Πρώτο PC για μαθητή γυμνάσιου και για Gaming.

**Vtester** · 20-03-21, 15:18

για οθόνη μπορείς να δεις https://www.skroutz.gr/s/20176486/AO...FHD-144Hz.html

προσωπικά θα πήγαινα σε καλύτερη μητρική https://www.skroutz.gr/s/23874269/MS...M4-Socket.html ή https://www.skroutz.gr/s/23762505/As...M4-Socket.html

ssd αν φτάσουν τα χρήματα δες κι αυτόν https://www.skroutz.gr/s/20367015/Si...P34A80M28.html

ο επεξεργαστής είναι tray άρα θέλεις και ψύκτρα. Αν είναι να βάλεις κάρτα γραφικών δεν έχει κανένα νόημα να βάλεις τον 3400G. Βάζεις είτε τον AMD Ryzen 5 3600 Box είτε πας σε Intel Core i5-10400F ή ακόμα και σε 10600K με μητρική για intel φυσικά.

καλά τις κάρτες γραφικών που βλέπεις μην τις κοιτάς καν. Καλύτερα να παραγγείλεις https://www.plaisio.gr/anavathmisi-d...c-8-gb_3603946 με τόσα χρήματα. Αλλιώς αν θέλεις πιο φθηνή επιλογή πχ https://www.plaisio.gr/anavathmisi-d...x-6-gb_3184617 ή https://www.plaisio.gr/anavathmisi-d...e-6-gb_3379078 αν βολεύουν τα καταστήματα αυτά.

για το κουτί όποιο του αρέσει. εμένα από αυτά μου αρέσει CoolerMaster

δεν θα αγόραζα gaming laptop προσωπικά αν δεν υπάρχει λόγος φορητοτήτας.

**K1m0n** · 20-03-21, 15:53

Αρχικό μήνυμα από paradox21

Θα άξιζε να πάμε σε Gaming Laptop τύπου Legion 5, HP omen που διαβάζω καλά λόγια

Θα έλεγα όχι.
Θα του βγάλει τα μάτια γρήγορα, και δεν είναι επισκευάσιμα/αναβαθμίσιμα.
Και θα βράζει.
Απο και και πέρα είναι και τι φιλοδοξεί να παίζει.

Αρχικό μήνυμα από paradox21

Όπως πάντα κάθε βοήθεια, υπόδειξη ευπρόσδεκτη.

Εξήγησε του τι να περιμένει ρεαλιστικά από τον συνδυασμό APU+gaming,
και τι γίνεται στην αγορά με τις gpu.
Αν παίζει dota ή CS θάναι ok με την APU.
Αν περιμένει ότι θα παίξει σύγχρονους AAA τίτλους θα απογοητευτεί.
Και καλώς να απογοητευτεί, αλλά να μην φταις εσύ.
Οπότε, ή ρίχνει λεφτά στο πρόβλημα (τώρα), ή περιμένει να εξομαλυνθεί η αγορά (όποτε...).

**paradox21** · 20-03-21, 20:35

Αρχικό μήνυμα από Vtester

για οθόνη μπορείς να δεις https://www.skroutz.gr/s/20176486/AO...FHD-144Hz.html

προσωπικά θα πήγαινα σε καλύτερη μητρική https://www.skroutz.gr/s/23874269/MS...M4-Socket.html ή https://www.skroutz.gr/s/23762505/As...M4-Socket.html

ssd αν φτάσουν τα χρήματα δες κι αυτόν https://www.skroutz.gr/s/20367015/Si...P34A80M28.html

ο επεξεργαστής είναι tray άρα θέλεις και ψύκτρα. Αν είναι να βάλεις κάρτα γραφικών δεν έχει κανένα νόημα να βάλεις τον 3400G. Βάζεις είτε τον AMD Ryzen 5 3600 Box είτε πας σε Intel Core i5-10400F ή ακόμα και σε 10600K με μητρική για intel φυσικά.

καλά τις κάρτες γραφικών που βλέπεις μην τις κοιτάς καν. Καλύτερα να παραγγείλεις https://www.plaisio.gr/anavathmisi-d...c-8-gb_3603946 με τόσα χρήματα. Αλλιώς αν θέλεις πιο φθηνή επιλογή πχ https://www.plaisio.gr/anavathmisi-d...x-6-gb_3184617 ή https://www.plaisio.gr/anavathmisi-d...e-6-gb_3379078 αν βολεύουν τα καταστήματα αυτά.

