USB C, DisplayPort, HDMI, Thunderbolt, Docks, Monitors συνδεσιμότητα και συμβατότητα για Dummies

[chat1978]

Ψάχνω να αγοράσω οθόνη για σύνδεση με ένα laptop+desktop ή δύο laptop στο μέλλον. Μελλοντικά πχ μπορεί να έχω και τρίτη συσκευή σαν ένα pι. Στην οθόνη θέλω 144Hz ακόμα και για κείμενο και browsing για προσωπικούς λόγους. Καθώς κοιτάζεις αναλύσεις λοιπόν, και διαβάζεις για τις εκδόσεις αρχίζουν και δημιουργούνται πολλά ερωτήματα μεταξύ συμβατότητας, λάθος αγορών και ψεύτικων claims που δεν φαίνεται να ξεκαθαρίζονται με τα διάφορα review, site και την jargon που χρησιμοποιείται ή την έλλειψη ανά κατηγορίας προϊόντων των υποστηριζόμενων εκδόσεων. Πχ ένα σκέτο USB C, HDMI, DisplayPort, Thunderbolt δεν λέει και πολλά καθώς οι εκδόσεις φαίνεται να έχουν πάρα πολύ μεγάλη σημασία μόλις ξεφύγει από το κλασσικό setup του FHDx60Hz.Επίσης γιατί η οθόνη αναφέρει την έκδοση του display port αλλά το dock όχι; Σε συζητήσεις με γνωστούς μου, μου είπαν ότι υπάρχει τεράστιο θέμα στην αγορά και γιαυτό ξεκινάω αυτό το νήμα. Οι ερωτήσεις ξεκινούν από την παραπάνω σκέψη αλλά έχω προσπαθήσει να γενικεύσω για τον κάθε χρήστη. Έχω ένα τεχνικό υπόβαθρο αλλά με την ηλικία δεν ασχολούμαι τόσο συστηματικά αλλά σε κάποιο βαθμό αναρωτιέμαι πως μπορεί κάποιος να ασχοληθεί και να έχει σωστή άποψη χωρίς να είναι μηχανικός και να διαβάζει κάθε manual και να ξέρει τι ψάχνει.

Με βάση τα παραπάνω ξεκίνησα αυτό το νήμα με την παραδοχή ότι θα προσπαθήσουν να γίνουν dummyfy κάποια πράγματα. Δεν είναι τόσο θέμα ακρίβειας όσο βασικής κατανόησης και best practises.


USB C to DisplayPort/HDMI adapter
Πως ακριβώς δουλεύει αυτό το πράγμα; Σίγουρα το adapter δεν κάνει το rendering. Να υποθέσω ότι η κάρτα γραφικών δίνει το output στο motherboard και αυτή το χώνει μέσα στο usb c?
Πως ξέρεις μέχρι τι ανάλυση υποστηρίζεται; Γιατί οι εκδόσεις των DisplayPort/HDMI δεν αναφέρονται στα περισσότερα προϊόντα. Θα δουλέψει σε ένα desktop; Πως μπορείς να το ελέγξεις αυτό;

USB C σε monitor
Υποθέτω ότι κάτι σαν adapter υπάρχει μέσα στην οθόνη; Πως ξέρεις τι αναλύσεις και refresh rate υποστηρίζονται. Αν η οθόνη το λέει, τότε πως ξέρεις τι πρέπει να έχει το laptop σου. Επίσης πως ξέρεις αν η είσοδος του usb είναι diver της οθόνης και όχι είσοδος για usb hub? Πρέπει να λέει κάτι συγκεκριμένο; Μπορεί επίσης να είναι και τα δύο;

Desktop σε Dock/Adapter/USBMonitor
Δουλεύει αυτό; Γίνεται; Ή είναι πατέντα μόνο των laptop. Θεωρώντας ότι η pc αρχιτεκτονική είναι ίδια μεταξύ cpu/motherboard/bus/gpu πως ακριβώς υπάρχει διαφορά;

USB C vs Thunderbolt
Ποια είναι ακριβώς η διαφορά αναλογιζόμενη τα παραπάνω;Το thunderbolt είναι proprietary protocol της intel. Πως σχετίζεται με το USB. Το αντικαθιστά ή το συμπληρώνει; Πως παίζει ρόλο στα παραπάνω;

USB gen2 what?
Υπάρχει USB 3.1 Gen 2 και USB 3.2? Και ποιος κατάλαβε την διαφορά;

DisplayPort vs HDMI
Πέρα από το daisy chaining που υποστηρίζει το DP, και τα γενικά αυξημένα data rates του DP over HDMI, υπάρχει κάποια άλλη σημαντική διαφορά;

Υποστηριζόμενο refresh rater & resolution
Άντε και πήρες μια οθόνη με υψηλά refresh rate που έχει hdmi & display port. Έχω καταλάβει ότι συχνά η μέγιστη ανάλυση δεν υποστηρίζεται και από τα δύο interfaces. Πως γενικά γνωρίζεις κάτι τέτοιο;
Πως αποφεύγεις την αγορά μιας οθόνης που τελικά το laptop λόγω hdmi πχ δεν υποστηρίζει.
Πως αποφεύγεις το ίδιο όταν δεν ξέρεις ποια έκδοση hdmi/displayport υποστηρίζεται από την συσκευή laptop ή υπολογιστής;
Τι κάνεις με το θέμα καλώδιο και docks;
Υπάρχει κάποιος τρόπος με απλά μαθηματικά να συνδέσει κάποιος τα μέγιστα. Αν πχ σε αυτή την ανάλυση υποστηρίζεται 144, τότε σε αυτή την ανάλυση θα υποστηρίζεται τα 244?

Οθόνες
Παλιά είχαμε τα ετερόφωτα pixel. Νομίζω ποια δεν υπάρχει αυτό το μοντέλο. Το ξέχασαμε με τα μπαούλα αναλογικές
Με τις flat οθόνες πήγαμε ουσιαστικά σε backlit με διάτρητα πλέγματα pixels. Το backlit βελτιώθηκε και κάποια φάση έγινε led ως πηγή φως αλλά ακόμα η οθόνη είναι ένα διάτρητο πλέγμα. Τώρα αν καταλαβαίνω καλά έχουμε ζώνες από led ως πηγή φωτός. Υπάρχει κάτι που αντιστοιχεί σε κάθε pixel ένα led ως πηγή φωτός; Μπορεί κάποιος να βάλει τα ονόματα αυτών των διαφόρων πραγμάτων σε πρακτική ερμηνεία χωρίς να είναι μηχανικός κάποιος;
Υπάρχει και το AMOLED στιλ που το pixel είναι αυτόφωτο αλλά κινδυνεύει από burn. Πως ξεχωρίζουν αυτά τα πάνελ από τα άλλα όταν έχουν όλα την ονομασία led;

