Σχετικά με την διαμάχη Αμερικής και Κίνας

[anon]

Δυστυχώς η κίνηση αυτή απλα κάνει το αναμενόμενο να συμβεί πολύ πιο γρήγορα.
https://asia.nikkei.com/Business/Chi...hip-leadership
Η Κίνα έχει βάλει σκοπό, σαν χώρα, και όχι σαν κάποιες πολυεθνικές, να κυριαρχίσει στον κόσμο. Ετσι έχει και τις δυνατότητες και τα μέσα, τους πόρους, να το κάνει αυτό, ακόμα και εαν κοστίσει δεκάδες ή και εκατοντάδες δις.
Είναι δεδομένο ότι η Κινα κυνηγά την πρωτοκαθεδρία, σαν χώρα, σε όλους τους τομείς, και φυσικά και στην τεχνολογία, και να μην εξαρτάται απο άλλους, ειδικά απο τις ΗΠΑ και την δύση όπου είναι δυνατόν. Το παίζει ήρεμα, και οι δυτικοί ταράζουν τα νερά. Αλλα όσο η δύση σαν κυβερνήσεις είναι πιόνια των πολυεθνικών, οι οποίες πολυεθνικές ενδιαφέρονται μόνο για το χρήμα/κέρδος, και δεν έχουν εθνικές στρατηγικές, η Κίνα, που έχει τις εταιρίες της δέσμιες σε εθνική στρατηγική, είναι δεδομένο θα υπερκεράσει όλη την δύση μαζί.
Η Huawei θα έχει πρόβλημα με τα τσιπάκια Κιριν, αλλά σε κάνα χρόνο το πολύ δυο, θα έχουν δικά τους, ισάξια με της δύσης. Και μετά, θα έχουν καλύτερα. Δυστυχώς η δύση δεν έχει τίποτα να βάλει απέναντι. Η Ταιβάν είναι κράτος που η Κίνα το θεωρεί δικό της, η TSMC είναι στην Ταιβαν. Δεν αποκλείεται σε συνέχεια να δούμε, είναι πολύ πιθανό, να μπουκάρει να πάρει την Ταιβάν. Αλλά και να μην το κάνει αυτό, δεν έχει πρόβλημα η Κίνα να κάνει μια δικιά της TSMC εαν χρειαστεί και να τα παράγει κιόλας μόνη της. Σε αντιδιαστολή ο μεγαλύτερος παραγωγός απο τσιπς στην Δύση, η Ιντελ, πάει απο το κακό στο χειρότερο.

Ειδικά στο θέμα αυτό, η Huawei εβγαλε PC workstation για γραφεία, με κύριο πελάτη βασικά την ίδια την Κίνα. Ο επεξεργαστής αυτού; Ενα custom 24cores ΑΡΜ
Θα το δείτε εδω
https://www.extremetech.com/computin...-core-i9-9900k
H ARM συνεχίζει να δίνει την δυνατότητα στην Huawei να παράγει CPU ARM.
Και τι θα γίνει εαν η ARM σταματήσει; Δεν ξέρω, αλλά ίσως εδώ στέκει το γεγονός ότι στην Κίνα υποστηρίζουν πλέον πολύ το RISC-V CPU, οπότε επειδή είναι free εκεί δεν θα έχουν πρόβλημα. Η' μπορεί α αγοράσουν την ARM (η SoftBank είναι σε συζητήσεις να την πουλήσει ή έστω ένα σημαντικό μερίδιο, στην Nvidia).