για το κουτί όποιο του αρέσει. εμένα από αυτά μου αρέσει CoolerMaster

δεν θα αγόραζα gaming laptop προσωπικά αν δεν υπάρχει λόγος φορητοτήτας.

Έγινε αλλαγή σε οθόνη και μητρική, SSD κοιτάω και Samsung 870 QVO SSD 1TB 2.5'' για να μαζέψουμε λίγο το budget. To θέμα με τις κάρτες γραφικών είναι τζόγος, πραγματικά δεν ξέρω τι να κάνω ακόμα και η φτηνή λύση της 1660 είναι 300€ πάνω από την προηγούμενη φορά.
Και εγώ για το CoolerMaster πάω γιατί από ότι βλέπω είναι το μόνο που μπαίνει water cooling πάνω

Αρχικό μήνυμα από K1m0n

Θα έλεγα όχι.
Θα του βγάλει τα μάτια γρήγορα, και δεν είναι επισκευάσιμα/αναβαθμίσιμα.
Και θα βράζει.
Απο και και πέρα είναι και τι φιλοδοξεί να παίζει.

Εξήγησε του τι να περιμένει ρεαλιστικά από τον συνδυασμό APU+gaming,
και τι γίνεται στην αγορά με τις gpu.
Αν παίζει dota ή CS θάναι ok με την APU.
Αν περιμένει ότι θα παίξει σύγχρονους AAA τίτλους θα απογοητευτεί.
Και καλώς να απογοητευτεί, αλλά να μην φταις εσύ.
Οπότε, ή ρίχνει λεφτά στο πρόβλημα (τώρα), ή περιμένει να εξομαλυνθεί η αγορά (όποτε...).

Γνωστά όλα αυτά και του τα εχω πει , αλλά τώρα είναι μια λύση για να μπορεί να λιώνει στο Fortnite

.
Θα μπορούσε άραγε να παιζει με APU έστω και με παραχωρήσεις μπας και φτιάξει η αγορά ή βρεθεί κάποια ευκαιρία?

**Vtester** · 20-03-21, 20:55

ήθελα να σε πάω από ssd με qlc σε ssd με tlc , 5χρόνια εγγύηση έχει ο Silicon Power μην τον φοβάσαι. οι nvme είναι πιο γρήγοροι άρα δεν ξέρω αν αξίζει να κόψεις από εκεί καθώς δεν είναι μεγάλη η διαφορά.

Επίσης το πιο σοβαρό καθώς καμια φορά ξεχνιέμαι και εγώ και θα γίνει καμια ζημιά. Δεν μπαίνει ο 3400g σε μητρική με b550. ή θα πας στον https://www.skroutz.gr/c/32/cpu-epek...eyphrase=4650g με μητρική b550 ή θα πρέπει να ρίξεις την μητρική στο b450. επιλογές σε μητρικές για τον 3400g https://www.skroutz.gr/s/15608019/As...M4-Socket.html // https://www.skroutz.gr/s/20085416/MS...M4-Socket.html // https://www.skroutz.gr/s/25271932/As...M4-Socket.html

Εκτός κι αν πάρεις b550 της asus που αυτές τον υποστηρίζουν τον 3400g
https://www.skroutz.gr/s/23779808/As...M4-Socket.html
https://www.skroutz.gr/s/23726809/As...M4-Socket.html

Θα μπορούσε να παίζει με παραχωρήσεις απλά το θέμα είναι ότι και σαν επεξεργαστής δεν είναι από τους δυνατούς για να τον κάνεις μετά συνδυασμό με μια αρκετά δυνατή κάρτα γραφικών.

**paradox21** · 20-03-21, 21:13

Αρχικό μήνυμα από Vtester

ήθελα να σε πάω από ssd με qlc σε ssd με tlc , 5χρόνια εγγύηση έχει ο Silicon Power μην τον φοβάσαι. οι nvme είναι πιο γρήγοροι άρα δεν ξέρω αν αξίζει να κόψεις από εκεί καθώς δεν είναι μεγάλη η διαφορά.

