Σχετικά με την διαμάχη Αμερικής και Κίνας

[pany07]

Απλό.

Αν ήταν τόσο απλό η αμερικάνοι θα είχαν ήδη επικρατήσει ή δεν θα χρειαζόταν κυρώσεις για να επικρατήσουν.
Νομίζει κανείς ότι σ' αυτό το επίπεδο των κυρώσεων, των οικονομικών, η Κίνα δεν μπορεί να αντεπιτεθεί; Σπάνιες Γαίες;

Όταν μιλάμε για Ιράν και Κίνα, μιλάμε και για διαφορετικά μεγέθη, έτσι δεν είναι;

Η πραγματικότητα είναι ότι οι κυρώσεις, τουλάχιστον για το εσωτερικό της Κίνας, είχαν κι έχουν αρνητικά αποτελέσματα για τους αμερικάνους. Ο κινεζικός λαός συσπειρώθηκε ακόμη περισσότερο κάτω από τη εξουσία του, για την αντιμετώπιση του εξωτερικού εχθρού. Η Huawei έχει γίνει σημαία αντιαμερικανισμού για τους κινέζους και όχι μόνο.

Κάθε άλλο παρά απλό.
Σύνθετο.
Πολύ σύνθετο.

[aroutis]

Αν ήταν τόσο απλό η αμερικάνοι θα είχαν ήδη επικρατήσει ή δεν θα χρειαζόταν κυρώσεις για να επικρατήσουν.
Νομίζει κανείς ότι σ' αυτό το επίπεδο των κυρώσεων, των οικονομικών, η Κίνα δεν μπορεί να αντεπιτεθεί; Σπάνιες Γαίες;

Όταν μιλάμε για Ιράν και Κίνα, μιλάμε και για διαφορετικά μεγέθη, έτσι δεν είναι;

Η πραγματικότητα είναι ότι οι κυρώσεις, τουλάχιστον για το εσωτερικό της Κίνας, είχαν κι έχουν αρνητικά αποτελέσματα για τους αμερικάνους. Ο κινεζικός λαός συσπειρώθηκε ακόμη περισσότερο κάτω από τη εξουσία του, για την αντιμετώπιση του εξωτερικού εχθρού. Η Huawei έχει γίνει σημαία αντιαμερικανισμού για τους κινέζους και όχι μόνο.

Κάθε άλλο παρά απλό.
Σύνθετο.
Πολύ σύνθετο.

Πιστεύεις πραγματικά ότι την Αμερική την απασχολεί η συσπείρωση του κινέζου;
Αδιάφορο.
Πλήρως αδιάφορο.

Αυτό που τον ενδιαφέρει είναι να του κόψει την φόρα στα εμπορικά θέματα.
Σε ότι αφορά την huawei, έχει φτάσει στο σημείο η Huawei να πουλάει μόνο στη Κίνα και να ανακοινώνει φοβερά ! αποτελέσματα αλλά να μη λέει στατιστικά ανα regions. ΦΟβερό. Κοινώς η Κίνα αναχρηματοδοτεί τη Huawei.
Δε λέω αν όλα αυτά ειναι σωστά αλλά αν ρωτάς για αποτελέσματα, το τι έχει φαει από ξυλο και τι θα δει ακόμα δε θες να το συζητήσουμε.

- - - Updated - - -

Huawei data centre built to spy on PNG

Μα η Αμερική... η Γερμανία .. </sarcasm>

[famous-walker]

Πιστεύεις πραγματικά ότι την Αμερική την απασχολεί η συσπείρωση του κινέζου;
Αδιάφορο.
Πλήρως αδιάφορο.

Αυτό που τον ενδιαφέρει είναι να του κόψει την φόρα στα εμπορικά θέματα.
Σε ότι αφορά την huawei, έχει φτάσει στο σημείο η Huawei να πουλάει μόνο στη Κίνα και να ανακοινώνει φοβερά ! αποτελέσματα αλλά να μη λέει στατιστικά ανα regions. ΦΟβερό. Κοινώς η Κίνα αναχρηματοδοτεί τη Huawei.
Δε λέω αν όλα αυτά ειναι σωστά αλλά αν ρωτάς για αποτελέσματα, το τι έχει φαει από ξυλο και τι θα δει ακόμα δε θες να το συζητήσουμε.

