Μήνυση από το TikTok εναντίον της Κυβέρνησης των ΗΠΑ

[uncharted]

δεν υπαρχει τιποτα απο το βιετναμ και μετα που η αμερικη να μην πει ψεμματα για οτιδηποτε

ΟΛΟΙ οι πολεμοι αρχισαν απο ψεμματα οικονομικοι η μη

Μια ζωή τα ίδια. Και στον Μεσαίωνα που έκανε κουμάντο η Εκκλησία είχαμε τις Σταυροφορίες.

Επί της ουσίας τι έχει αλλάξει;

[giorgosts]

1. Για το θέμα της Κίνας ανέκαθεν η ρεπουμπλικανική ρητορική (και περισσότερο τώρα με τον Trump) είναι να απεικονίζει την Κίνα σαν εχθρικό ανταγωνιστή, παρόλο που είναι ο κύριος εμπορικός εταίρος. Ο λόγος είναι πως η εκλογική βάση τους -αυτή τουλάχιστον που μπορεί να γυρίσει το τελικό αποτέλεσμα - είναι λευκοί κατώτερου οικονομικού και μορφωτικού επιπέδου, που πρέπει να έχουν στο μυαλό τους κάποιους κατώτερους από αυτούς για να αισθάνονται αυτοί καλύτεροι. (Μαύροι, Λατίνοι, είναι επίσης στόχοι της ρητορικής, ο καθένας για διαφορετικούς λόγους).

2. Η Κίνα είναι κυρίως εργοστάσιο συναρμολόγησης, η προστιθέμενη αξία της Κίνας σε ένα προϊόν που πωλείται στις ΗΠΑ είναι μικρή.

3. Οι ΗΠΑ επειδή είναι η μάνα του καπιταλισμού έχει τα περισσότερα να κερδίσει από την παγκοσμιοποίηση. Το δολάριο είναι το πιο διεθνές νόμισμα, οι μεγαλύτερες πολυεθνικές είναι αμερικάνικες, οι μεγαλύτερες τράπεζες είναι αμερικάνικες. Σε κάθε συναλλαγή, για κάθε φορά που γυρίζει το χρήμα μέσα στον κόσμο, ο Αμερικανός παίρνει το ποσοστό του. Και όσο περισσότερο γυρίζει το χρήμα παγκοσμίως, τόσο μεγαλώνει ο αμερικανικός πλούτος. Αλλά άντε να το εξηγήσεις αυτό στους white trash.

4. Οι ΗΠΑ έχουν τεράστια κοινωνικά προβλήματα, αλλά αυτά έχουν να κάνουν με την κοινωνική ανισότητα και την αναδιανομή του πλούτου. Για να σκεφτεί με τέτοιο τρόπο ο μέσος υποστηρικτής του Trump είναι αδιανόητο. Καλύτερα να φταίνε οι Κινέζοι, οι Μαύροι, οι Μεξικάνοι, οι Εβραίοι κλπ.

5. Τώρα ειδικότερα για το θέμα του TikTok, ο Trump τσατίστηκε που τον ξεγέλασαν οι νεαροί με την προεκλογική συγκέντρωση. Εκτός από την εκδικητική μανία, άλλος λόγος είναι ότι τα προσωπικά δεδομένα αυτών που κάνανε το prank δεν ήταν ιδιοκτησία των φίλων του και φαίνεται ότι δεν είχε έγκαιρη προειδοποίηση. Λέγεται πως η απόφαση οφείλεται και εν μέρη στο lοbbying από τον Zukerberg.

6. Η απόφαση αυτή ταιριάζει και με το γενικότερο πολιτικό κλίμα εναντίον της Κίνας, και δεν βλέπω κανένα μέλλον για την εταιρία όπως είναι σήμερα.

[Brainstorm389]

1. Για το θέμα της Κίνας ανέκαθεν η ρεπουμπλικανική ρητορική (και περισσότερο τώρα με τον Trump) είναι να απεικονίζει την Κίνα σαν εχθρικό ανταγωνιστή, παρόλο που είναι ο κύριος εμπορικός εταίρος. Ο λόγος είναι πως η εκλογική βάση τους -αυτή τουλάχιστον που μπορεί να δώσει το τελικό αποτέλεσμα - είναι λευκοί κατώτερου οικονομικού και μορφωτικού επιπέδου, που πρέπει να έχουν στο μυαλό τους κάποιους κατώτερους από αυτούς για να αισθάνονται αυτοί καλύτεροι. (Μαύροι, Λατίνοι, είναι επίσης στόχοι της ρητορικής, ο καθένας για διαφορετικούς λόγους).

