει προστατευτισμός αυτό πρέπει να ισχύει εκατέρωθεν. Και η Κίνα κτίζει προκειμένου να μην έχει ανάγκη ή να έχει ανάγκη όσο λιγότερο γίνεται την Δύση, ώστε να παίρνει όλο το κέρδος μόνη της και να μην το μοιράζεται με τις δυτικές πολυεθνικές. Και παράλληλα κτίζει και στρατό, και βλέπουμε ότι γίνεται πιο τσαμπουκαλεμένη.
Αυτό που έγραψα είναι ότι είναι δεδομένο ότι θα προχωρήσει έτσι το πράγμα και φαίνεται. Της έκοψαν τα τσιπάκα; Τι κάνει η Κίνα; Ηδη πήρε 100 μηχανικούς της TSMC, κτίζει δικά της εργοστάσια.
Σε έναν τέτοιο πόλεμο μέτρων και περιορισμών, θεωρώ ότι νικητής θα βγεί η Κίνα. Είτε η Δύση θα κάνει πίσω, γιατί θίγονται τα συμφέροντα τεράστιων πολυεθνικών που έχουν μεγάλη δύναμη στην πολιτική της δύσης, είτε η Κίνα θα αναπτύξει την απαραίτητη τεχνολογία να μην έχει ανάγκη την δύση. οι ΗΠΑ έχουν κάνει πάρα πολλά προκειμένου να μην είναι αρεστοί σε αρκετές χώρες της δύσης (δεν μπορεις να τους ευχαριστήσεις όλους, αλλά αυτοί το πήγαν τέρμα), άρα οι κινέζοι θα έχουν καταναλωτές. Αυτή η κόντρα είναι αναπόφευκτη.
Θα δεχτεί η δύση να γινει το δεύτερο βιολί με πρώτο την Κίνα; Το θεωρώ απίθανο (ειδικά με τις ΗΠΑ).
Αυτό νομοτελειακά μπορεί να φτάσει και σε πόλεμο.

[prince72]

Αφού σε ενδιαφέρει το έλλειμμα τότε δες αυτό και γιατί τα νούμερα είναι πλασματικά και το μεγαλύτερο μέρος αυτών των κερδών σε πολλές περιπτώσεις το καρπώνονται άλλοι.

https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKBN1GX1GZ


Όπως βλέπεις στην περίπτωση του iphone μόνο το 3 με 6% μένει πραγματικά στην Κίνα και σε αυτό πρέπει να αφαιρέσουμε και τα κέρδη του κατασκευαστή.

Άλλο;

- - - Updated - - -



Σου έβαλα πριν ένα λινκ για ποιο λόγο ο gini coefficient δεν λέει την πλήρη αλήθεια.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...111/roiw.12256

Επιμένεις όμως όπως και κάνεις γαργάρα πως στις ΗΠΑ είναι μεγαλύτερος ενώ στις χώρες που αναφέρεις η ανισότητα μεγαλώνει.

Δεν πειράζει...

Για να παμε στα βασικα

https://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient

Λεει ο ποιητης εδω

The Gini coefficient measures the inequality among values of a frequency distribution (for example, levels of income). A Gini coefficient of zero expresses perfect equality, where all values are the same (for example, where everyone has the same income). A Gini coefficient of one (or 100%) expresses maximal inequality among values (e.g., for a large number of people where only one person has all the income or consumption and all others have none, the Gini coefficient will be nearly one)

Δηλαδη οσο ποιο μικρος ειναι τοσο οι μισθοι στους κατοικους ειναι οι ιδιοι.
Η Νορβηγια εχει 0.27 και η κινα 0.46.
Που νομιζεις οτι τα λεφτα μοιραζονται καλυτερα?
Εσυ θα ηθελες να δουλευες στην νορβηγια η στην κινα

Τωρα εαν βαλουμε και το κατακεφαλην
Η Νορβηγια εχει 81700 USD gdp per capita ενω η κινα 10000 USD
Με βαση τα νουμερα ποιο κρατος ειναι ποιο κουμουνιστικο με βαση τις θεωρητικες αρχες του κουμουνισμου
και εσυ που θα ηθελες να ζησεις

[calcvita]

Αν δεν εμπιστεύεσαι τις δυτικές πηγές να σταματήσω να τις χρησιμοποιώ, αλλά αν βάλω κινέζικες σίγουρα θα λες τα ίδια και χειρότερα. Αλλά σκοπός σου είπαμε δεν είναι να κάνεις ειλικρινή κουβέντα αλλά να περάσεις την γραμμή σου.

βρε εγω τις εμπιστευομαι, εσυ δεν τις εμπιστευεσαι. οτι λινκ απο δυτικη πηγη και να εχω ανεβασει ολα λενε ψεματα και ειναι προπαγανδα, ετσι δεν ελεγες? τωρα ξαφνικα εγιναν αξιοπιστα? anyway...

Ελπίζω να σε βοήθησα και αυτήν την φορά.