θαχει πλάκα να πουληθεί τελείως η ARM στην Nvidia. Αυτό σημαίνει ότι η αμερικανική Nvidia το πιθανότερο είναι να μην δώσει πλέον άδειες για ARM CPU σε Κίνα. Το οποίο θα σημαινει πολύ απλά ότι θα δούμε να έρχονται RISC-V στα κινητά.... Τουλάχιστον σε όλα τα κινέζικα. Και χωρίς Google Play...
Eίναι δυνατόν να το προχωρήσουν τόσο πολύ αυτό; ΟΚ, θα χτυπήσει την κινεζική οικονομία στις εξαγωγές, θα χάσουν (η δύση) το καταναλωτικό κοινό της Κίνας που ειναι μη ευκαταφρόνητο, και ουσιαστικά θα διασπάσουν το παγκόσμιο μονοπώλιο Google-Apple, και πλέον θα δούμε όλο και περισσότερες χώρες να πάνε σε άλλα δικά τους εκτός των εταιριών αυτών μοντέλα (πχ Ρωσία, Ινδία, ίσως και Βραζιλία, δηλαδή BRICS,) και οι εταιρίες τεχνολογίας και κοινωνικών δικτύων τους θα μετρήσουν τεράστιες απώλειες εσόδων ή πιθανών εσόδων απο τις αγορές αυτές.

[pany07]

Η Κίνα έχει βάλει σκοπό, σαν χώρα, και όχι σαν κάποιες πολυεθνικές, να κυριαρχίσει στον κόσμο.

Κι όλα αυτά τα 'χουν κάνει σκλαβωμένοι, με διωγμούς, καταπίεση, μαστίγιο και καταναγκαστικά έργα.
Κύριοι βάλτε το καλά στο μυαλουδάκι σας. Υπό τις παραπάνω συνθήκες δεν μεγαλουργεί κανείς.
Σοβαρή εξουσία, στατηγικός σχεδιασμός, τεχνογνωσία και πολύ πολύ δουλειά. Αύτή είναι η συνταγή του μεγαλείου της Κίνας.

[sdikr]

Κι όλα αυτά τα 'χουν κάνει σκλαβωμένοι, με διωγμούς, καταπίεση, μαστίγιο και καταναγκαστικά έργα.
Κύριοι βάλτε το καλά στο μυαλουδάκι σας. Υπό τις παραπάνω συνθήκες δεν μεγαλουργεί κανείς.
Σοβαρή εξουσία, στατηγικός σχεδιασμός, τεχνογνωσία και πολύ πολύ δουλειά. Αύτή είναι η συνταγή του μεγαλείου της Κίνας.

Μεγαλείο;
Μεγαλείο;;;!!!!!
Να υποθέσω μέσα σε αυτό περιλαμβάνεις και τους εργαζόμενους στα εργοστάσια, αυτούς στα διάφορα χωριά που τους έχουν ξεχάσει

[calcvita]

εγώ πάλι άλλους βλέπω με ψέματα και παραπληροφόρηση να προσπαθούν να μας πείσουν πόσο χάλια είναι στην Κίνα

παντως εδω δεν νομιζω να λενε ψεματα. αναδεικνυουν και τις δυο πλευρες του social credit score
https://youtu.be/eViswN602_k

[pany07]

Να υποθέσω μέσα σε αυτό περιλαμβάνεις και τους εργαζόμενους στα εργοστάσια, αυτούς στα διάφορα χωριά που τους έχουν ξεχάσει

Ναι, κι αυτούς.

[famous-walker]

παντως εδω δεν νομιζω να λενε ψεματα. αναδεικνυουν και τις δυο πλευρες του social credit score
https://youtu.be/eViswN602_k

Α δηλαδή αναγνωρίζεις πως τα άλλα μπορεί και να ήταν ψέμματα.

Πάντως με τίτλο σαν και αυτό "Exposing China's Digital Dystopian Dictatorship " δεν νομίζω να είναι αντικειμενικοί.