2. Η Κίνα είναι κυρίως εργοστάστιο συναρμολόγησης, η προστιθέμενη αξία τηε Κίνας σε ένα προϊόν που πωλείται στις ΗΠΑ είναι μικρή.

3. Οι ΗΠΑ επειδή είναι η μάνα του καπιταλισμού έχει τα περισσότερσ να κερδίσει από την παγκοσμιοποίηση. Το δολάριο είναι το πιο διεθνές νόμισμα, οι μεγαλύτερες πολυεθνικές είναι αμερικάνικες, οι μεγαλύτερες τράπεξες είναι αμερικάνικες. Σε κάθε συναλλαγή, για κάθε φορά που γυρίζει το χρήμα μέσα στον κόσμο, ο Αμερικανός παίρνει το ποσοστό του. Και όσο περισσότερο γυρίζει το χρήμα παγκοσμίως, τόσο μεγαλώνει ο αμερικανικός πλούτος. Αλλά άντε να το εξηγήσεις αυτό στους white trash.

4. Οι ΗΠΑ έχουν τεράστια κοινωνικά προβλήματα, αλλά αυτά έχουν να κάνουν με την κοινωνική ανισότητα και την αναδιανομή του πλούτου, που για να τα σκεφτεί ο μέσος υποστηρικτής του Trump είναι αδιανόητο. Καλύτερα να φταίνε οι Κινέζοι, οι Μαύροι, οι Μεξικάνοι, οι Εβραίοι κλπ.

5. Τώρα ειδικότερα για το θέμα του TikTok, ο Trump τσατίστηκε που τον εξεγέλασαν οι νεαροί με το θέμα της προεκλογικής συγκέντρωσης, και εκτός από την εκδηκhτική μανία, είναι και ότι τα προσωπικά δεδομένα αυτών που κάνανε το prank δεν ήταν ιδιοκτησία των φίλων του και (φαίνεται ότι) δεν είχε έγκαιρη προειδοποίηση. Λέγεται πως η απόφαση οφείλεται και εν μέρη στο lοbbying από τον Zukerberg.

6. Η απόφαση αυτή ταιριάζει και με το γενικότερο πολιτικό κλίμα εναντίον της Κίνας, και δεν βλέπω κανένα μελλον για την εταιρία όπως είναι σήμερα.

Ενώ ο μέσος υποστηρικτής του Obama και της Hillary ήταν η αφρόκρεμα.

Ό,τι νά'ναι.

[konig]

Ενώ ο μέσος υποστηρικτής του Obama και της Hillary ήταν η αφρόκρεμα.

Ό,τι νά'ναι.

ηταν και ειναι δυσκολο για τους δημοκρατικους να πουλησουν το china=bad κυριως γιατι τους εσωσαν το 2008

[giorgosts]

Ενώ ο μέσος υποστηρικτής του Obama και της Hillary ήταν η αφρόκρεμα. Ό,τι νά'ναι.

Το τι έκαναν ή δεν έκαναν οι άλλοι, δεν είναι δικαιολογία για το τι κάνουμε εμείς. Οι δημοκρατικοί στο θέμα της Κίνας δεν έχουν διγλωσσία, μπορεί να έχουν σε άλλα θέματα.

[uncharted]

Ο λόγος είναι πως η εκλογική βάση τους -αυτή τουλάχιστον που μπορεί να γυρίσει το τελικό αποτέλεσμα - είναι λευκοί κατώτερου οικονομικού και μορφωτικού επιπέδου

Με τέτοια "holier than thou" ρητορική (εγώ ο μορφωμένος hipster μεσοαστός vs ο αμόρφωτος hillbilly) προβλέπω άλλη μια τετραετία για τον Τραμπάκουλα, με άνεση κιόλας...

Ενώ ο μέσος υποστηρικτής του Obama και της Hillary ήταν η αφρόκρεμα.

Ό,τι νά'ναι.

Όσοι θέλουν να φύγει από την εξουσία ο Τραμπ δεν καταλαβαίνουν ότι με την ρητορική τους σπρώχνουν κόσμο στην αγκαλιά του. Γιατί; Γιατί δεν έχουν ιδέα ότι το φυτευτό ενοχικό σύνδρομο φέρνει ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα!

Έχω μιλήσει με πολύ κόσμο περί του θέματος και όλοι μου λένε ότι τον θεωρούν "αντισυστημικό" και "γροθιά στην παγκοσμιοποίηση". Προσωπικά μια χαρά συστημικό τον θεωρώ (τα έβαλε με τις πολυεθνικές όπως υποσχόταν? έφερε πίσω την παραγωγή?), αλλά ταυτόχρονα καταλαβαίνω απόλυτα πως λειτουργεί ο κόσμος.