Docks
Παλαιότερα είχα τα docking stations για τα επαγγελματικά λάπτοπ με custom hardware. Υποθέτω ότι παλιά έδιναν απευθείας πρόσβαση πάνω στο bus της motherboard, όπως γινόταν περίπου με το e-sata και ένα άλλο πράγμα που ήταν e-pciexpress ή κάπως έτσι. Αναρωτιέμαι πως το πετύχαιναν αυτό αν κανείς το συγκρίνει με το desktop και το πως μια gpu κάθεται πάνω στο mobo και συνδέεται με cpu. Ακόμα και αν προαπαιτούμενο ήταν η integrated gpu στην cpu, πως γινόταν αυτό; Θεωρώντας ότι αυτό γινόταν, τι έχει αλλάξει στην πράξη; Το USB C δίνει πρόσβαση σε εξωτερικές συσκευές πάνω στο ίδιο το bus. Είναι όλα τα usb ή μόνο το thunderbolt. Και επανέρχομαι στην ερώτηση με την διαφορά τους.
Στα γενικά docks, μπορείς να βάλεις πολλές οθόνες να υποθέσω; Μια hdmi και μια display port, όπως πχ με την κάρτα γραφικών; Δυστυχώς τα docks δεν αναφέρουν εκδόσεις των hdmi και displayport. Αν το πάρουμε απλά το πράγμα, πρέπει το data transfer rate του usb που πάει στο dock να είναι μεγαλύτερο από αυτό των συνδεδεμένων hdmi/displayport και των λοιπών περιφερειακών. Γενικά πως βρίσκεις άκρη;

- - - Updated - - -

Από ατύχημα νομίζω βρήκα πως λέγονται οι οθόνες με αυτόφωτα pixel. SELF-LIT
Το είδα στην lg αλλά είναι γενική ορολογία;

[sdikr]

Στο Usb c όπως και στο usb mini υπάρχουν εξτρά Pin για hdmi/dp, είναι κάτι δηλάδη που πρέπει να παρέχει η συσκευή, πχ αν πάρεις ενα καλώδιο usb c to hdmi και το βάλεις σε μια συσκευή που δεν το υποστηρίζει δεν θα έχεις εικόνα.

Στις οθόνες ναι υπάρχει το κύκλωμα στην οθόνη, το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι το Laptop σου (ή ο σταθερός) να έχει Usb c

[chat1978]

Στο Usb c όπως και στο usb mini υπάρχουν εξτρά Pin για hdmi/dp, είναι κάτι δηλάδη που πρέπει να παρέχει η συσκευή, πχ αν πάρεις ενα καλώδιο usb c to hdmi και το βάλεις σε μια συσκευή που δεν το υποστηρίζει δεν θα έχεις εικόνα.

Στις οθόνες ναι υπάρχει το κύκλωμα στην οθόνη, το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι το Laptop σου (ή ο σταθερός) να έχει Usb c

Όπως δηλαδή ήταν στο DVI αρχικά και μετά έβαλαν το ethernet στο HDMI. Όλα τα USB έχουν αυτή την ικανότητα; Απλά εξαρτάται αν πχ το laptop δίνει το απαραίτητο σήμα, σωστά;

Και από που παίρνει σήμα; Δηλαδή αν το hdmi και display port είναι διαφορετικά με πολλαπλά pin, τι ακριβώς είναι το ζεύγος του usb και ποιος το τροφοδοτεί με σήμα;

[famous-walker]

Για την ερώτηση περί led τα πράγματα δεν είναι ιδιαίτερα περίπλοκα. Όπου ακούς led είναι lcd και αν γράφει μόνο αυτό το πιθανότερο tn. Όπου ακούς qled είναι επίσης lcd （samsung). Όπου δεις oled (amoled κλπ) μιλάμε για αυτόφωτο. Έτσι και αλλιώς οι επιλογές σε οθόνη είναι πάρα πολύ λίγες.

Υπάρχουν και ακόμα δύο τύποι όχι ευρέως διαθέσιμοι, mini-led και micro-led. Το πρώτο αφορά οπίσθιο φωτισμός, το δεύτερο είναι αυτοφωτα pixels όπως οι oled.

[papajo]

USB gen2 what?
Υπάρχει USB 3.1 Gen 2 και USB 3.2? Και ποιος κατάλαβε την διαφορά;

Τα έχουν κάνει λίγο μπάχαλο με τα ονόματα τελευταία το USB 3.2 Gen 2 ονομαζόταν το USB 3.1 Gen 2 (έχει να κάνει με την ταχύτητα δεδομένων που για αποστάσεις του ενός μέτρου φτάνει τα 10 Gbps υπάρχουν καλώδια (active δηλαδή με repeater που επιτρέπουν μεγαλύτερη απόσταση)

Το USB 3.2 Gen 2x2 είναι σύνδεση που επιτρέπει έως και 20Gbps στο ένα μέτρο (συμβατότητα με thunderbold 2).

To USB 3.2 Gen1 είναι αυτό που ονομαζόταν USB 3.1 gen 1 και μερικού μήνες πριν απο αυτό USB 3.0 με ταχύτητες έως 5Gbps για το ένα μέτρο.


Όλα τα καλώδια (οκ κάποιο "σωστό" δεν παίρνω όρκο για την κάθε κινεζιά των 2 ευρώ) USB type C είναι συμβατά με αυτές τις ταχύτητες όσο μεγαλώνει το μήκος συνεχίζουν να είναι συμβατά αλλά πέφτει η ταχύτητα (εξαρτάται απο την ποιότητα του καλωδίου)

πχ αν ενώσεις 2 ports USB 3.2 gen 2 (δηλαδή 10 Gbps στο 1 μέτρο) με καλώδιο 2 έως 3 μέτρα θα έχεις ταχύτητες 5Gbps και απο 3 μέτρα έως ένα όριο άγνωστο σε εμένα (έχω δοκιμάσει μέχρι 4 μέτρα προσωπικά) USB 2.0 ταχύτητες (δηλαδή 40 με 60ΜΒ ανα δευτερόλεπτο. )

Πως ακριβώς δουλεύει αυτό το πράγμα; Σίγουρα το adapter δεν κάνει το rendering. Να υποθέσω ότι η κάρτα γραφικών δίνει το output στο motherboard και αυτή το χώνει μέσα στο usb c?
Πως ξέρεις μέχρι τι ανάλυση υποστηρίζεται; Γιατί οι εκδόσεις των DisplayPort/HDMI δεν αναφέρονται στα περισσότερα προϊόντα. Θα δουλέψει σε ένα desktop; Πως μπορείς να το ελέγξεις αυτό;

Για να δουλέψει αυτό το καλώδιο θα πρέπει το laptop σου να υποστηρίζει έξοδο εικόνας μέσω της USB type C Θύρας του, δεν φτάνει να έχει USB type C έξοδο ψάξε στα specs να δεις αν το υποστηρίζει πρώτα, οι περισσότερες αν όχι όλες desktop μητρικές με USB type C έξοδο δεν υποστηρίζουν κάτι τέτοιο.


Το rendering γίνεται απο την GPU του συστήματος σου.

Το σημα εξαρτάται απο τα καλώδια (μήκος) και το spec του laptop αν για παράδειγμα δεν μπορείς για έναν απο τους 2 αυτούς λόγους να μεταφέρεις πχ πάνω απο 5Gbps τότε πρότυπα που χρειάζονται παραπάνω bandwidth απο αυτό px το HDMI 1.4 που χρειάζεται 10 Gbps δεν θα είναι συμβατό.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα δεις σήμα στην οθόνη απλά οι αναλύσεις και τα refreshrates που θα μπορείς να έχεις θα ειναι αυτά που προβλέπονται απο το πρωτόκολλο (HDMI 1 HDMI 1.4 HDMI 2 κτλ κτλ) που θα γίνει η σύνδεση και το πρωτόκολλο καθορίζεται απο το