Επίσης το πιο σοβαρό καθώς καμια φορά ξεχνιέμαι και εγώ και θα γίνει καμια ζημιά. Δεν μπαίνει ο 3400g σε μητρική με b550. ή θα πας στον https://www.skroutz.gr/c/32/cpu-epek...eyphrase=4650g με μητρική b550 ή θα πρέπει να ρίξεις την μητρική στο b450. επιλογές σε μητρικές για τον 3400g https://www.skroutz.gr/s/15608019/As...M4-Socket.html // https://www.skroutz.gr/s/20085416/MS...M4-Socket.html // https://www.skroutz.gr/s/25271932/As...M4-Socket.html

Εκτός κι αν πάρεις b550 της asus που αυτές τον υποστηρίζουν τον 3400g
https://www.skroutz.gr/s/23779808/As...M4-Socket.html
https://www.skroutz.gr/s/23726809/As...M4-Socket.html

Θα μπορούσε να παίζει με παραχωρήσεις απλά το θέμα είναι ότι και σαν επεξεργαστής δεν είναι από τους δυνατούς για να τον κάνεις μετά συνδυασμό με μια αρκετά δυνατή κάρτα γραφικών.

Στο bold, όσο το ψάχνω καταλήγω.
Για τους δίσκους δεν με πολύ καίει η αλήθεια είναι στο τέλος η απόφαση ανάλογα τα €.

Μου έστειλε ο πιτσιρικάς μια σύνθεση από κάποιον youtuber που βλέπει και με ζαλίζει

με ιντελ.

1. MSI MPG Z490 Gaming Plus Motherboard ATX με Intel 1200 Socket
2. Crucial Ballistix 16GB DDR4-3200MHz (BL2K8G32C16U4B)
3. Corsair TX-M Series TX650M
4. Arctic Freezer 50 - Dual Tower
5. Intel Core i7-10700K Box

Αν και είναι για κουτί ATX υποθέτω ότι θα φτιάχνετε σε μίνι με την ανάλογη μητρική έχει ενσωματωμένα γραφικά και δεν ξεφεύγει πολύ σε €, θα μπορούσε να είναι μια λύση?

Υ.Γ. Αδερφέ και μόνο που κάνεις τον κόπο και απαντάς φτάνει

, είναι δεδομένο τουλάχιστον για μένα, ότι προτού πατήσω το Buy θα είμαι σίγουρος για την συμβατότητα.

**K1m0n** · 20-03-21, 22:19

Δεν είναι κακός ο 10700 (ειδικά αν δεν σε πειράζει το ρεύμα που πίνει),
αλλά περιμένει να παίζει games με την ενσωματωμένη UHD 630 του i7?
Αν βάλει discreet ok, αλλιώς η gpu του 3400G θάναι κάτι σαν 2-3 φορές γρηγορότερη.

Προσωπικά, για το δικό μου, ξεκίνησα να μαζεύω τα πράγματα, και περιμένω τους ryzen 5600/5800 (non-X).

**Vtester** · 21-03-21, 00:35

Αρχικό μήνυμα από paradox21

Στο bold, όσο το ψάχνω καταλήγω.
Για τους δίσκους δεν με πολύ καίει η αλήθεια είναι στο τέλος η απόφαση ανάλογα τα €.

Μου έστειλε ο πιτσιρικάς μια σύνθεση από κάποιον youtuber που βλέπει και με ζαλίζει

με ιντελ.

1. MSI MPG Z490 Gaming Plus Motherboard ATX με Intel 1200 Socket
2. Crucial Ballistix 16GB DDR4-3200MHz (BL2K8G32C16U4B)
3. Corsair TX-M Series TX650M
4. Arctic Freezer 50 - Dual Tower
5. Intel Core i7-10700K Box

Αν και είναι για κουτί ATX υποθέτω ότι θα φτιάχνετε σε μίνι με την ανάλογη μητρική έχει ενσωματωμένα γραφικά και δεν ξεφεύγει πολύ σε €, θα μπορούσε να είναι μια λύση?

Υ.Γ. Αδερφέ και μόνο που κάνεις τον κόπο και απαντάς φτάνει

, είναι δεδομένο τουλάχιστον για μένα, ότι προτού πατήσω το Buy θα είμαι σίγουρος για την συμβατότητα.