Πάλι εκτρέπεις την συζήτηση βέβαια αλλά εν πάση περιπτώσει όποιος ενδιαφέρεται για το social credit system και δεν μπορεί να βγάλει άκρη με όλη την δαιμονοποίηση και προπαγάνδα ένα καλό μέρος να ξεκινήσει είναι αυτό (δυστυχώς μόνο στα αγγλικά).
https://www.chinalawtranslate.com/en...rview-podcast/

Και εδώ πιο αναλυτικά:
https://www.chinalawtranslate.com/en...dit-documents/

[anon]

Κι όλα αυτά τα 'χουν κάνει σκλαβωμένοι, με διωγμούς, καταπίεση, μαστίγιο και καταναγκαστικά έργα.
Κύριοι βάλτε το καλά στο μυαλουδάκι σας. Υπό τις παραπάνω συνθήκες δεν μεγαλουργεί κανείς.
Σοβαρή εξουσία, στατηγικός σχεδιασμός, τεχνογνωσία και πολύ πολύ δουλειά. Αύτή είναι η συνταγή του μεγαλείου της Κίνας.

Αυτό που δεν καταλαβαίνει ο περισσότερος κόσμος είναι ότι άλλη μενταλιτέ έχει ο μέσος κινέζος, απο το μέσο ευρωπαίο ή αμερικανό. Μια κυβέρνηση αλά Κίνα με τίποτα δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει στην δύση, Στην δύση δίνουμε αξία στο άτομο. Το κάθε άτομο ξεχωριστά. Στην Κίνα, η έμφαση ειναι στο σύνολο. Ετσι το άτομο μπορεί ν θυσιάζεται για χάριν του συνόλου, και σαν μενταλιτέ ισχύει ακόμη. Δεν ξέρω πως θα είναι μετά απο 20 - 30 χρόνια, που θα έχει περάσει και μια γενιά ακόμη.

Πάντως για μένα προσωπικά, προτιμώ την δύση απο την Κίνα. Ναι, στην Κίνα βλέπεις τον εχθρό σου κατάφατσα, δεν σου κρύβεται, ξέρεις ότι σε παρακολουθεί απο παντού, όλες τις συναλλαγές σου, τις αγορές σου, τις μετακινήσεις σου, τα ραντεβού σου, με ποιούς βρίσκεσαι, την αλληλογραφία σου, έχεις πρόσβαση μόνο στα σαιτ που ο μεγάλος αδερφός θεωρεί ότι μπορείς να δείς. Και το ξέρεις.
Εδω στην δύση σε ελέγχουν (την συντριπτική πλειοψηφία) μέσω χειραγώγησης ειδικά απο ΜΜΕ. Και απο το διαδίκτυο, σοσιαλ μήντια κλπ. Δεν το βλέπεις, αλλά σε ελέγχουν. Αλλά μαμότο έχεις την δυνατότητα και να δείς κάτι άλλο και να γράψεις κάτι, που στην Κίνα δεν μπορείς. ΟΚ, εαν ταράξεις πολύ τα νερά θα καταλήξεις σαν τον Ασάνζι.

Ομως παρόλα αυτά το μοντέλο της Κίνας, εαν συνεχίσει έτσι, είναι καταδικασμένο να κερδίσει. Στην δύση έχουμε πολλές πολυεθνικές, αντίπαλες πολλές φορές μεταξύ τους, που όλες πασχίζουν να κερδίσουν με οποιοδήποτε τρόπο οσα περισσότερα μπορούν. Δεν υπάρχει εθνική πολιτική στις πολυεθνικές της δύσης. Το αντίθετο. Κάλλιστα θα απολύσει μια πολυεθνική μερικές χιλιάδες στις ΗΠΑ, για να προσλάβει άλλους τόσους Ινδούς στην ΙΝΔΙΑ επειδή κοστίζουν το 1/4. Δεν συμβαίνει αυτο στην Κίνα, δεν μπορεί να συμβεί αυτό. Είναι η επιτυχημένη περίπτωση της κεντρικά καθοδηγούμενης οικονομίας. Το σοβιετικό σύστημα, με την κεντρικά καθοδηγούμενη οικονομία απέτυχε. Στην Κίνα όμως βρήκανε μια συνταγή που πέτυχε. Και όχι μόνο πέτυχε, αλλά ξεπερνά τις δυνατότητες της δύσης και ειναι καταδικασμένο να κερδίσει την δύση.