α) τι υποστιρίζει η οθόνη σου σαν input (μπορεί εξ αρχής για παράδειγμα να μην υποστιρίζει HDMI 2.0)
β) τι υποστιρίζει το laptop σου (μπορεί πχ να υποστηρίζει μόνο 5gbps στην type -C και εφόσον βέβαια πρωτίστως υποστηρίζει μεταφορά βίντεο από το συγκεκριμένο Port)
γ) το μήκος του καλωδίου σου γιατί όπως είπαμε έστω η οθόνη να υποστηρίζει HDMI 1.4 και το laptop να υποστηρίζει 10Gbps από την type C θύρα του αν εσύ βάλεις 2 μέτρα καλώδιο δεν θα έχεις πάνω απο 5Gbps και άρα θα συνδεθεί η οθόνη σου σαν HDMI 1.0

USB C σε monitor
Υποθέτω ότι κάτι σαν adapter υπάρχει μέσα στην οθόνη; Πως ξέρεις τι αναλύσεις και refresh rate υποστηρίζονται. Αν η οθόνη το λέει, τότε πως ξέρεις τι πρέπει να έχει το laptop σου. Επίσης πως ξέρεις αν η είσοδος του usb είναι diver της οθόνης και όχι είσοδος για usb hub? Πρέπει να λέει κάτι συγκεκριμένο; Μπορεί επίσης να είναι και τα δύο;

Ισχύουν τα απο πάνω με την διαφορά ότι αντί να έχεις HDMI/DP βύσμα θα έχεις USB type C βύσμα και στα δύο άκρα... δεν συμβαίνει καμία μετατροπή στην οθόνη μιας και όλες οι τεχνολογίες (USB type C,HDMI, DP ) είναι ψηφιακές τα βύσματα αλλάζουν για πρακτικούς/φυσικού λόγους ή λόγους ευκολίας αν θες με άλλα λόγια αν η οθόνη σου έχει και type C input και HDMI input δεν θα αλλάξει κάτι στην ποιότητα αν όλοι οι άλλοι παράγοντες παραμείνουν σταθεροί πχ μήκος καλωδίου της εικόνας είτε το βάλεις στην type C ειτε στην HDMI.

USB C vs Thunderbolt
Ποια είναι ακριβώς η διαφορά αναλογιζόμενη τα παραπάνω;Το thunderbolt είναι proprietary protocol της intel. Πως σχετίζεται με το USB. Το αντικαθιστά ή το συμπληρώνει; Πως παίζει ρόλο στα παραπάνω;

Η διαφορά ειναι ότι το thunderbold επιτρέπει daisy chain (κυρίως σε mac ) και πως το thunderbolt 3 φτάνει στα 40Gbps ένταντι του USB 3.2 gen 2x2 που φτάνει τα 20Gbps δεν έχω μεγάλη εμπειρία στο συγκεκριμένο θέμα αλλά νομίζω δεν ειναι συμβατά ακόμη και αν μιλάμε για πρότυπα με ίδιο bandwidth (3.2 gen2x2 με thunderbolt 2) γιατί το USB δεν υποστηρίζει daisy chain.

DisplayPort vs HDMI
Πέρα από το daisy chaining που υποστηρίζει το DP, και τα γενικά αυξημένα data rates του DP over HDMI, υπάρχει κάποια άλλη σημαντική διαφορά;

Η διαφορά είναι στο ότι κάποιες οθόνες υποστηρίζουν κάποιες τεχνολογίες (px μεγάλο refreshrate ή Freesync 2) μόνο μέσω ενός εκ των δύο πρωτοκόλλων (συνήθος αν όχι πάντα του DP ) αλλά αν μιλάμε για ίδιο bandwidth πχ DP 1.0a και HDMI 1.4 (και τα δύο 10 Gbps) δεν θα δεις διαφορά σε ποιότητα εικόνας

DisplayPort vs HDMI
Πέρα από το daisy chaining που υποστηρίζει το DP, και τα γενικά αυξημένα data rates του DP over HDMI, υπάρχει κάποια άλλη σημαντική διαφορά;

Κάποιες οθόνες υποστιρίζουν κάποιες δυνατότητες (πχ μεγάλα refreshrates, Freesync2 κτλ) μόνο μέσω DP

Αλλά για πρωτόκολλα ίδιου Bandwidth πχ DP 1.0a με HDMI 1.4 (και τα δύο 10gbps) δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά απο θέμα ποιότητας σήματος.

Υποστηριζόμενο refresh rater & resolution
Άντε και πήρες μια οθόνη με υψηλά refresh rate που έχει hdmi & display port. Έχω καταλάβει ότι συχνά η μέγιστη ανάλυση δεν υποστηρίζεται και από τα δύο interfaces. Πως γενικά γνωρίζεις κάτι τέτοιο;
Πως αποφεύγεις την αγορά μιας οθόνης που τελικά το laptop λόγω hdmi πχ δεν υποστηρίζει.
Πως αποφεύγεις το ίδιο όταν δεν ξέρεις ποια έκδοση hdmi/displayport υποστηρίζεται από την συσκευή laptop ή υπολογιστής;
Τι κάνεις με το θέμα καλώδιο και docks;
Υπάρχει κάποιος τρόπος με απλά μαθηματικά να συνδέσει κάποιος τα μέγιστα. Αν πχ σε αυτή την ανάλυση υποστηρίζεται 144, τότε σε αυτή την ανάλυση θα υποστηρίζεται τα 244?

ναι το bandwidth που αναφέρθηκε πιο πάνω

πχ έχεις μια οθόνη 1920*1080 (=1920 *1080 * 3 Για RGB επειδή έχεις 3 subpixel το καθένα 1 bit πληροφορίας για να ξέρει αν παραμείνει ανοιχτό η κλειστό ) με βάθος χρώματος 8 bit (που καθορίζει την ένταση του pixel αν είναι ανοιχτό) και ανανέωση 144hz

αυτό σημαίνει ότι για κάθε hz(δευτερόλεπτο) 1920*1080*3*8*144 bits δηλαδή 7.166.361.600 bits ή περίπου 6,67 Gbits άρα χρειάζεσαι ένα πρότυπο που να υποστιρίζει αυτή την ταχύτητα. αν έχεις πχ HDMI 1 (που έχει 3.96Gbps bandwidth) out/in σε κάποια απο τα δύο άκρα (GPU ή οθόνη) τότε δυστυχώς δεν θα καταφέρεις να παίξεις σε αυτή την ανάλυση ή θα πρέπει να ρήξεις την ανάλυση ή την ανανέωση.

Άρα χρειάζεσαι HDMI 1.4

Οθόνες
Παλιά είχαμε τα ετερόφωτα pixel. Νομίζω ποια δεν υπάρχει αυτό το μοντέλο. Το ξέχασαμε με τα μπαούλα αναλογικές
Με τις flat οθόνες πήγαμε ουσιαστικά σε backlit με διάτρητα πλέγματα pixels. Το backlit βελτιώθηκε και κάποια φάση έγινε led ως πηγή φως αλλά ακόμα η οθόνη είναι ένα διάτρητο πλέγμα. Τώρα αν καταλαβαίνω καλά έχουμε ζώνες από led ως πηγή φωτός. Υπάρχει κάτι που αντιστοιχεί σε κάθε pixel ένα led ως πηγή φωτός; Μπορεί κάποιος να βάλει τα ονόματα αυτών των διαφόρων πραγμάτων σε πρακτική ερμηνεία χωρίς να είναι μηχανικός κάποιος;
Υπάρχει και το AMOLED στιλ που το pixel είναι αυτόφωτο αλλά κινδυνεύει από burn. Πως ξεχωρίζουν αυτά τα πάνελ από τα άλλα όταν έχουν όλα την ονομασία led;

Υπάρχουν και πολλοί μάρκετινγκ όροι εδώ που συγχίζουν την κατάσταση.