οι μνήμες που προτείνει δεν ειναι κακές , θα προτιμούσα όμως τις https://www.skroutz.gr/s/22162387/Cr...G36C16U4B.html

το τροφοδοτικό οκ , ανεβαίνει στο 650αρι , δεν ειναι κακό να βάλεις παραπάνω watt προφανώς απλά να τα έχεις και ανάγκη. Αυτο θα στο ορίσει περισσότερο η κάρτα γραφικών. στο λέω γιατί πας από τα
https://www.skroutz.gr/s/11394987/Co...l?from=catspan ~75ευρω
https://www.skroutz.gr/s/11452924/Co...l?from=catspan ~90ευρω

γιατί δεν πας τότε στο https://www.skroutz.gr/s/15098381/Co...l?from=catspan να έχεις και παραπάνω εγγύηση.

εγώ για ψύκτρα θα πρότεινα https://www.skroutz.gr/s/19983369/Scythe-Fuma-2.html , γιατί συνήθως χωράει και σε όποιο κουτί υπάρχει και κάνει και καλή δουλειά.

δεν βλέπω τον λόγο για gaming να πας σε 10700k . Πας άνετα στον 10600k και κάπιοι πολύ σωστά θα σου πουν οτι μπορείς να πέσεις και στον 10400f , αν και εγώ ακόμα προτιμώ τον 10600k.

μητρική είναι οκ , το μόνο που δεν μου αρέσει είναι το realtek lan. ενναλακτικές με z590 πιο ακριβές :
https://www.skroutz.gr/s/27166936/MS...00-Socket.html (αρνητικό η παλιά καρτα ήχου)
https://www.skroutz.gr/s/27185541/As...00-Socket.html

- - - Updated - - -

αλλά όπως είπε και ο K1m0n , να παρει intel με το σκεπτικό να βάλει και κάρτα αλλιώς δεν έχει νόημα.

**paradox21** · 21-03-21, 11:19

Αρχικό μήνυμα από K1m0n

Δεν είναι κακός ο 10700 (ειδικά αν δεν σε πειράζει το ρεύμα που πίνει),
αλλά περιμένει να παίζει games με την ενσωματωμένη UHD 630 του i7?
Αν βάλει discreet ok, αλλιώς η gpu του 3400G θάναι κάτι σαν 2-3 φορές γρηγορότερη.

Προσωπικά, για το δικό μου, ξεκίνησα να μαζεύω τα πράγματα, και περιμένω τους ryzen 5600/5800 (non-X).

Αρχικό μήνυμα από Vtester

οι μνήμες που προτείνει δεν ειναι κακές , θα προτιμούσα όμως τις https://www.skroutz.gr/s/22162387/Cr...G36C16U4B.html

το τροφοδοτικό οκ , ανεβαίνει στο 650αρι , δεν ειναι κακό να βάλεις παραπάνω watt προφανώς απλά να τα έχεις και ανάγκη. Αυτο θα στο ορίσει περισσότερο η κάρτα γραφικών. στο λέω γιατί πας από τα
https://www.skroutz.gr/s/11394987/Co...l?from=catspan ~75ευρω
https://www.skroutz.gr/s/11452924/Co...l?from=catspan ~90ευρω

γιατί δεν πας τότε στο https://www.skroutz.gr/s/15098381/Co...l?from=catspan να έχεις και παραπάνω εγγύηση.

εγώ για ψύκτρα θα πρότεινα https://www.skroutz.gr/s/19983369/Scythe-Fuma-2.html , γιατί συνήθως χωράει και σε όποιο κουτί υπάρχει και κάνει και καλή δουλειά.

δεν βλέπω τον λόγο για gaming να πας σε 10700k . Πας άνετα στον 10600k και κάπιοι πολύ σωστά θα σου πουν οτι μπορείς να πέσεις και στον 10400f , αν και εγώ ακόμα προτιμώ τον 10600k.

μητρική είναι οκ , το μόνο που δεν μου αρέσει είναι το realtek lan. ενναλακτικές με z590 πιο ακριβές :
https://www.skroutz.gr/s/27166936/MS...00-Socket.html (αρνητικό η παλιά καρτα ήχου)
https://www.skroutz.gr/s/27185541/As...00-Socket.html

- - - Updated - - -

αλλά όπως είπε και ο K1m0n , να παρει intel με το σκεπτικό να βάλει και κάρτα αλλιώς δεν έχει νόημα.