Και αυτό ειναι που φοβάμαι περισσότερο. Πως θα αντιδράσει η δύση σε μια συνεχώς ανερχόμενη Κίνα; Στην αρχή αδιαφορούσαν, γιατί τα νούμερα της Κίνας ήταν μικρά. Μετά ενδιαφέρθηκαμ είπαν αχα... Μετά προσπάθησαν να επιβαλουν περιορισμούς. Εδω και 10+ χρόνια βάζουν περιορισμούς με τον έναν ή άλλο τρόπο. Είμαστε σε αυτή την φάση. Των περιορισμών. Κάθε χρόνο βάζουν όλο και περισσότερους περιορισμούς, αλλά απο ότι φαίνεται το τραίνο δεν σταματά, ενώ τα διαπλεκόμενα συμφέροντα επιχειρήσεων της δύσης κάνουν την επιβολή δασμών και μέτρων δύσκολη υπόθεση. Και αφού δεν φαίνεται να σταματά το τραίνο Κινα, ποιά θα είναι η συνέχεια;

[calcvita]

Α δηλαδή αναγνωρίζεις πως τα άλλα μπορεί και να ήταν ψέμματα.

οχι βεβαια, αλλα ανγνωριζω οτι μπορει να εχει και θετικα ενα τετοιο συστημα. δυστυχως ομως τα αρνητικα ειναι πολυ περισσοτερα

[famous-walker]

οχι βεβαια, αλλα ανγνωριζω οτι μπορει να εχει και θετικα ενα τετοιο συστημα. δυστυχως ομως τα αρνητικα ειναι πολυ περισσοτερα

Δηλαδή εκείνο που μας έβαλες χτες από το DW για θρησκευτική καταπίεση ήταν αλήθεια τελικά;

[calcvita]

Στην Κίνα, η έμφαση ειναι στο σύνολο. Ετσι το άτομο μπορεί ν θυσιάζεται για χάριν του συνόλου, και σαν μενταλιτέ ισχύει ακόμη

αυτο πιστευω οτι ισχυει και για αλλες ασιατικες χωρες πχ ιαπωνια, νοτια κορεα κτλ, δεν ειναι "προνομιο" των κινεζων

- - - Updated - - -

Δηλαδή εκείνο που μας έβαλες χτες από το DW για θρησκευτική καταπίεση ήταν αλήθεια τελικά;

αμα δεις το βιντεο που εβαλα μολις τωρα μεχρι το τελος θα δεις οτι δυστυχως ειναι αληθεια. το κομμα δεν τα παει και τοσο καλα με τις θρησκειες. αλλα αυτο θα το ηξερες ηδη, δεν χρειαζοταν να σου το πει η DW αυτο

[famous-walker]

αμα δεις το βιντεο που εβαλα μολις τωρα μεχρι το τελος θα δεις οτι δυστυχως ειναι αληθεια. το κομμα δεν τα παει και τοσο καλα με τις θρησκειες. αλλα αυτο θα το ηξερες ηδη, δεν χρειαζοταν να σου το πει η DW αυτο

Α δηλαδή συνεχίζεις να υποστηρίζεις πως το ανατίναξαν για να καταπιέσουν τον βουδισμό και όχι επειδή κάποιοι είχαν κάνει μπίζνα την θρησκεία με θεματικά πάρκα και που κάπου διάβασα πως ήταν και αυθαίρετο. Και αυτά τα λέει και το economist, πριν 5 χρόνια.