Απο την αρχή λειτουργίας τους πάντως λιγο πολύ όλες οι οθόνες βασίζονται στο TFT/LCD (με εξέρεση τα Qdots της samsung που και αυτά είναι μερικώς ή πλήρως ετερόφωτα (εξαρτάται απο την γενιά) και κάποια στιγμή στο άμεσο μέλλον αυτόφωτα καθώς και οι OLED που είναι αυτόφωτες)

όπως είπες οι κύριες διαφορές είναι στο πως φωτίζεται η οθόνη

Αν είναι dot matrix σημαίνει πως έχει ένα πλέγμα απο LEDS πίσω της που δεν ειναι πάντα καλό ειναι καλό για τις ταινίες αλλά σε περιοχές με μεγάλες αντιθέσεις χολένει λόγω του halo effect πχ αν έχεις το ποντίκι σου σε μαύρο background επειδή ναι μεν ειναι dot matrix αλλά ο αριθμός των leds του πλέγματος ειναι κατα πολύ μικρότερος του αριθμού των pixel γύρο απο το ποντίκι σου η περιοχή θα φαίνεται πιο φωτεινή απόσο θα έπρεπε γιατι ενεργοποιούνται γειτονικά leds που όμως η φυσική τους θέση ειναι εκτός του περιγράμματος του ποντικιού.

Τα υπόλοιπα είναι πολύ τεχνικά και δεν θα βγεί άκρη σε ένα ποστ.

Αυτό που επίσης πρέπει να έχεις στο μυαλό σου ειναι το gimmick που ακουει στο όνομα HDR θα δεις πολλές πιστοποιήσεις HDR ready HDR400 HDR10 κτλ κτλ κτλ

Αυτό που θα κοιτάς θα είναι η φωτεινότητα της οθόνης σε nits αν δεν έχει τουλάχιστον 800 nits δεν πρόκειται να έχεις ανθρώπινο HDR (οι περισσότερες οθόνες δεν είναι καν κοντά σε αυτό) οπότε μην προτιμήσεις μια οθόνη έναντι μιας άλλης επειδή η Α έχει πχ HDR400 rating και η άλλη δεν έχει αν ειναι και οι δύο στα 400 nits θα είναι το ίδιο σε επίπεδο δυνατοτήτων HDR

Ειδικά αν δεις HDR rating μεγαλύτερο απο την πραγματική φωτεινότητα (πχ HDR400 σε οθόνη με 350nits) φύγε μακρια... βασικά οκ μπορεί να ειναι καλή οθόνη κατα τα άλλα, αλλά το HDR της θα είναι μαπα και δεν θα δες να το ενεργοποιήσεις.

Docks
Παλαιότερα είχα τα docking stations για τα επαγγελματικά λάπτοπ με custom hardware. Υποθέτω ότι παλιά έδιναν απευθείας πρόσβαση πάνω στο bus της motherboard, όπως γινόταν περίπου με το e-sata και ένα άλλο πράγμα που ήταν e-pciexpress ή κάπως έτσι. Αναρωτιέμαι πως το πετύχαιναν αυτό αν κανείς το συγκρίνει με το desktop και το πως μια gpu κάθεται πάνω στο mobo και συνδέεται με cpu. Ακόμα και αν προαπαιτούμενο ήταν η integrated gpu στην cpu, πως γινόταν αυτό; Θεωρώντας ότι αυτό γινόταν, τι έχει αλλάξει στην πράξη; Το USB C δίνει πρόσβαση σε εξωτερικές συσκευές πάνω στο ίδιο το bus. Είναι όλα τα usb ή μόνο το thunderbolt. Και επανέρχομαι στην ερώτηση με την διαφορά τους.
Στα γενικά docks, μπορείς να βάλεις πολλές οθόνες να υποθέσω; Μια hdmi και μια display port, όπως πχ με την κάρτα γραφικών; Δυστυχώς τα docks δεν αναφέρουν εκδόσεις των hdmi και displayport. Αν το πάρουμε απλά το πράγμα, πρέπει το data transfer rate του usb που πάει στο dock να είναι μεγαλύτερο από αυτό των συνδεδεμένων hdmi/displayport και των λοιπών περιφερειακών. Γενικά πως βρίσκεις άκρη;

O αδύναμος κρίκος σε αυτά ειναι ο τρόπος σύνδεσης αν συνδέεσαι μέσω USB για παράδειγμα οι δυνατότητες περιορίζονται στο bandwidth αυτής της σύνδεσης.

αν πρόκειται αυυστηρά για βίντεο(σύνδεση οθόνης, projector) έχει καλώς μην περιμένεις πολλά όμως απο θέμα gaming πχ e-gpυ σε dock απλά δεν αξίζει .

[chat1978]

Τα έχουν κάνει λίγο μπάχαλο με τα ονόματα τελευταία το USB 3.2 Gen 2 ονομαζόταν το USB 3.1 Gen 2 (έχει να κάνει με την ταχύτητα δεδομένων που για αποστάσεις του ενός μέτρου φτάνει τα 10 Gbps υπάρχουν καλώδια (active δηλαδή με repeater που επιτρέπουν μεγαλύτερη απόσταση)

Το USB 3.2 Gen 2x2 είναι σύνδεση που επιτρέπει έως και 20Gbps στο ένα μέτρο (συμβατότητα με thunderbold 2).

To USB 3.2 Gen1 είναι αυτό που ονομαζόταν USB 3.1 gen 1 και μερικού μήνες πριν απο αυτό USB 3.0 με ταχύτητες έως 5Gbps για το ένα μέτρο.


Όλα τα καλώδια (οκ κάποιο "σωστό" δεν παίρνω όρκο για την κάθε κινεζιά των 2 ευρώ) USB type C είναι συμβατά με αυτές τις ταχύτητες όσο μεγαλώνει το μήκος συνεχίζουν να είναι συμβατά αλλά πέφτει η ταχύτητα (εξαρτάται απο την ποιότητα του καλωδίου)

πχ αν ενώσεις 2 ports USB 3.2 gen 2 (δηλαδή 10 Gbps στο 1 μέτρο) με καλώδιο 2 έως 3 μέτρα θα έχεις ταχύτητες 5Gbps και απο 3 μέτρα έως ένα όριο άγνωστο σε εμένα (έχω δοκιμάσει μέχρι 4 μέτρα προσωπικά) USB 2.0 ταχύτητες (δηλαδή 40 με 60ΜΒ ανα δευτερόλεπτο. )

Εκτός και αν έκανες κάποιο τυπογραφικό, επι της ουσίας έχεις τα παρακάτω;

USB 3.2 Gen1=USB 3.1 Gen1
USB 3.2 Gen2=USB 3.1 Gen2
USB 3.2 Gen 2x2 καινούργιο

Τι ακριβώς καινούργιο έφερε το .2 στο 3; το έξτρα 2x2; και απλά τσουβαλιάσαν τα προηγούμενα mode as is για να είναι κομπλέ το σετ του 3.2;

Το rendering γίνεται απο την GPU του συστήματος σου.