Για τον λόγο που γράφεις στην δεύτερη παράγραφο τους νοιάζει, ή τουλάχιστον νοιάζει τις εταιρίες τους. Γιατί η μεγαλύτερη αγορά στον κόσμο με την πολυπληθέστερη μεσαια ταξη μπορεί να κάνει μποϋκοτάζ στα αμερικανικά προϊόντα.

Επίσης όσο προσπαθούσαν να ρίξουν το σύστημα από εντός μόνο αδιάφορη δεν τους ήταν η συσπείρωση.

[prince72]

Υπαρχει καποιος εδω που πιστευει οτι η κινεζικη κυβερνηση μεσω της Huawei δεν κατασκοπευει?

[famous-walker]

Υπαρχει καποιος εδω που πιστευει οτι η κινεζικη κυβερνηση μεσω της Huawei δεν κατασκοπευει?

Πως ακριβώς δικαιολογεί τον τελείως μα τελείως παραπλανητικό στα όρια της παραπληροφόρησης τίτλο;

Κατά τα άλλα αποδείξεις υπάρχουν; Υποτίθεται στα δημοκρατικά καθεστώτα η δικαιοσύνη είναι τυφλή...

[Eruyome(MMXGN)]

Υπαρχει καποιος εδω που πιστευει οτι η κινεζικη κυβερνηση μεσω της Huawei δεν κατασκοπευει?

Κατασκοπεύει ποιούς; Τους Κινέζους; Πιθανότατα, αν και δεν χρειάζεται την Huawei.

Τους ξένους; Έχεις κάποιες αποδείξεις για αυτόν τον ισχυρισμό;

[prince72]

Εμεις απο εδω δεν μπορουμε να αποδειξουμε τιποτα αλλα οι αμερικανοι μαλλον εχουν αποδειξει αρκετα. Βεβαια λογο του καθεστωτος στην κινα
βγηκαν στην επιφανεια και αλλα περισσοτερα αλλα αυτο δεν παιζει ρολο.
Οι κινεζοι κατασκοπευουν τους παντες και τα παντα και κλεβουν τους παντες και τα παντα. Τα περισσοτερα Industrial secrets ειναι κλεμμενα.
Αλλες φορες αποδειχτηκαν αλλες οχι αλλα παρα πολλες φορες οι εταιριες παραπονιονουνται οτι κινεζικες εταιριες απο το πουθενα εχουν ιδιο προιον
με μια ευρωπαικη αμερικανικη

[famous-walker]

Εμεις απο εδω δεν μπορουμε να αποδειξουμε τιποτα αλλα οι αμερικανοι μαλλον εχουν αποδειξει αρκετα. Βεβαια λογο του καθεστωτος στην κινα
βγηκαν στην επιφανεια και αλλα περισσοτερα αλλα αυτο δεν παιζει ρολο.
Οι κινεζοι κατασκοπευουν τους παντες και τα παντα και κλεβουν τους παντες και τα παντα. Τα περισσοτερα Industrial secrets ειναι κλεμμενα.
Αλλες φορες αποδειχτηκαν αλλες οχι αλλα παρα πολλες φορες οι εταιριες παραπονιονουνται οτι κινεζικες εταιριες απο το πουθενα εχουν ιδιο προιον
με μια ευρωπαικη αμερικανικη

Και γιατί τις κρατάνε τις αποδείξεις και δεν μας τις δείχνουν; Εκτός αν οι αποδείξεις είναι προϊόν κατασκοπίας, οπότε oh well...