οντως με βοηθησες να καταλαβω τον τροπο σκεψης σου. συμφωνουμε οτι διαφωνουμε

[famous-walker]

Για να παμε στα βασικα

https://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient

Λεει ο ποιητης εδω

The Gini coefficient measures the inequality among values of a frequency distribution (for example, levels of income). A Gini coefficient of zero expresses perfect equality, where all values are the same (for example, where everyone has the same income). A Gini coefficient of one (or 100%) expresses maximal inequality among values (e.g., for a large number of people where only one person has all the income or consumption and all others have none, the Gini coefficient will be nearly one)

Δηλαδη οσο ποιο μικρος ειναι τοσο οι μισθοι στους κατοικους ειναι οι ιδιοι.
Η Νορβηγια εχει 0.27 και η κινα 0.46.
Που νομιζεις οτι τα λεφτα μοιραζονται καλυτερα?
Εσυ θα ηθελες να δουλευες στην νορβηγια η στην κινα

Τωρα εαν βαλουμε και το κατακεφαλην
Η Νορβηγια εχει 81700 USD gdp per capita ενω η κινα 1000 USD
Με βαση τα νουμερα ποιο κρατος ειναι ποιο κουμουνιστικο με βαση τις θεωρητικες αρχες του κουμουνισμου
και εσυ που θα ηθελες να ζησεις

Χρησιμοποιείς ένα fringe παράδειγμα για να βγάλει το συμπέρασμα σου. Η Νορβηγία ξέρεις τι αναλογία φυσικών πόρων έχει ανά κάτοικο;

Γιατί αποφεύγεις να κάνεις σύγκριση με τις ΗΠΑ που ενώ έχουν x6 κατά κεφαλήν ΑΕΠ σε σχέση με την Κίνα, το gini τους που τόσο σου αρέσει να το συγκρίνεις, είναι μεγαλύτερο; Έχεις καλή απάντηση για αυτό;

- - - Updated - - -

βρε εγω τις εμπιστευομαι, εσυ δεν τις εμπιστευεσαι. οτι λινκ απο δυτικη πηγη και να εχω ανεβασει ολα λενε ψεματα και ειναι προπαγανδα, ετσι δεν ελεγες? τωρα ξαφνικα εγιναν αξιοπιστα? anyway...

οντως με βοηθησες να καταλαβω τον τροπο σκεψης σου. συμφωνουμε οτι διαφωνουμε

Εντάξει μας έπεισες. Καληνύχτα.

[pany07]

οπως καταλαβαινεις, θα πρεπει να υπαρχει μια ισια και ομοια μεταχειριση μεταξυ trade partners

Τι θα ακούσουμε ακόμα...

Όπως ίσα κι όμοια ματαχειρίζονται ο ένας τον άλλο οι trade partners εντός των ΗΠΑ...
η ΗΠΑ την ΕΕ...
η ΕΕ τη Ρωσία...
η Γερμανία την Ιταλία και την Ελλάδα..
ο Άρης την Ανδρομέδα...

[prince72]

Χρησιμοποιείς ένα fringe παράδειγμα για να βγάλει το συμπέρασμα σου. Η Νορβηγία ξέρεις τι αναλογία φυσικών πόρων έχει ανά κάτοικο;

Γιατί αποφεύγεις να κάνεις σύγκριση με τις ΗΠΑ που ενώ έχουν x6 κατά κεφαλήν ΑΕΠ σε σχέση με την Κίνα, το gini τους που τόσο σου αρέσει να το συγκρίνεις, είναι μεγαλύτερο; Έχεις καλή απάντηση για αυτό;

- - - Updated - - -



Εντάξει μας έπεισες. Καληνύχτα.

Τι σχεση εχει ο φυσικος πλουτος της χωρας. Θα μπορουσα να σου αντιπαραθεσω τον gini index της γερμανιας με το gdp per capita, της σουηδιας με gdp per capita, του καναδα, της δανιας
και πολλες αλλες χωρες. Η καθε μια χωρα εχει και καποιον πλουτο. Η κινα εχει σκλαβους να δουλευουν 12 ωρες την ημερα και να περνουν τριχες για να πουλαει η κινα
Βεβαια ολες οι χωρες που ανεφερα δεν μπορουν να βαλουν παιδακια να δουλεουν για 15 ωρες την ημερα αλλα στην κινα ειναι τυπικο φαινομενο. Βλεπεις αυτο ειναι ο φυσικος πορος της κινας

[calcvita]

Εντάξει μας έπεισες. Καληνύχτα.

αυτα που εκλαμβανω απο τα γραφομενα σου and to put it in star trek words
"We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile.”
στην κοινωνια που προμοταρεις ολα ειναι τελεια
καληνυχτα

[prince72]

αυτα που εκλαμβανω απο τα γραφομενα σου and to put it in star trek words
"We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile.”
στην κοινωνια που προμοταρεις ολα ειναι τελεια
καληνυχτα

Καλα το εθεσες