Πως ακριβώς γίνεται αυτό; Χωρίς δηλαδή πολλές πολλές λεπτομέρειες. Πετάει η κάρτα γραφικών το rendered σήμα πίσω στο pci-express bus και η mobo το δίνει απευθείας στο usb 3; Αν ναι τότε ακούγεται στάνταρ και αναρωτιέμαι τι λείπει από το desktop; Η κάρτα γραφικών δεν το πετάει στο Bus ή η Mobo δεν κάνει κάτι ή το laptop κάνει κάτι έξτρα;

Ισχύουν τα απο πάνω με την διαφορά ότι αντί να έχεις HDMI/DP βύσμα θα έχεις USB type C βύσμα και στα δύο άκρα... δεν συμβαίνει καμία μετατροπή στην οθόνη μιας και όλες οι τεχνολογίες (USB type C,HDMI, DP ) είναι ψηφιακές τα βύσματα αλλάζουν για πρακτικούς/φυσικού λόγους ή λόγους ευκολίας αν θες με άλλα λόγια αν η οθόνη σου έχει και type C input και HDMI input δεν θα αλλάξει κάτι στην ποιότητα αν όλοι οι άλλοι παράγοντες παραμείνουν σταθεροί πχ μήκος καλωδίου της εικόνας είτε το βάλεις στην type C ειτε στην HDMI.

Κάτσε όμως. Αν είναι τόσο ίδια τα σήματα, τότε σε τι διαφέρουν και γιατί διαφέρουν σε ταχύτητες;
Να το ρωτήσω και αλλιώς. Μέσα στο ζεύγος των καλωδίων, το data stream 10101010101 είναι ίδιο ακριβώς;
Στο dock μέσα πχ τι γίνεται; Πως γίνεται το usb DP και HDMI? Υπάρχει επεξεργασία ή απλά είναι rerouting συρμάτων;

Η διαφορά ειναι ότι το thunderbold επιτρέπει daisy chain (κυρίως σε mac ) και πως το thunderbolt 3 φτάνει στα 40Gbps ένταντι του USB 3.2 gen 2x2 που φτάνει τα 20Gbps δεν έχω μεγάλη εμπειρία στο συγκεκριμένο θέμα αλλά νομίζω δεν ειναι συμβατά ακόμη και αν μιλάμε για πρότυπα με ίδιο bandwidth (3.2 gen2x2 με thunderbolt 2) γιατί το USB δεν υποστηρίζει daisy chain.

Γιαυτή την κουταμάρα μας έχουν πρήξει; Γιατί ο David Lee που γενικά φαίνεται να ξέρει κρίνει αρνητικά την έλλειψη thunderbolt?

Η διαφορά είναι στο ότι κάποιες οθόνες υποστηρίζουν κάποιες τεχνολογίες (px μεγάλο refreshrate ή Freesync 2) μόνο μέσω ενός εκ των δύο πρωτοκόλλων (συνήθος αν όχι πάντα του DP ) αλλά αν μιλάμε για ίδιο bandwidth πχ DP 1.0a και HDMI 1.4 (και τα δύο 10 Gbps) δεν θα δεις διαφορά σε ποιότητα εικόνας

Κάποιες οθόνες υποστιρίζουν κάποιες δυνατότητες (πχ μεγάλα refreshrates, Freesync2 κτλ) μόνο μέσω DP

Και που διάολο αναφέρεται αυτό; Εγώ αισθάνομαι ότι γουρούνι στο σακί αγοράζει ο κόσμος.

Αν είναι dot matrix σημαίνει πως έχει ένα πλέγμα απο LEDS πίσω της που δεν ειναι πάντα καλό ειναι καλό για τις ταινίες αλλά σε περιοχές με μεγάλες αντιθέσεις χολένει λόγω του halo effect πχ αν έχεις το ποντίκι σου σε μαύρο background επειδή ναι μεν ειναι dot matrix αλλά ο αριθμός των leds του πλέγματος ειναι κατα πολύ μικρότερος του αριθμού των pixel γύρο απο το ποντίκι σου η περιοχή θα φαίνεται πιο φωτεινή απόσο θα έπρεπε γιατι ενεργοποιούνται γειτονικά leds που όμως η φυσική τους θέση ειναι εκτός του περιγράμματος του ποντικιού.

Τα υπόλοιπα είναι πολύ τεχνικά και δεν θα βγεί άκρη σε ένα ποστ.

Μου ακούγεται σαν την QLED οθόνη που έχει από πίσω ένα σκασμό led. Επί της ουσιάς χωρίζουν το πάνελ σε ζώνες και ελέγχουν την φωτεινότητα κάθε ζώνης χωριστά. Αυτό έχω καταλάβει σε πολύ απλά πράγματα.

Αυτό που επίσης πρέπει να έχεις στο μυαλό σου ειναι το gimmick που ακουει στο όνομα HDR θα δεις πολλές πιστοποιήσεις HDR ready HDR400 HDR10 κτλ κτλ κτλ

Αυτό που θα κοιτάς θα είναι η φωτεινότητα της οθόνης σε nits αν δεν έχει τουλάχιστον 800 nits δεν πρόκειται να έχεις ανθρώπινο HDR (οι περισσότερες οθόνες δεν είναι καν κοντά σε αυτό) οπότε μην προτιμήσεις μια οθόνη έναντι μιας άλλης επειδή η Α έχει πχ HDR400 rating και η άλλη δεν έχει αν ειναι και οι δύο στα 400 nits θα είναι το ίδιο σε επίπεδο δυνατοτήτων HDR

Ειδικά αν δεις HDR rating μεγαλύτερο απο την πραγματική φωτεινότητα (πχ HDR400 σε οθόνη με 350nits) φύγε μακρια... βασικά οκ μπορεί να ειναι καλή οθόνη κατα τα άλλα, αλλά το HDR της θα είναι μαπα και δεν θα δες να το ενεργοποιήσεις.

Μέγκα πατάτα και αυτό. Γιατί μπερδεύεται και με τις φωτογραφικές. Στις φωτογραφικές είναι post processing και στις οθόνες ουσιαστικά εκφράζει κάποιο μέγεθος αντίθεσης αν το έχω καταλάβει καλά. Περιλαμβάνει και την ακρίβεια στην χρωματική αναπαράσταση;



Και πάλι

[papajo]

Εκτός και αν έκανες κάποιο τυπογραφικό, επι της ουσίας έχεις τα παρακάτω;

USB 3.2 Gen1=USB 3.1 Gen1
USB 3.2 Gen2=USB 3.1 Gen2
USB 3.2 Gen 2x2 καινούργιο

Ναι.

Τι ακριβώς καινούργιο έφερε το .2 στο 3; το έξτρα 2x2; και απλά τσουβαλιάσαν τα προηγούμενα mode as is για να είναι κομπλέ το σετ του 3.2;

Δεν είναι ότι έφερε κάτι καινούργιο απλά τον παίζανε λίγο με τα ονόματα στην IEEE :P τουλάχιστον όσο αφορά την συγκεκριμένη γενιά USB Αυτές (ελπίζω) ειναι οι τελικές ονομασίες.

Πως ακριβώς γίνεται αυτό; Χωρίς δηλαδή πολλές πολλές λεπτομέρειες. Πετάει η κάρτα γραφικών το rendered σήμα πίσω στο pci-express bus και η mobo το δίνει απευθείας στο usb 3; Αν ναι τότε ακούγεται στάνταρ και αναρωτιέμαι τι λείπει από το desktop; Η κάρτα γραφικών δεν το πετάει στο Bus ή η Mobo δεν κάνει κάτι ή το laptop κάνει κάτι έξτρα;

Πρέπει να υποστιρίζει USB alt mode το controller της μητρικής και ναι η διαδικασία ειναι περίπου όπως την περιγράφεις.