[Eruyome(MMXGN)]

Εμεις απο εδω δεν μπορουμε να αποδειξουμε τιποτα αλλα οι αμερικανοι μαλλον εχουν αποδειξει αρκετα. Βεβαια λογο του καθεστωτος στην κινα
βγηκαν στην επιφανεια και αλλα περισσοτερα αλλα αυτο δεν παιζει ρολο.
Οι κινεζοι κατασκοπευουν τους παντες και τα παντα και κλεβουν τους παντες και τα παντα. Τα περισσοτερα Industrial secrets ειναι κλεμμενα.
Αλλες φορες αποδειχτηκαν αλλες οχι αλλα παρα πολλες φορες οι εταιριες παραπονιονουνται οτι κινεζικες εταιριες απο το πουθενα εχουν ιδιο προιον
με μια ευρωπαικη αμερικανικη

Που είναι οι αποδείξεις αυτές όμως; Υπάρχουν πουθενά; Ή μήπως είναι μόνο απο τον λόγο Αμερικάνων αξιοματούχων που ενώ μας έχουν φλομώσει σε άλλου είδους ψέμματα σε αυτό πρέπει να λένε αλήθεια γιατί «όλοι το ξέρουν»;

Το bold το κάνουν αβέρτα και οι εταιρίες όπως Amazon και Apple και το χουν στους όρους τους. Κάποιοι καθηγητές στο πανεπιστήμιο που έκανα το διδακτορικό είχανε απαγορέψει τους φοιτητές τους να μιλάνε με επισκέπτες απο Apple λόγω αυτού όταν επισκεπτόντουσαν το πανεπιστήμιο.

[prince72]

Ποσες εταιριες/πανεπιστιμια εχουν μηνησει η μια την αλλη για copyright παντεντας/προιοντως στην αμερικη. Ουκ ολιγες. Τελικα πανε στα δικαστηρια και το δικαστηριο περνει την αποφαση του
Μπορει να γινει κατι τετοιο στην κινα? Αδυνατον. Μπορει μια αμερικανικη εταιρια να μηνηση μια κινεζικη για παντεντα/προιον? Αδυνατον. Ουτε στα δικαστηρια δεν θα φτασει και οταν λεω
δικαστηρια εννοω κινεζικα δικαστηρια.
Οταν δουλευα στην ATI/qualcomm ο κωδικας του snapgragon στην verilog ηταν encrypted για το κινεζικο office. ξερεις ποσες φορες ειχε μπει η κινεζικη κυβερνηση στην εταιρια και αρπαξε τους σκληρους
με καλα την δικαιολογια national security? Απειρες φορες. Το ξερεις οτι καμια αμερικανικη εταιρια δεν μπορει να ανοιξει εταιρια στην κινα χωρις να βαλει συμμετοχη μια τοπικη
Γενικα ειναι πολλα

[famous-walker]

Ποσες εταιριες/πανεπιστιμια εχουν μηνησει η μια την αλλη για copyright παντεντας/προιοντως στην αμερικη. Ουκ ολιγες. Τελικα πανε στα δικαστηρια και το δικαστηριο περνει την αποφαση του
Μπορει να γινει κατι τετοιο στην κινα? Αδυνατον. Μπορει μια αμερικανικη εταιρια να μηνηση μια κινεζικη για παντεντα/προιον? Αδυνατον. Ουτε στα δικαστηρια δεν θα φτασει και οταν λεω
δικαστηρια εννοω κινεζικα δικαστηρια.
Οταν δουλευα στην ATI/qualcomm ο κωδικας του snapgragon στην verilog ηταν encrypted για το κινεζικο office. ξερεις ποσες φορες ειχε μπει η κινεζικη κυβερνηση στην εταιρια και αρπαξε τους σκληρους
με καλα την δικαιολογια national security? Απειρες φορες. Το ξερεις οτι καμια αμερικανικη εταιρια δεν μπορει να ανοιξει εταιρια στην κινα χωρις να βαλει συμμετοχη μια τοπικη
Γενικα ειναι πολλα

Η Fractus πως το έκανε αφού δεν γίνεται;

What it’s like to sue a Chinese company for patent infringement in China

Spoiler:

What it’s like to sue a Chinese company for patent infringement in China

By now it is no surprise when a foreign patent owner takes to the Chinese courts to enforce its patent rights. Major corporates like Qualcomm and NPEs like Longhorn IP and IPEL have all asserted Chinese patents over the past couple of years.