Σου λέει ο άλλος με θεωρείς αμόρφωτο/κατώτερο/χωριάτη; Άρπα την τώρα που θα (ξανα)ψηφίσω Τραμπ για να στην σπάσω! Καλώς ή κακώς έτσι σκέφτεται πολύς κόσμος, με το θυμικό/συναίσθημα.

Όταν το καταλάβουν αυτό και φέρουν κάποιον σοβαρό υποψήφιο στους Δημοκρατικούς (κάποιον στυλ Andrew Yang π.χ.), τότε θα έχουν ελπίδα να ξαναδούν εξουσία.

Ίσως δεν είναι τυχαίο. Η κοινωνία λειτουργεί σαν ένα εκκρεμές που κινείται αριστερά <-> δεξιά. Τώρα έχουμε γείρει (παγκοσμίως) προς την μια πλευρά, αλλά θα πάει και στην άλλη πλευρά εν καιρώ, αλλά μάλλον δεν είναι η ώρα ακόμα.

Και λέω παγκοσμίως, γιατί αν προσέξει κανείς τα εκλογικά patterns της Δύσης δεν είναι τυχαία: εποχές Democrats, εμείς είχαμε ΠΑΣΟΚ. Και εποχές Republicans έχουμε ΝΔ. Συνήθως έτσι πάει, με ελάχιστες εξαιρέσεις. Άμα ξαναέρθουν εποχές ευμάρειας για την μάζα, θα φανεί αυτό και στο εκλογικό αποτέλεσμα.

Αλλά άντε να το εξηγήσεις αυτό στους white trash.

Δεν το βρίσκεις ελαφρώς ρατσιστικό αυτό; Τι θα γινόταν αν μιλούσε κάποιος για black trash;

Άσε που νομίζω ότι μάλλον rednecks ήθελες να πεις, μιας και η (απαράδεκτη κατ' εμέ) ορολογία "white trash" συνήθως χρησιμοποιείται για να περιγράψει ένα υποσύνολο λευκών που είναι εθισμένοι στην μεθαμφεταμίνη και ζουν σε τροχόσπιτα, παρατημένοι και κοινωνικά απομονωμένοι. Αμφιβάλλω αν πάνε να ψηφίσουν, δεδομένης της κατάστασης στην οποία έχουν περιέλθει.

Και αυτοί συνάνθρωποι είναι και αυτοί χρειάζονται βοήθεια να επανενταχθούν στην κοινωνία και φυσικά δεν έχουν κανενός είδους "white privilege". Στον πάτο της κοινωνίας είναι, απόκληροι.

Για να σκεφτεί με τέτοιο τρόπο ο μέσος υποστηρικτής του Trump είναι αδιανόητο. Καλύτερα να φταίνε οι Κινέζοι, οι Μαύροι, οι Μεξικάνοι, οι Εβραίοι κλπ.

Πολλοί φταίνε, αλλά κυρίως αυτοί που είχαν τα ηνία της Δύσης στα 70s-80s. Οι άλλοι απλά παίξανε με τους κανόνες της ελεύθερης αγοράς και του παγκόσμιου εμπορίου και βγήκαν κερδισμένοι.

Το πήρε χαμπάρι η Δύση με καθυστέρηση δεκαετιών, αλλά τώρα είναι πολύ αργά για να αλλάξει η κατάσταση (εκτός κι αν πέσουν nukes -> WW3 apocalypse -> απευκταίο σενάριο).

Οι ΗΠΑ έχουν τεράστια κοινωνικά προβλήματα, αλλά αυτά έχουν να κάνουν με την κοινωνική ανισότητα και την αναδιανομή του πλούτου.

Εδώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Το privilege στον καπιταλισμό ορίζεται από το πορτοφόλι και την κοινωνική τάξη του καθενός. Τίποτα άλλο. Δεν νομίζω π.χ. η Oprah Winfrey να είναι σε πιο μειονεκτική θέση συγκριτικά με πάμφτωχους λευκούς.

Όχι από το χρώμα του δέρματος (το ανέλυσα παραπάνω γιατί). Αυτό είναι τεχνητό διαίρει και βασίλευε για να πολώνουν την μάζα και να κονομάνε οι λίγοι εις βάρος των πολλών, εκμεταλλευόμενοι το θυμικό/συναίσθημα της μάζας (ανθρώπινο μεν, αλλά είναι δυνητικό loophole χειραγώγησης).