Κάτσε όμως. Αν είναι τόσο ίδια τα σήματα, τότε σε τι διαφέρουν και γιατί διαφέρουν σε ταχύτητες;
Να το ρωτήσω και αλλιώς. Μέσα στο ζεύγος των καλωδίων, το data stream 10101010101 είναι ίδιο ακριβώς;
Στο dock μέσα πχ τι γίνεται; Πως γίνεται το usb DP και HDMI? Υπάρχει επεξεργασία ή απλά είναι rerouting συρμάτων;

Διαφέρουν στον πομπό και στον δέκτη.

Ψιφιακά είναι όλα τα σήματα αλλά δεν σημαίνει πως είναι συμβατά με οτιδήποτε... πολύ απλά κάθε τεχνολογία έχει τον δικό της τρόπο να κωδικοποιεί ένα σήμα έχει τα δικά της flags, μέγεθος πακέτου πχ 8bit 16bit κ.α κατιγορίες πακέτων κτλ


το 10101010101 Που είπες εσύ μπορεί να μεταφράζεται ως σήμα ήχου για παράδειγμα (τυχαία) γιατί το "101" μπορεί να είναι το flag για το κανάλι ήχου στο προτόκωλο HDMI ενώ στο USB να μην σημαίνει τιποτα κτλ ...

οποτε αν υπάρχει συμβατότητα μπορεί ο πομπός (πχ το USB controller) να μεταφέρει ψηφιακό σήμα που να μπορεί να καταλάβει ο δέκτης (HDMI IN στην οθόνη σου) ακόμη πιο απλά το καλώδιο ειναι ο αέρας που επιτρέπει τον ήχο να διαδωθεί και το θέμα ειναι αν ο πομπός μπορεί να μιλήσει στην γλώσσα του δέκτη.


Όταν υποστίζει λοιπόν λειτουργία alt mode το USB πιο απλά σημαίνει ότι ξέρει την γλώσσα των HDMI VGA και DP.

Γιαυτή την κουταμάρα μας έχουν πρήξει; Γιατί ο David Lee που γενικά φαίνεται να ξέρει κρίνει αρνητικά την έλλειψη thunderbolt?

Αυτός που κάνει παρουσιάσεις λαπτοπ λες; δεν μπορώ να ξέρω τις προτιμήσεις του καθενός... υποθέτω θα έχει συσκευές με thudnerbolt ...

Και που διάολο αναφέρεται αυτό; Εγώ αισθάνομαι ότι γουρούνι στο σακί αγοράζει ο κόσμος.

Αν δεν το αναφέρει ο πωλητής θα το αναφέρει στο site του κατασκευαστή για το συγκεκριμένο μοντέλο

Γενικός μπούσουλας είναι πάντως το bandwidth αν πχ φτάνει το bandwidth για να τρέξει με HDMI 1.4 κάτα πάσα πιθανότητα (εφόσον έχει HDMI IN) θα υποστηρίζει όλες τις δυνατότητες και μέσω HDMI αλλά για 100% σιγουριά ρωτάς τον πωλητή και αν ειναι τυχαίος απο κωτσόβολο ή πλαίσιο που θα σου πει ότι θυμάται απο το τελευταίο google που είχε κάνει για το μοντέλο αυτό πριν 6 μήνες ή απλά θα σου πει ότι νάναι... πας στην σελίδα του κατασκευαστή για το συγκεκριμένο μοντέλο

Μέγκα πατάτα και αυτό. Γιατί μπερδεύεται και με τις φωτογραφικές. Στις φωτογραφικές είναι post processing και στις οθόνες ουσιαστικά εκφράζει κάποιο μέγεθος αντίθεσης αν το έχω καταλάβει καλά. Περιλαμβάνει και την ακρίβεια στην χρωματική αναπαράσταση;

Είναι το ίδιο ο όρος και στην φωτογραφία και στο βίντεο.

HDR = High Dynamic Range

Το Dynamic range αναφέρεται (πχ σε έναν αισθητήρα) στους πόσους τόνους μπορεί να ξεχωρίσει ενα Χ χρώμα

απο το πιο σκοτεινό κόκκινο του δηλαδή στο πιο φωτεινό κόκκινο του (και η λέξη κλειδί εδώ είναι σκοτεινό και φωτεινό)

Γιαυτό σου είπα να κοιτάς την φωτεινότητα... όσο πιο φωτεινή είναι μια οθόνη τόσο μεγαλώνει η αντίθεση (και πληθαίνει η γκάμα) με τα επίπεδα που μπορεί να δείξει ένα χρώμα από την πιο σκοτεινή του μορφή στην πιο φωτεινή.

Άρα εξ ορισμού αν δεν έχει τα απαραίτητα επίπεδα φωτεινότητας δεν μπορεί να έχει και μεγάλο dynamic range.

Όταν προσπαθείς για παράδειγμα να κάνεις μια HDR φωτογραφία (γιατί δεν σε ικανοποιεί το dynamic range του αισθητήρα σου) τι κάνεις συνθέτεις φωτό τραβηγμένες με διαφορετικά ISO δηλαδή διαφορετικά επίπεδα φωτεινότητας για να μεγαλώσεις την γκάμα των χρωμάτων σου όσο αφορά τους πιο σκοτεινούς τονους τους σε σχέση με τους πιο υψηλούς.

[chat1978]

Όταν υποστίζει λοιπόν λειτουργία alt mode το USB πιο απλά σημαίνει ότι ξέρει την γλώσσα των HDMI VGA και DP.

Από περιέργεια, πες έχω μια μητρική με alt mode, στην οποία έχω συνδέσει ένα dock και στην οποία έχω συνδέσει δύο monitor ένα HDMI και ένα DP.
Τι σήμα (κωδικοποιήση) παράχθηκε και που; Η κάρτα γραφικών τι έστειλε; Το dock κάνει κάποιο conversion;

Μήπως είναι τόσο απλό ώστε από την οθόνη, στο dock, στην μητρική, στην κάρτα γραφικών μεταφέρεται το είδος σύνδεσης και αντίστροφα μπαίνει αυτό το σήμα στο data stream?

Αυτός που κάνει παρουσιάσεις λαπτοπ λες; δεν μπορώ να ξέρω τις προτιμήσεις του καθενός... υποθέτω θα έχει συσκευές με thudnerbolt ...

Ναι αλλά όχι μόνο αυτός. Να κάνω rephrase την ερώτηση. Thunderbolt σε AMD laptop δεν έχει. Έχει όμως USB. Τι τρομερό έχασα;

Είναι το ίδιο ο όρος και στην φωτογραφία και στο βίντεο.

HDR = High Dynamic Range

...

Την ορολογία την καταλαβαίνω αλλά για μένα διαισθητικά υπάρχει μια τεράστια διαφορά.

• Στην κάμερα ή photoshop ουσιαστικά είναι merge/process του raw data από τον αισθητήρα για ένα οπτικά καλύτερο αποτέλεσμα. Περίπου σε αναλογία με την εφαρμογή φίλτρων.
• Στην οθόνη έχει σχέση με την απόδοση του φωτός στο pixel πάντα σε σχέση και με τα γειτονικά του. Δηλαδή εδώ δεν παίζει software αλλά εξαρτάσαι καθαρά από την τεχνική υλοποίηση της οθόνης στο πάνελ.

Διαισθητικά, η διαφορά είναι τεράστια. Εγώ παλιά νόμιζα ότι οι οθόνες με HDR έκαναν ότι στην κάμερα, post processing. Πολύ παραπλανητικό.

[masterfaster]

Έχουν ξεφύγει πολύ αυτοι που φτιαχνουν το USB standards. Ενα εχω να τους πω: αντε γ@#.......τε πια!