But it is still rare for a foreign NPE to go after Chinese companies on their home turf. The caution displayed by licensing firms suggests that many of them still have serious misgivings about the potential for getting a fair shake against a domestic entity.

So when antenna technology developer Fractus announced it had filed Chinese patent lawsuits against Oppo and Vivo in the Shanghai Intellectual Property Court last year, people took notice. The Barcelona-based company and its licensing partner Vectis IP said at the time that they were confident in the strength of their patents, and that the suit was about maintaining a level playing field for all licensees.

I reached out to Vectis CEO Giustino de Sanctis to ask how the cases were developing so far, and he told me that I was far from the first person to ask. European companies and smaller businesses in particular have been curious as to how Fractus has been faring in its dispute with two giants of the Chinese mobile world.

It’s information that the team at Vectis is happy to share with the rest of the IP market. Below is my conversation about the cases and their progress with Sandro Spina, who is licensing director at Vectis.

Why did you decide to assert Chinese patents against a Chinese company?

We made an analysis of the market and we understood that for certain companies China is the major market, and enforcement cannot wait. But we start from a general principle: why should we tolerate such large infringement activity in China, when we have Chinese patents?

Of course, we come from a situation where we are very confident in the strength of the patents. That is a requirement in any jurisdiction. Another point for us was to have a good track record of licensees in China. We had already been successful in licensing many Chinese manufacturers. It shows you’re reasonable, that litigation’s your last resort, and that you’ve already established your reputation for a specific programme.

If you have Chinese licensees that mostly sell in China, of course they want to see that you are fair and go after everybody. Especially in a crowded, low-margin market like smartphones.

With this kind of background, we said ‘okay, why not China?’ And then there is a second aspect, selection of a law firm.

What’s significant about the choice of law firm?

I think this is an important task, in particular for a company like us, because we are not a big corporation, the kind of big potential client that guarantees that you’ll be a top priority for the law firm. That makes the selection even more important.

The impression that we got was that regardless of the experience they have in Chinese litigation, it’s still kind of a training process, a new experience with Chinese law firms. It’s more complicated than the process you’d normally have with a very established firm in the United States or Europe. Luckily our team has quite a good experience enforcing patents across 10 to 12 jurisdictions and we were able to find a firm that could fit our model. No matter what firm you select, you really need to create reciprocal trust.

Does being a non-practising entity limit your options?

There is a growing number of Chinese NPEs becoming more and more aggressive. But when you are a foreign NPE, there is also a reluctance in certain law firms, because they’re worried about losing potential Chinese clients. These are in the minority, though; the majority of firms are keen to gain more experience in this area and understand that being a non-practicing entity is not a negative.

What are your impressions of the legal environment?

It is quite different. Do not expect a judge to set a precise deadline or receive documents from the defendant and immediately serve the counterparties documents. There is a lot still going on based on discretion. They may set the date, but can easily change it.

You have to try to familiarise yourself with the system. It’s more hands on. Of course you have to also trust the way your attorney approaches the case, but it is very important to work closely with the local counsel.

The system is also very fluid. It seems to be in continuous development. And our perception is that the courts are open to considering new solutions, new ways of thinking, because on their side, they are quite open.

And how are the cases going so far?

We haven’t found any situation so far where we’ve said ‘oh, it seems biased’. For infringement and validity, the judiciary has considered the cases on their merits and our experience echoes studies and reports indicating an unbiased Chinese system. The way the case is proceeding is quite positive. The judges are quite open to listening to our arguments, the way we explain the case, the way we are claiming damages. They are not coming with a pre-determined way of thinking, because for them too it’s al still under development. You may have an opportunity to make your footprint.

Has the cost of litigation been in line with your expectations?

I would say there have been no surprises, we are quite okay. One thing you must be careful of is that contrary to other jurisdictions, there are quite high court fees in China and they are a good component of the overall cost. But generally we were prepared in terms of budget.

What about the speed of the proceedings?