Για αυτό δεν καταλαβαίνω γιατί βρίζουμε τους φτωχούς. Ναι, όσο είναι φτωχοί θα ψηφίζουν Τραμπ. Καμία λύση να πάψουν να είναι φτωχοί υπάρχει;

[giorgosts]

Ρατσιστής είναι αυτός που προσδίνει σε ένα άτομο τις (υποτιθέμενες) ιδιότητες της ράτσας ή της κοινωνικής του ομάδας πριν να γνωρίσει το άτομο, το χαρακτήρα του, ικανότητες, τις απόψεις του ή τις ενέργειές του. Εδώ δεν τίθεται τέτοιο θέμα, γιατί η ανάλυση αφορά ομάδες που κάνουν τις απόψεις τους γνωστές από μόνες τους και τον αρχηγό τους που τους υποκινεί.

Δεν είμαι αμερικανός, δεν τους ζηλεύω, δεν με νοιάζει αν βγει ή αν δεν βγει ο Trump, συμφέροντα δεν έχω, το μέρος κανενός δεν παίρνω, ούτε θέλω να πείσω έναν υποστηρικτή του Trump να αλλάξει στρατόπεδο. Πολιτική ανάλυση κάνω, ερμηνεύοντας τις ενέργειες της αμερικανικής διοίκησης πίσω από τη διγλωσσία και τα πολιτικά παιχνίδια. Οι δημοκρατικοί με τη σειρά τους έχουν διγλωσσία σε άλλα θέματα που απασχολούν την αμερικανική κοινωνία (οπλοκατοχή, κοινωνικές ασφαλίσεις, εκτρώσεις, θανατική ποινή)

Για αυτό δεν καταλαβαίνω γιατί βρίζουμε τους φτωχούς. Ναι, όσο είναι φτωχοί θα ψηφίζουν Τραμπ. Καμία λύση να πάψουν να είναι φτωχοί υπάρχει;

Λάθος ανάλυση IMHO. Πάντα θα υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί. Η διαφορά μεταξύ των ΗΠΑ και των άλλων χωρών της Δύσης είναι πως πχ στην Αγγλία, Γαλλία ο φτωχός έχει ταξική συνείδηση και οργανώνεται για να προασπίσει τα συμφέροντά του. Γι' αυτό και υπάρχει το NHS, το Γαλλικό σύστημα υγείας, οι συντάξεις, οι άδειες, τα ωράρια κ.α. Στις ΗΠΑ, ο φτωχός δεν έχει ταξική συνείδηση, στο μυαλό του δεν είναι φτωχός αλλα millionaire in the making, και απλώς κάποιος άλλος φταίει που δεν πραγματοποιούνται να όνειρά του να γίνει πλούσιος.

[WAntilles]

Αυτό που κατηγορεί το TikTok τον Trump είναι ότι εξέδωσε απόφαση χωρίς αιτιολογία και χωρίς να καλέσει το TikTok να υπερασπιστεί τον εαυτό του/να δώσει εξηγήσεις.

Στην Κίνα, οποιαδήποτε μή Κινέζικη (άρα κρατική του ΚΚΚ) εταιρία, θα είχε ίση ή καλύτερη αντιμετώπιση;

Ή μήπως (στην καλύτερη) ο ΤΣΕΟ (χρησιμοποιώ "ορολογία" αμόρφωτων, αστοιχείωτων βοσκο-κομμουνιστών) της εταιρίας θα ήταν σε στρατόπεδο συγκέντρωσης; (στην χειρότερη εκτελεσμένος)

[giorgosts]

Ή μήπως (στην καλύτερη) ο ΤΣΕΟ (χρησιμοποιώ "ορολογία" αμόρφωτων, αστοιχείωτων βοσκο-κομμουνιστών) της εταιρίας θα ήταν σε στρατόπεδο συγκέντρωσης; (στην χειρότερη εκτελεσμένος)

Σίγουρα, στην Κίνα αν κάποιος βοηθούσε να γίνει πλάκα αντίστοιχη με αυτή που έκαναν μέσω του TikTok στον Trump, δεν θα είχε πολύ μέλλον σαν φυσική παρουσία. Στις ΗΠΑ o CEO το μόνο που έπαθε μέχρι στιγμής ήταν πως παραιτήθηκε: https://techcrunch.com/2020/08/26/ti...-mayer-resigns

[Moho]

Με τέτοια "holier than thou" ρητορική (εγώ ο μορφωμένος hipster μεσοαστός vs ο αμόρφωτος hillbilly) προβλέπω άλλη μια τετραετία για τον Τραμπάκουλα, με άνεση κιόλας...

...