[papajo]

Από περιέργεια, πες έχω μια μητρική με alt mode, στην οποία έχω συνδέσει ένα dock και στην οποία έχω συνδέσει δύο monitor ένα HDMI και ένα DP.
Τι σήμα (κωδικοποιήση) παράχθηκε και που; Η κάρτα γραφικών τι έστειλε; Το dock κάνει κάποιο conversion;

Μήπως είναι τόσο απλό ώστε από την οθόνη, στο dock, στην μητρική, στην κάρτα γραφικών μεταφέρεται το είδος σύνδεσης και αντίστροφα μπαίνει αυτό το σήμα στο data stream?

Δεν ξέρω αν γίνεται αυτό, αν γίνεται θα πρέπει να το υποστιρίζει το πρότυπο στο alt mode του USB controller σου ή το dock θα πρέπει να έχει τσιπάκι που να μπορεί να κοπιάρει το ίδιο σήμα σε 2 εξόδους (βέβαια ξεχνάς το multimonitor ετσι απλά θα κοπιάρεται στην 3η οθόνη ότι στέλνει το typec στην 2η)


Στην περίπτωση που το προτόκολλο υποστιρίζει κάτι τέτοιο (βαριέμαι να το googlάρω :P )σίγουρα πάλι δεν θα γίνονται θαύματα δηλαδή το bandwidth παραμένει το ίδιο οπότε θα πρέπει να μοιραστεί στις 2 οθόνες οπότε αν μπορούσες πχ να έχεις 4Κ σε μία οθόνη δεν θα μπορείς να έχεις παραπάνω απο 2κ στην κάθε οθόνη αν δώσεις σήμα σε δύο (εκτός αν συμβαίνει αυτό που είπαμε στο dock που απλά θα κοπιάρει το σήμα μόνο, στην περίπτωση που δεν γίνεται κάτι τέτοιο στο dock αλλά το υποστιρίζει ο controller τότε θα μπορείς να έχεις 2 ξεχωριστές οθόνες)

Ναι αλλά όχι μόνο αυτός. Να κάνω rephrase την ερώτηση. Thunderbolt σε AMD laptop δεν έχει. Έχει όμως USB. Τι τρομερό έχασα;

Οι εμπιρίες μου με mac είναι κυρίως επιδιωρθώσεις σε mac φίλων και λίγο εδώ και εκεί σκάλισμα αν έχω κάνα φίλο/φίλη με mac για να μην χάσω επαφή οπότε δεν μπορώ να σου απαντήσω σε αυτή την ερώτηση με βεβαιώτητα εγώ ας πούμε δεν θα αισθανόμουν πως χάνω τιποτα...

Αυτό που μπορώ να σου πω ότι χάνεις είναι το daisy chain και σύνδεση με συσκευές (που όμως δεν ξέρω ποιές και κατα πόσο) υποστιρίζουν thunderbolt 3 που έχει 40gbps bandwidth.

Απο εκεί και πέρα αν προσφέρει κάποιο άλλο conveniance σε σχέση με περιφεριακά της apple (πχ apple TV, οθόνες κτλ) ή υπολογιστές της apple ή συστήματα backup δεν το γνωρίζω.

Την ορολογία την καταλαβαίνω αλλά για μένα διαισθητικά υπάρχει μια τεράστια διαφορά.
Στην κάμερα ή photoshop ουσιαστικά είναι merge/process του raw data από τον αισθητήρα για ένα οπτικά καλύτερο αποτέλεσμα. Περίπου σε αναλογία με την εφαρμογή φίλτρων.
Στην οθόνη έχει σχέση με την απόδοση του φωτός στο pixel πάντα σε σχέση και με τα γειτονικά του. Δηλαδή εδώ δεν παίζει software αλλά εξαρτάσαι καθαρά από την τεχνική υλοποίηση της οθόνης στο πάνελ.


Διαισθητικά, η διαφορά είναι τεράστια. Εγώ παλιά νόμιζα ότι οι οθόνες με HDR έκαναν ότι στην κάμερα, post processing. Πολύ παραπλανητικό.

Αυτό κάνουν απλά πρέπει να καταλάβεις την ουσία πρώτα.

Είπαμε το dynamic range είναι το πόσα διαφορετικά επιπεδα φωτεινότητας μπορεί ένας αισθητήρας να "καταγράψει" για ένα συγκεκριμένο χρώμα εγώ σου έφερα παράδειγμα απο το πιο σκοτεινό κόκκινο στο πιο φωτεινό..

Εδώ εικόνα που δείχνει αυτό το πράγμα αλλά σε τόνους του γκρι (με το μαύρο να ειναι το πιο σκοτεινό γκρι)




το μαύρο είναι "εύκολο" (όχι και τόσο μιας και το true black είναι σχετικά δύσκολο λόγω του backlight μιας οθόνης αλλά τεσπα αρκετά ευκολότερο) τώρα το άλλο άκρο εξαρτάται απο το πόσο φωτεινό ειναι δηλαδή όσο πιο φωτεινό ειναι τόσο περισσότεροι διαφορετικοί τόνοι μπορούν να χωρέσουν ενδιάμεσα (άρα τόσο μεγαλύτερο το dynamic range)

Αν διαβάσεις αυτό που έγραψα και πάνω θα δεις πως για να να συνθέσεις μια φωτό για να έχει HDR αποτέλεσμα θα πρέπει να ενώσεις 3 ή παραπάνω με διαφορετικά ISΟ (το iso καταδεικνύει την φωτεινότητα ) οπότε η σκοτεινότερη φωτογραφία θα δώσει το κάτω άκρο η φωτεινότερη φωτογραφία το πάνω και οι άλλες τα ενδιάμεσα επίπεδα (όσο αφορά τους τόνους χρώματος κάθε Pixel ) και άρα θα έχεις ένα αποτέλεσμα με μεγαλύτερο dynamic range απο αυτό που μπορεί να δώσει ο αισθητήρας σου απο μόνος του (γιατί αυτός δουλεύει κάθε φορά με ένα ISO setting )

Στους αισθητήρες αυτο μεταφράζεται με το ποιο είναι το μεγαλύτερο value που μπορούν να δώσουν σε κάθε pixel τους ή αλλιώς πόσα eV(μονάδα μέτρησης ενέργειας) μπορεί να "ρουφήξει" το pixel του αισθητήρα προτού "γεμίσει" με φως.

Στις τηλεοράσεις είναι το πόσο μπορούν να φωτίσουν το κάθε pixel τους.

[chat1978]

Να επανέλθω λίγο στο θέμα ανάλυση και HDMI και DP.

Στο link υπολογίζει 10bit ανά pixelχρώμα παρόλο που η επιλογή είναι με 8bit. Υπάρχει κάποιος λόγος;

Συνεχίζω με τα 8bit/pixel/color όπως αναφέρθηκε παραπάνω

Σε μια οθόνη 3440x1440x144Hz το HDMI2 δεν ειναι κατώτερο των περιστάσεων;
Με βάση του υπολογισμούς μου, 3440x1440x144x3x8=17.119.641.600=15.9GBit/s
το HDMI2.0 έχει όριο 14.4 και άρα δεν θα μπορεί να υποστηρίξει αυτή την ανάλυση.
Και άρα μόνο το DP 1.4 με 32.4Gbs θα μπορεί.

Αν πάρεις λάπτοπ, τότε το πιθανότερο με HDMI2 να μην μπορείς να εκμετελευτείς το μέγιστο της συχνότητας μιας τέτοιας οθόνης, σωστά; Γιατί τα περισσότερα laptop έχουν HDMI και στην καλύτερη 2.0. Αλλά και αν έχει 2.1, η οθόνη δεν θα το στηρίξει. Για dock ούτε κουβέντα. Να υποθέσω ότι gaming laptops χωρίς HDMI 2.1 ή DP 1.4 ίσον πατάτα και μακρυά έτσι.