There have been some delays. We’re at quite an advanced stage compared to where we might be in other jurisdictions after nine or ten months - but behind our initial expectation. Sometimes you hear you might get a decision within nine months. I think after looking at the situation more closely, you would really need all factors in your favour to achieve that in terms of speed. Defendants’ law firms do have ways to delay cases.

What about the validity side of things?

Our experience at the Patent Re-examination Board (PRB) is that the judges are very good, well-qualified and have a good understanding of the patents. The PRB process is efficient, fast, and very professional, and the hearings are very well organised. We’re quite confident in the strength of our patents because the same patents were also subject to PRB invalidity cases around one and a half years ago, and we were completely successful then.

What advice would you give to a patent owner embarking on litigation in China?

Make sure your attorneys really understand the case. And they need to work closely with you to ensure you understand the Chinese legal system and its nuances and processes. In China, a lot happens during oral hearings. You can attend and have translation, but there is much less written exchange between attorneys than in other jurisdictions. So you have to really make sure you have prepared the attorney so that they can plead the case in the best possible way during an oral hearing.

Και το αποτέλεσμα:

Fractus Settles Patent Litigation With ZTE

[prince72]

Η Fractus πως το έκανε αφού δεν γίνεται;

What it’s like to sue a Chinese company for patent infringement in China



Και το αποτέλεσμα:

Fractus Settles Patent Litigation With ZTE

Φαντασου ακομα και το αρθρο λεει οτι ειναι πολυ rare να κανεις μηνηση και να κερδισεις στην κινα.
Προφανος τα λεφτα δεν ηταν πολλα η ZTE (η αλλη κρατικη) πληρωσε κατι τις και εχει τωρα προσβαση στις πατεντες.
Τι γινετε με το αλλο 99.9% των περιπτωσεων και τον δις αυτων των περιπτωσεων

[Eruyome(MMXGN)]

Ποσες εταιριες/πανεπιστιμια εχουν μηνησει η μια την αλλη για copyright παντεντας/προιοντως στην αμερικη. Ουκ ολιγες. Τελικα πανε στα δικαστηρια και το δικαστηριο περνει την αποφαση του
Μπορει να γινει κατι τετοιο στην κινα? Αδυνατον. Μπορει μια αμερικανικη εταιρια να μηνηση μια κινεζικη για παντεντα/προιον? Αδυνατον. Ουτε στα δικαστηρια δεν θα φτασει και οταν λεω
δικαστηρια εννοω κινεζικα δικαστηρια.
Οταν δουλευα στην ATI/qualcomm ο κωδικας του snapgragon στην verilog ηταν encrypted για το κινεζικο office. ξερεις ποσες φορες ειχε μπει η κινεζικη κυβερνηση στην εταιρια και αρπαξε τους σκληρους
με καλα την δικαιολογια national security? Απειρες φορες. Το ξερεις οτι καμια αμερικανικη εταιρια δεν μπορει να ανοιξει εταιρια στην κινα χωρις να βαλει συμμετοχη μια τοπικη
Γενικα ειναι πολλα

Αν εγώ έχω βρεί λύση σε ένα πρόβλημα, υλοποποιώ μια ιδεά και έρθει απο πάνω μου ο Apple και δει τι κάνω και πάει βάλει τους χ10 πόρους του και το υλοποιήσει δεν έχω καμία αξίωση στο να του κάνω μήνυση γιατί είναι απλά νόμιμο (εκτός αν τον βάλω να υπογράψει κάποιο NDA ίσως - παλιότερα η Google το λεγε ξεκάθαρα οτι αν βρει κάποια ιδέα στο gmail σου είναι δική της). Όταν δεις ένα προιόν, συζητήσεις πως δουλεύει ή μαντέψεις και πας και κάνεις κάτι ίδιο δεν έχεις καμία αξίωση παρα μόνο αν χρησιμοποιεί κάποια πατέντα, κώδικά, κάτι κατοχυρωμένο τεσπα. Ακόμα και να είχα αξίωση όμως δεν θα χα καμία ελπίδα μπροστά στην Apple, Amazon κλπ, μην λέμε ότι θέλουμε. Η ATI/Qualcomm γιατί έμενε στην Κίνα αφού της κλέβανε όλα τα IP;

Τα bold σου είναι απλά αναληθή. Και να κάνεις μήνυση γίνεται στο έδαφος της Κίνας και να ανοίξεις ολόδικη σου επιχείρηση γίνεται χωρίς να βάλει χέρι το κράτος.