Σου λέει ο άλλος με θεωρείς αμόρφωτο/κατώτερο/χωριάτη; Άρπα την τώρα που θα (ξανα)ψηφίσω Τραμπ για να στην σπάσω! Καλώς ή κακώς έτσι σκέφτεται πολύς κόσμος, με το θυμικό/συναίσθημα.

...

Για αυτό δεν καταλαβαίνω γιατί βρίζουμε τους φτωχούς. Ναι, όσο είναι φτωχοί θα ψηφίζουν Τραμπ. Καμία λύση να πάψουν να είναι φτωχοί υπάρχει;

Ελαφρώς off-topic, αλλά ρίξτε μια ματιά σε αυτό το (ελαφρώς χιουμοριστικό) άρθρο, που περιγράφει αυτό ακριβώς που λέει ο uncharted....

[giorgosts]

Ελαφρώς off-topic, αλλά ρίξτε μια ματιά σε αυτό το (ελαφρώς χιουμοριστικό) άρθρο, που περιγράφει αυτό ακριβώς που λέει ο uncharted....

Πολύ καλή και ισορροπημένη ανάλυση, στο τέλος όμως ο συγγραφέας δηλώνει ότι δεν μετανιώνει που άλλαξε διαμονή και πολιτικές πεποιθήσεις.


Αλλά δεν το βλέπω γιατί είναι απαραίτητο να διαλέξεις ανάμεσα σε

1. Περήφανους ρατσιστές που καταρρέει ο κόσμος τους λόγω παγκοσμιοποίησης και πιστεύουν τα ψέμματα πως μπορεί ο χρόνος να γυρίσει πίσω.
2. Προχωρημένους αστούς που παλεύουν για κοινωνικά και ατομικά δικαιώματα αλλά δεν τους νοιάζει για τη σήψη στο 80% της υπόλοιπης χώρας.

Υπάρχει και ο Δυτικοευρωπαϊκός δρόμος της κοινωνικής συνοχής, των κοινωνικών ασφαλίσεων, γεωργικών επιδοτήσεων, κοινωνικού κράτους, οικοτουρισμού, ανανεώσιμων πηγών ενέργειας κλπ.

[chat1978]

Πολύ καλή και ισορροπημένη ανάλυση, στο τέλος όμως ο συγγραφέας δηλώνει ότι δεν μετανιώνει που άλλαξε διαμονή και πολιτικές πεποιθήσεις.


Αλλά δεν το βλέπω γιατί είναι απαραίτητο να διαλέξεις ανάμεσα σε

1. Περήφανους ρατσιστές που καταρρέει ο κόσμος τους λόγω παγκοσμιοποίησης και πιστεύουν τα ψέμματα πως μπορεί ο χρόνος να γυρίσει πίσω.
2. Προχωρημένους αστούς που παλεύουν για κοινωνικά και ατομικά δικαιώματα αλλά δεν τους νοιάζει για τη σήψη στο 80% της υπόλοιπης χώρας.

Υπάρχει και ο Δυτικοευρωπαϊκός δρόμος της κοινωνικής συνοχής, των κοινωνικών ασφαλίσεων, γεωργικών επιδοτήσεων, κοινωνικού κράτους, οικοτουρισμού, ανανεώσιμων πηγών ενέργειας κλπ.

Πράσινο ή μπλε το φρούριο φρούριο; Όπου θες να έχεις τον έλεγχο υπάρχει πάντα δίπολο. Όπου δεν θες να γίνεται τίποτα υπάρχει το Βέλγιο.

[Zus]

Το δεύτερο σχόλιο πάντως από κάτω θέτει ένα πολύ καλό ερώτημα. Τι στο καλό έχει ο τράμπ και μαγνητίζει τους ψηφοφόρους αυτούς. Είναι ακριβώς αυτό που... μισούν.

[chat1978]

Το δεύτερο σχόλιο πάντως από κάτω θέτει ένα πολύ καλό ερώτημα. Τι στο καλό έχει ο τράμπ και μαγνητίζει τους ψηφοφόρους αυτούς. Είναι ακριβώς αυτό που... μισούν.

Τα έχουμε συζητήσει στο αντίστοιχο νήμα με τις πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ.

[pany07]

Στην Κίνα, οποιαδήποτε μή Κινέζικη (άρα κρατική του ΚΚΚ) εταιρία, θα είχε ίση ή καλύτερη αντιμετώπιση;

Ή μήπως (στην καλύτερη) ο ΤΣΕΟ (χρησιμοποιώ "ορολογία" αμόρφωτων, αστοιχείωτων βοσκο-κομμουνιστών) της εταιρίας θα ήταν σε στρατόπεδο συγκέντρωσης; (στην χειρότερη εκτελεσμένος)

Ο στοιχειωμένος στο στοιχείο του.