Αυτό που ξέρω ήδη είναι πως μερικοί θα γράψουν ψέματα και θα διαστρεβλώσουν για να προωθήσουν τα συμφέροντα τους στο όνομα της δημοκρατίας, δικαιοσύνης, ανθρωπίνων δικαιωμάτων κλπ. Πράγματι δεν περίμενα την DW να το μάθω αυτό. Αυτό γινόταν πάντα, πλέον όμως γίνεται τελείως κακόγουστα και είναι μάλλον δείγμα της απόγνωσης ορισμένων κύκλων που μόνοι βάλανε τα χεράκια τους και βγάλανε τα ματάκια τους λόγω της απληστίας τους.

[calcvita]

Α δηλαδή συνεχίζεις να υποστηρίζεις πως το ανατίναξαν για να καταπιέσουν τον βουδισμό και όχι επειδή κάποιοι είχαν κάνει μπίζνα την θρησκεία με θεματικά πάρκα και που κάπου διάβασα πως ήταν και αυθαίρετο. Και αυτά τα λέει και το economist, πριν 5 χρόνια.

ενταξει, με την ιδια λογικη να απαγορεψει δηλαδη και η δικη μας κυβερνηση την ορθοδοξια? να τιμωρηθουνε αυτοι που πρεπει, οχι μια ολοκληρη θρησκεια. ασε αυτον που θελει να πιστευει, να πιστευει σε οτι θελει. αλλωστε δεν εχουν anti-corruption campaigns εκει? τι τις διατυμπανιζουν σε ολα τα μμε τους? τι φοβουντε δηλαδη εκει στο κομμα?

[pany07]

Πάντως για μένα προσωπικά, προτιμώ την δύση απο την Κίνα.

Δεν είναι θέμα προτίμησης. Το παγκόσμιο σύστημα μετασχηματίζεται ολοταχώς σε διπολικό, με δύο κόσμους και δύο συστήματα. Είτε θα κάτσουν να τα βρουν στη μοιρασιά ή θα επικρατήσουν hardcore πολεμικές καταστάσεις.
Εγώ τους θέλω δυνατούς και τους δύο, γιατί μόνο έτσι μπορεί να αποτραπεί ο πόλεμος.

Πως θα αντιδράσει η δύση σε μια συνεχώς ανερχόμενη Κίνα;

Back to basics maybe?
Ανελέητη φορολογία στους ολιγάρχες. Αυτοί να αναλάβουν το κόστος του επαναπατρισμού της αμερικανικής βιομηχανίας.

[Eruyome(MMXGN)]

Αυτό που δεν καταλαβαίνει ο περισσότερος κόσμος είναι ότι άλλη μενταλιτέ έχει ο μέσος κινέζος, απο το μέσο ευρωπαίο ή αμερικανό. Μια κυβέρνηση αλά Κίνα με τίποτα δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει στην δύση, Στην δύση δίνουμε αξία στο άτομο. Το κάθε άτομο ξεχωριστά. Στην Κίνα, η έμφαση ειναι στο σύνολο. Ετσι το άτομο μπορεί ν θυσιάζεται για χάριν του συνόλου, και σαν μενταλιτέ ισχύει ακόμη. Δεν ξέρω πως θα είναι μετά απο 20 - 30 χρόνια, που θα έχει περάσει και μια γενιά ακόμη.