[famous-walker]

Φαντασου ακομα και το αρθρο λεει οτι ειναι πολυ rare να κανεις μηνηση και να κερδισεις στην κινα.
Προφανος τα λεφτα δεν ηταν πολλα η ZTE (η αλλη κρατικη) πληρωσε κατι τις και εχει τωρα προσβαση στις πατεντες.
Τι γινετε με το αλλο 99.9% των περιπτωσεων και τον δις αυτων των περιπτωσεων

Που λέει πως είναι σπάνιο να κερδίσεις; Αυτό που λέει είναι πως δεν προχωράνε πολλές εταιρίες και απαριθμεί κάποιους λόγους όπως και τους λόγους που προχώρησε η συγκεκριμένη εταιρία. Μήπως οι υπόλοιπες εταιρίες που παραπονιούνται δεν εχουν στέρεα βάση τα επιχειρήματα τους; Αν ήταν στημένα τα δικαστήρια δεν θα χρειαζόταν ούτε να έρθουν σε διακανονισμό, θα μπορούσαν να τα πάρουν τζάμπα.

Όπως και να έχει τεράστια η διαφορά από αυτό που έγραφες πριν πως δεν γίνεται να μηνύσεις κινεζική εταιρεία για πατέντες σε κινέζικο δικαστήριο.

[prince72]

Αν εγώ έχω βρεί λύση σε ένα πρόβλημα, υλοποποιώ μια ιδεά και έρθει απο πάνω μου ο Apple και δει τι κάνω και πάει βάλει τους χ10 πόρους του και το υλοποιήσει δεν έχω καμία αξίωση στο να του κάνω μήνυση γιατί είναι απλά νόμιμο (εκτός αν τον βάλω να υπογράψει κάποιο NDA ίσως - παλιότερα η Google το λεγε ξεκάθαρα οτι αν βρει κάποια ιδέα στο gmail σου είναι δική της). Όταν δεις ένα προιόν, συζητήσεις πως δουλεύει ή μαντέψεις και πας και κάνεις κάτι ίδιο δεν έχεις καμία αξίωση παρα μόνο αν χρησιμοποιεί κάποια πατέντα, κώδικά, κάτι κατοχυρωμένο τεσπα. Ακόμα και να είχα αξίωση όμως δεν θα χα καμία ελπίδα μπροστά στην Apple, Amazon κλπ, μην λέμε ότι θέλουμε. Η ATI/Qualcomm γιατί έμενε στην Κίνα αφού της κλέβανε όλα τα IP;

Τα bold σου είναι απλά αναληθή. Και να κάνεις μήνυση γίνεται στο έδαφος της Κίνας και να ανοίξεις ολόδικη σου επιχείρηση γίνεται χωρίς να βάλει χέρι το κράτος.

Πρωτον και κυριον εγω δεν μιλαω μια μεγαλη εταιρια να μηνηση μια μικρη. Εγω μιλαω για μεγαλες εταιριες
Πιστευεις σοβαρα οτι μπορει μια μεγαλη εταιρια να μηνηση μια κινεζικη στην κινα και να κερδισει?
Ουτε να το ονειρευεσε.
Ακομα ουτε να σκευτεσαι να ανοιξη μια μεγαλη εταιρια στην κινα χωρις να μπει αλλη κινεζικη σαν partner
Τωρα εαν θελεις να κρινεις το δικαστικο συστημα στην κινα με αυτο της αμερικης δηλαδη ποσο δικαιο ειναι και unbiased σε σχεση με το κρατος
μαλλον ειναι αλλη συζητηση και δεν αρμοζει σε αυτο το thread

Προφανος εαν εκανα αυτη τη συζητηση σε κινεζικο forum και ημουν στην κινα θα με ειχανε βαλει φυλακη