Καταλαβαίνω τον συνδυασμό καλά; Στο link της wiki βέβαια έχει μερικούς συνδυασμούς με κίτρινο, ο θεός και ψυχή τους.

- - - Updated - - -

Μπορείς να δεις ποια έκδοση HDMI και DP υποστηρίζεται από το ίδιο το μηχάνημα μέσα από τα Windows?

[papajo]

Να επανέλθω λίγο στο θέμα ανάλυση και HDMI και DP.

Σε μια οθόνη 3440x1440x144Hz το HDMI2 δεν ειναι κατώτερο των περιστάσεων;
Με βάση του υπολογισμούς μου, 3440x1440x144x3x8=17.119.641.600=15.9GBit/s
το HDMI2.0 έχει όριο 14.4 και άρα δεν θα μπορεί να υποστηρίξει αυτή την ανάλυση.
Και άρα μόνο το DP 1.4 με 32.4Gbs θα μπορεί.

Αν πάρεις λάπτοπ, τότε το πιθανότερο με HDMI2 να μην μπορείς να εκμετελευτείς το μέγιστο της συχνότητας μιας τέτοιας οθόνης, σωστά; Γιατί τα περισσότερα laptop έχουν HDMI και στην καλύτερη 2.0. Αλλά και αν έχει 2.1, η οθόνη δεν θα το στηρίξει. Για dock ούτε κουβέντα. Να υποθέσω ότι gaming laptops χωρίς HDMI 2.1 ή DP 1.4 ίσον πατάτα και μακρυά έτσι.

Καταλαβαίνω τον συνδυασμό καλά; Στο link της wiki βέβαια έχει μερικούς συνδυασμούς με κίτρινο, ο θεός και ψυχή τους.

- - - Updated - - -

Μπορείς να δεις ποια έκδοση HDMI και DP υποστηρίζεται από το ίδιο το μηχάνημα μέσα από τα Windows?

Κάτι που ξέχασα να αναφέρω είναι ότι μπορεί να υποστηρίζει τα ανώτερα spec της μια οθόνη συνδέοντας 2 θύρες μαζι (2 HDMI 2.0 στην περίπτωση αυτή)

Τώρα όσο αφορά το λαπτοπ ναι δεν θα μπορείς να τρέξεις κάτι τέτοιο γιατί και usb 3.2 2x2 να ειναι το bandwidth δεν φτάνει λογικά θα το τρέξεις στα 60hz όμως ή σε μικρότερη ανάλυση στα 144hz


Αλλά έτσι και αλλιώς για laptop μιλάμε δηλαδή πέρα απο τα windows (ειδικά αυτά που υποστηρίζουν usb c alt είναι συνήθως στην κατηγορία ultraportable ή portable και όχι gaming κτλ) δεν πρόκειται ούτε για πλάκα και χωρίς 2η οθόνη να σηκώσει τέτοιες αναλύσεις σε κάποιο σοβαρό framerate.... ούτε πακμαν δεν θα παίζεις πάνω απο 20,30 FPS σε αυτή την ανάλυση :P

[chat1978]

Το ανέφερα το laptop γιατί στο μυαλο μου έχω ένα desktop με AMD R9 290 που θέλω να αντίκαταστήσω με laptop αλλά όχι gaming και ένα εταιρικό laptop.

Γενικά μου έχει κολλήσει να πάρω οθόνη ultrawide με ανάλυση 144hz. Μην ρωτάτε γιατί κοιτάζω τόσο υψηλά refresh rate, και να πω θα μου πείτε ότι είμαι λάθος. Επειδή έχω θέμα με τα μάτια, είναι η τελευταία μου ελπίδα στο μυαλό μου. Γι'αυτό και σας έχω πρήξει τελευταία στο φόρουμ.

Συνειδητοποιώ όμως ότι στην ανάλυση 3440x1440 που με ενδιαφέρει για 34αρα, ουσιαστικά κανένα μη gaming laptop δεν θα την υποστηρίζει λόγω hdmi2 και έλλειψης dp. Άρα, σωστό ή λάθος το κόλλημα με την συχνότητα, δεν γίνεται και καλό είναι να αλλάξω τα φίλτρα στις οθόνες που ψάχνω.

Άλλη λύση υπάρχει εκτός από το laptop να βγάζει dp1.4. Γιατί για hdmi, και λάπτοπ και οθόνη θα πρέπει να έχουν έκδοση 2.1 και καλά κρασιά.

Γενικα, αν μια οθόνη υποστηρίζει 144hz τότε την ιδία ανάλυση με 100hz θα την βγάλει πιο ομαλά από οθόνη με μέγιστη συχνότητα 100hz στην ίδια ανάλυση; Δηλαδή υπάρχει κάποια σοφία στην αγορά υψηλότερου spec από την πραγματική χρήση;

- - - Updated - - -

Κάτι που ξέχασα να αναφέρω είναι ότι μπορεί να υποστηρίζει τα ανώτερα spec της μια οθόνη συνδέοντας 2 θύρες μαζι (2 HDMI 2.0 στην περίπτωση αυτή)

Παράλληλα; Παίζει αυτό; Δηλαδή πάνε αθρηστικα τα GBits;

[papajo]

Γενικα, αν μια οθόνη υποστηρίζει 144hz τότε την ιδία ανάλυση με 100hz θα την βγάλει πιο ομαλά από οθόνη με μέγιστη συχνότητα 100hz στην ίδια ανάλυση; Δηλαδή υπάρχει κάποια σοφία στην αγορά υψηλότερου spec από την πραγματική χρήση;

όχι θα είναι το ίδιο.

ΑΛΛΑ υπάρχουν διαφορετικές ποιότητες οθόνης δηλαδή κάποιες μπορεί να ειναι πχ 144hz αλλά τα pixel να έχουν μεγάλο latency ή να κάνουν overdrive που δημιουργεί διάφορα δυσάρεστα οπτικά εφέ όπως πχ ghosting

Δυστυχώς θα πρέπει να κοιτάξεις reveiew που να μετράνε pixel reponse της κάθε οθόνης γιατί το τι γράφει ο κατασκευαστής με το συμβαίνει στην πραγματικότητα σε αυτόν τον τομέα μπορεί να απέχει αρκετά.


Γενικός κανόνας μια ακριβή 9 στις 10 (και όχι 10 στις 10) θα είναι καλή σε αυτόν τον τομέα μια φθηνή θα ειναι επίφοβη αλλά υπάρχουν εξαιρέσεις γιαυτό καλύτερα να τσεκάρεις reviews για το panel που ψάχνεις πρώτα.


Απο εκεί και πέρα τι πρόβλημα στα μάτια έχεις;

Παράλληλα; Παίζει αυτό; Δηλαδή πάνε αθρηστικα τα GBits;

Συνήθως ναι (ουσιαστικά τρέχεις 2 οθόνες στην μισή ανάλυση απο το κάθε καλώδιο)

[uncharted]

Έχουν ξεφύγει πολύ αυτοι που φτιαχνουν το USB standards. Ενα εχω να τους πω: αντε γ@#.......τε πια!

Σαν την x86 ένα πράγμα. Extensions επί extensions χωρίς κάποιο κεντρικά συμφωνημένο πλάνο. Ο καθένας όπως λάχει.