Δεν περιμένω να παιζει τα πάντα,ψάχνω ένα τρόπο εάν γίνετε να μην πληρώσει το καπέλο στις GPU τώρα περιμένοντας κάποια ευκαιρία, στο διάστημα αυτό προϋπόθεση είναι να παιζει τουλάχιστον Fortnite σε αποδεκτά επίπεδα, δεν εχω ιδέα εάν γίνεται με τις ενσωματωμένες.

Η Intel σύνθεση ακόμα και με τις διορθώσεις παραμένει οριακά πάνω από αυτή με AMD, το ερώτημα είναι Intel ή AMD?

**K1m0n** · 21-03-21, 13:03

Αρχικό μήνυμα από paradox21

προϋπόθεση είναι να παιζει τουλάχιστον Fortnite σε αποδεκτά επίπεδα, δεν εχω ιδέα εάν γίνεται με τις ενσωματωμένες.

"Αποδεκτά επίπεδα" = ?
Αποδεκτά επίπεδα για μένα θα ήταν κάτι σαν ~60fps στο medium, ο νεαρός μπορεί να περιμένει 144fps στο high.

Ο γρηγορότερος συνδυασμός cpu+gpu για value gaming με την ενσωματωμένη gpu στο desktop είναι οι apu της AMD.
Μακράν.
Οι intel δεν είναι καν κοντά.

Χωρίς να ξέρω το fortnite, ο 3400G (zen+ cores, + 11 CUs vega 11) απ'ότι βλέπω στα benches ( https://www.techspot.com/review/1878-amd-ryzen-3400g/ ),
στα 1080p με τα settings στο low πάει ~80fps.
Playable, αλλά στο low.
Εναλλακτικά, ο ryzen 4700G (zen 2 cores, + 8 CUs vega 8), πρέπει να είναι ~20% γρηγορότερος (και θα δούμε πόσο ακριβότερος),
αυτά *όταν* τον δώσουν στο retail κανάλι (ακόμα είναι OEM-only).

Στα παραπάνω νούμερα, υπολόγισε ένα +10-20% αν θες να κάνεις ένα υγιές O/C (+ το κόστος ενός cooler).

Αυτά είναι τα όρια του gaming με apu σήμερα.
e-sports titles είναι playable στο low/medium στα 900/1080p.
Παλαιότεροι AAA titles (δεκαετίας+) επίσης playable.
Καινούργιοι ΑΑΑ τίτλοι = 5 fps.

Αν σκεφτείς ότι τα κάνουν αυτά με 65W TDP και την ram του συστήματος, μια χαρά είναι.
Αδικία να κάνουμε σύγκριση με discreet gpu που μόνο η gpu θάναι 150-300W και με δική της ram.

Αν είναι ok με αυτό και εμπίπτει στο "αποδεκτό" μια χαρά, αλλιώς πρέπει να πληρώσει για discreet gpu.

Αρχικό μήνυμα από paradox21

το ερώτημα είναι Intel ή AMD?

Για μένα, καθαρά για λόγους TDP, και μέχρι να κατέβει η intel στα 7/5/whatever nm, AMD.

*Εγώ* τι θα έκανα:

Θα έπαιρνα ένα B550 + 3400G + dual-channel ram @3600, σήμερα,
και θα έπαιζα όσο μπορεί να παίξει η apu.
Αν με καλύπτει μια χαρά, αν όχι σε κανα χρόνο(?) που θα έχει στρώσει η κατάσταση,
θα έβαζα πάνω έναν ryzen 5600(200?) ή τον διάδοχο του (warhol 6c/12t, zen 3+, μάλλον)
+ rtx 3060 (~400?).
Η αναβάθμιση θα μου κόστιζε ~600, και προτιμάω να τα δώσω εκεί, παρά σε μια 1660 σήμερα.
Αυτά στη θεωρία βέβαια γιατί δεν ξέρουμε πότε θα στρώσει η κατάσταση.

**paradox21** · 21-03-21, 19:19

Επειδή δεν είμαι σίγουρος για τις αντοχές του κάγκουρα

για την GPU, έκοψα όπου θεωρούσα ότι με παίρνει, το αποτέλεσμα :

1. MSI MAG B550M Mortar Motherboard Micro ATX με AMD AM4 Socket
2. G.Skill RipjawsV 16GB DDR4-3200MHz (F4-3200C16D-16GVKB)
3. AMD Ryzen 5 3600 Tray
4. Corsair TX-M Series TX550M
5. Intel 665p 1TB
6. CoolerMaster MasterBox MB311L ARGB With Controller
7. AOC 24G2U Gaming Monitor 23.8" FHD 144Hz
8. Alseye H240 RGB Liquid CPU Cooler
9. MSI VGA GeForce RTX 3060 Ti Ventus 2X OC 8 GB

Σύνολο 1.539€ με RTX 3060 Ti και 1.381€ με GTX 1660 Ti, με μεταφορικά και αντικαταβολή.