Έχοντας μια πιο προσωπική αντίληψη έχοντας μιλησει με αρκετά άτομα απο την ενδοχώρα, τόσο μεγαλύτερης ηλικίας όσο και νεότερους, αυτό είναι λιγάκι οριενταλισμός και στερεότυπο που χουμε στην δύση ( Ίσως ίσχυε στην πολιτιστική επανάσταση, αλλα πολλά παράλογα πράγματα ισχύανε τότε). Αυτό που μου χουν πει σχεδόν όλοι είναι οτι η «θυσία» δεν γίνεται για ένα θεωρητικό σύνολο αλλα για τα παιδιά τους. Σου έλεγε ο μέσος Κινέζος του 80-90 θα κάνω υπομονή, θα υποφέρω εγώ αλλα τα παιδιά μου θα ζήσουνε πολύ καλύτερη ζωή, όπως και έγινε, και για αυτό και έχει τόση μεγάλη αποδοχή το ΚΚ πράγμα που στη δύση αρνούμαστε να το καταλάβουμε και τους θεωρούμε αφελείς ή και μόνιμα φοβισμένους. Θυμίζει εν μέρει την γενιά που πέρασε κατοχή και πείνα στην Ελλάδα. Συμφωνώ πάντως οτι το μοντέλο της Κίνας δεν είναι για την δύση (τι είναι δύση όμως), όπως και το μοντέλο της δύσης δεν είναι για την Κίνα όπως ακριβώς το Σουηδικό μοντέλο δεν ταιριάζει στην Ελλάδα, ούτε το Ελληνικό στη Σουηδία.

[famous-walker]

ενταξει, με την ιδια λογικη να απαγορεψει δηλαδη και η δικη μας κυβερνηση την ορθοδοξια? να τιμωρηθουνε αυτοι που πρεπει, οχι μια ολοκληρη θρησκεια. ασε αυτον που θελει να πιστευει, να πιστευει σε οτι θελει. αλλωστε δεν εχουν anti-corruption campaigns εκει? τι τις διατυμπανιζουν σε ολα τα μμε τους? τι φοβουντε δηλαδη εκει στο κομμα?

Κάνεις αισχρή προπαγάνδα. Απο τον economist πάλι:

Even in non-Tibetan areas of China, some Buddhists are riled by the commercialisation of their faith. At Famen Temple in the northern province of Shaanxi, which houses a finger-bone relic of Buddha, monks protested in 2009 against both an increase in entrance fees and the construction of a wall that would have restricted their access to their temple’s door, says Francesca Tarocco of New York University. Last year seven monasteries in Jizu Shan in the south-western province of Yunnan reportedly closed their gates to visitors, incensed that a developer wanted to charge an entrance fee. “Religion is for practice. It’s not for show,” says Xue Yu, a former monk who is now director of Buddhist Studies at the Chinese University of Hong Kong.

Το αντίστοιχο θα ήταν να ανοίξουν μερικοί έξυπνοι ορθόδοξες εκκλησίες και να χρεώνουν ακόμα και την είσοδο στον ναό. Σίγουρα θα άρεσε στην Ορθόδοξη εκκλησία.

- - - Updated - - -

Δεν είναι θέμα προτίμησης. Το παγκόσμιο σύστημα μετασχηματίζεται ολοταχώς σε διπολικό, με δύο κόσμους και δύο συστήματα. Είτε θα κάτσουν να τα βρουν στη μοιρασιά ή θα επικρατήσουν hardcore πολεμικές καταστάσεις.
Εγώ τους θέλω δυνατούς και τους δύο, γιατί μόνο έτσι μπορεί να αποτραπεί ο πόλεμος.


Back to basics maybe?
Ανελέητη φορολογία στους ολιγάρχες. Αυτοί να αναλάβουν το κόστος του επαναπατρισμού της αμερικανικής βιομηχανίας.

Ακριβώς, δεν είναι τυχαίο πως από τότε που έπεσε η Σοβιετική Ένωση αυξήθηκαν οι οικονομικές ανισότητες καθώς δεν είχαν λόγο πλέον να πετάν ξεροκόμματα στον μέσο Δυτικό. Βέβαια στον "τρίτο κόσμο" η αποικιοκρατία συνεχιζόταν κανονικά. Οπότε ήταν ευμάρεια για λίγους. Αλλά είναι τόσο διεφθαρμένο και προβληματικό το σύστημα που μάλλον δεν σώζεται. Ποιος θα τολμήσει να φορολογήσει τους ολιγάρχες; Οι κυβερνήσεις που είναι στην ουσία υπάλληλοι; Ή θα θελήσουν από μόνοι τους να μοιραστούν τον πλούτο;