Καμιά ιδέα για το πως μπορούμε να ρίξουμε το κόστος κ άλλο και μην ξεχνάμε είναι κάγκουρας

,υλικά χωρίς RGB και φρουφρου κόβονται

**Vtester** · 21-03-21, 19:24

Μπορείς να βάλεις τον box https://www.skroutz.gr/s/19344850/AM...-3600-Box.html για αρχή και να μην δώσεις έξτρα λεφτά για υδροψυξη. Ή βάζεις τον tray αλλά με μια πιο φθηνή αεροψυκτρα.

Θα μπορούσες να βάλεις την asrock b550 που σου πρότεινα για πιο φθηνή μητρική
https://www.skroutz.gr/s/23762505/Asrock-B550m-Steel-Legend-Motherboard-Micro-ATX-%CE%BC%CE%B5-AMD-AM4-Socket.html

Και για μνήμες θα προτιμούσα crucial αλλά εκεί δεν κερδίζεις κάτι σε χρήματα.

Έχε στα υπόψιν να παραγγείλεις την κάρτα γραφικών γιατί πιθανά να αργησει. Αν είναι να κάνεις την υπέρβαση πήγαινε για την 3060 ti καθώς η τιμή της 1660 ti παρόλο που σε σχέση με άλλα καταστήματα είναι καλή και πάλι είναι κάρτα που κόστιζε περίπου 300 ευρώ άρα είναι υπερκοστολογημενη.

**paradox21** · 21-03-21, 20:21

Η αερόψυκτρα ακόμα και ο box, είναι λύση που σκέφτομαι απλά θέλω το αφήσω για το τέλος θα το ήθελα ήσυχο.
Ο δίσκος είναι ακόμα μια να γινει 2.5''SSD και ας μαζέψει λεφτά για μ2, θα καταλάβει διαφορά και θα αποκτήσει και γρήγορη αποθήκη .

- - - Updated - - -

Αυτες λες Crucial Ballistix 16GB DDR4-3600MHz (BL2K8G36C16U4B)? βγαίνουν 20€ ακριβότερα, αξίζει?
Η asrock b550 βγαίνει στα ίδια €, πάντα οι τιμές που υπολογίζω είναι αντικαταβολή με μεταφορικά και μέχρι 10 μέρες παράδοση με φυσικό κατάστημα.

**Vtester** · 21-03-21, 20:28

ε αμα βγαίνουν 20ευρω ακριβότερα όχι δεν αξίζει.

**paradox21** · 21-03-21, 20:41

Έχεις καμιά ιδέα για MSI VGA GeForce RTX 3060 Ti Ventus 2X OC 8 GB χρόνους παράδοσης? Θα είναι εντάξει με 550W τροφοδοτικό ή θα χρειαστεί το 650?

**K1m0n** · 22-03-21, 02:22

Προσωπικά δεν θα πήγαινα σε υδρόψυξη αν μπορούσα να το αποφύγω,
και δεν νομίζω ό 3600 (έστω με ένα mild OC) να έχει ανάγκη υδρόψυξης.
Τα φτηνά κιτ δεν θα βγάλουν πενταετία (εδώ δεν βγάζουν τα καλά κιτ πενταετία...).
Όταν χαλάσουν (από τρόμπα συνήθως), είτε θα υπερθερμανθεί η cpu,
ή, αν κάνει καμιά διαρροή θα πάει όλο το σύστημα στον παράδεισο των ηλεκτρονικών.
Σύν ότι δεν είναι και τόσο σίγουρο ούτε ότι θα ψύχουν καλύτερα ούτε ότι θα είναι πιο ήσυχα.
Ένα καλό φουρφούρι + μία ψύκτρα θα ζήσουν παραπάνω απ'το pc, χωρίς συντήρηση.

Θέμα: Πρώτο PC για μαθητή γυμνάσιου και για Gaming.

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές