Μόνο οι COSMOTE, Wind και Vodafone κατέθεσαν φάκελο συμμετοχής στην διαδικασία διανομής φάσματος για δίκτυα 5G

[marcus1]

Οι εποχές αλλάζουν, οταν η διασυνδεση θεωρειτα βασικο αγαθο δεν γινεται να αντιμετωπιζεται ως ευκαιρεια extra φορολογικων εσοδων.
Οσο για την τρυπα, η λεξη περιορισμος εξοδων ακουγεται καλυτερα, ειδικοτερα οταν τα εξοδα ειναι μονιμα ενω η δημοπρασια απλα μια κρατικη αρπαχτη.



Να δεις ποσα εχουν βγαλει (απο την τσεπη μας) διαφοροι αλλοι (πχ εθελουσια ΔΕΗ) χωρις καν να κανουν κατι για μας.
Ειναι διεθνως αποδεκτό οτι το 5G θελει μεγαλες επενδυσεις, και ειδικοτερα στο πυκνο δικτυο ειναι ανεφικτο στις περισσοτερες περιπτωσεις.
Απο την αλλη το 5G απο μονο του δεν προσφέρει κατι. (και οχι δεν προκειτα να αντικαταστησει τα ενσυρματα δικτυα)
Ειναι ομως enabler για αλλα πραγματα που ισως δεν τα φανταζομαστε.
Η ιδια κουβεντα εγινε με τα datacenter κοντα μας. Απο μονα τους δεν κανουν καμμια τεραστια διαφορα.
Σε αυτες τις συνθηκες η φορολογηση του κοπανιστου αερα απλα καθυστερει τα οφελη.




Φυσικο πορο ναι. Δημοσιο με την εννοια του public, εδω το καναμε οτι ανηκει στους δημοσιους υπαλληλους, και κατσε να τα παρουμε για να τους πληρωσουμε.
Αδειοδοτηση φυσικα. Αλλιως θα γινοταν του wisp. Πληρωμή, ναι ενα διαχειριστικο κόστος ωστε να μπορει η εεττ να καθαριζει το φασμα απο παρεμβολες. Ομως αυτο το χαλι με τις δημοπρασιες ειναι κοντοφθαλμο και τελικα ευννοει οποιον εχει δυνατες πλατες σημερα.
Οι επεμβασεις στην αγορα δημιουργουν στρεβλωσεις.
Στο τελος της ημερας ΟΛΑ πληρωνονται απο τον τελικο χρηστη. Σιγουρα μια τετοιου ειδους φορολογηση μπορει να προκαλει τερψη σε οσους εκφραζονται με μενος εναντιον του καρτελ που μας εχει πιει το αιμα, αλλα επι της ουσιας δεν θα το αλλαξει.
Συντονισμενα η ασυντονιστα, ολα θα πληρωθουν απο τους πελατες.
Οσο για τις εταιρειες, εαν δεν βγαλουν κερδος, δεν εχουν λογο υπαρξης.
Τα κρατικα μοντελα σε τομεις high tech ειναι χρεωκοπημενα παγκοσμιως. Ακομα και οι κινεζικοι κολοσσοι αναπτυχθηκαν οταν εγιναν (κερδοφορες) εταιρειες.

Και για να μην εχουτε αποριες, οχι δεν εχω καμμια σχεση με εταιρειες κινητης. Απλα μεταξυ κρατισμου και αναπτυξης διαλεγω το δευτερο.

Δεν θα ιδιωτικοποιήσουμε τους δημόσιους πόρους δωρεάν επειδή κάποιοι έχουν ιδεοληπτικές εμμονικές ιδέες ότι κάθε τί δημόσιο ίσον "κακοί διαβολικοί ΔΥ". Αυτό δεν έχει γίνει σε καμιά καπιταλιστική χώρα του κόσμου, ασχέτως από το πόσους τόμους Αyn Rand έχει καθένας στο προσκέφαλο που κοιμάται. Σοβαρευτείτε με τις αναρχοκαπιταλιστικές ονειρώξεις. Δείξτε μας μια χώρα που το φάσμα χαρίστηκε δωρεάν επειδή τραβάνε ζόρι ορισμένοι εμμονικοί ότι πληρώνονται οι δημόσιοι υπάλληλοι.

"Και για να μην έχουτε απορίες δεν έχω καμία σχέση με δημόσιο."

[goldenaura]

Ελπίδες και για την Iliad είχαμε
Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία, αλλά πεθαίνει.

- - - Updated - - -



Κάτι σαν την αγορά ρύπων στην ενέργεια
Εχει και δράκο το παραμύθι.

- - - Updated - - -



Μπα 2 σηκώνει.
Εκτός κι αν υπάρξει καρτελ οπότε σηκώνει 100 με τους ίδιους όρους.
Θα μας τρελάνεις?

Είτε δεν γνωρίζεις βασικά οικονομικά, είτε κάνεις ότι δεν γνωρίζεις. Το ίδιο θα έλεγες όταν είχαμε 23(!) ISPs.

- - - Updated - - -

Δεν θα ιδιωτικοποιήσουμε τους δημόσιους πόρους δωρεάν επειδή κάποιοι έχουν ιδεοληπτικές εμμονικές ιδέες ότι κάθε τί δημόσιο ίσον "κακοί διαβολικοί ΔΥ". Αυτό δεν έχει γίνει σε καμιά καπιταλιστική χώρα του κόσμου, ασχέτως από το πόσους τόμους Αyn Rand έχει καθένας στο προσκέφαλο που κοιμάται. Σοβαρευτείτε με τις αναρχοκαπιταλιστικές ονειρώξεις. Δείξτε μας μια χώρα που το φάσμα χαρίστηκε δωρεάν επειδή τραβάνε ζόρι ορισμένοι εμμονικοί ότι πληρώνονται οι δημόσιοι υπάλληλοι.

"Και για να μην έχουτε απορίες δεν έχω καμία σχέση με δημόσιο."

Εννοείται ότι οι συχνότητες είναι δημόσια ιδιοκτησία. Μέχρι και στις ΗΠΑ τις διαχειρίζεται η FCC.

[vaskor]

https://computersgr.wordpress.com/20...ternet-greece/

Αυτο που γραφει 5% αποτελει φορο σταθερής οπως αλλιώς αποκαλείται «τέλος» σταθερής τηλεφωνίας οπου παρεχεται και η υπηρεσια ιντερνετ μαζι με φωνή.
Αν εχεις ομως π.χ. ενα στικάκι με ιντερνετ για χρηση, τοτε εκει δεν εχει «τέλη» ιντερνετ παρα μόνο ΦΠΑ. Επίσης αν αγοράσεις έξτρα πακετο ιντερνετ για τη συνδεση κινητής που ενδεχωμένως να εχεις, εκει επίσης μονο ΦΠΑ μπαίνει.
Ψαξτο και θα το διαπιστώσεις

[Hetfield]

Αυτο που γραφει 5% αποτελει φορο σταθερής οπως αλλιώς αποκαλείται «τέλος» σταθερής τηλεφωνίας οπου παρεχεται και η υπηρεσια ιντερνετ μαζι με φωνή.
Αν εχεις ομως π.χ. ενα στικάκι με ιντερνετ για χρηση, τοτε εκει δεν εχει «τέλη» ιντερνετ παρα μόνο ΦΠΑ. Επίσης αν αγοράσεις έξτρα πακετο ιντερνετ για τη συνδεση κινητής που ενδεχωμένως να εχεις, εκει επίσης μονο ΦΠΑ μπαίνει.
Ψαξτο και θα το διαπιστώσεις

https://www.cosmote.gr/cs/cosmote/gr/telos_kinitis.html

[sdikr]

Αυτο που γραφει 5% αποτελει φορο σταθερής οπως αλλιώς αποκαλείται «τέλος» σταθερής τηλεφωνίας οπου παρεχεται και η υπηρεσια ιντερνετ μαζι με φωνή.
Αν εχεις ομως π.χ. ενα στικάκι με ιντερνετ για χρηση, τοτε εκει δεν εχει «τέλη» ιντερνετ παρα μόνο ΦΠΑ. Επίσης αν αγοράσεις έξτρα πακετο ιντερνετ για τη συνδεση κινητής που ενδεχωμένως να εχεις, εκει επίσης μονο ΦΠΑ μπαίνει.
Ψαξτο και θα το διαπιστώσεις

Διαθέτω πρόγραμμα που παρέχει ίντερνετ με χρέωση και τηλεφωνία στην ουσία δωρεάν με χρέωση 0 ευρώ στον λογαριασμό και πληρώνω κανονικά τέλος internet 5%

[netblues]

Ενα καθαρο μισθωμενο για internet επιβαρυνεται με φορο 5%. Βαλτε εσεις το ονομα.

Τα πραγματα ειναι απλα. Οτι θες να αναπτυχθει δεν το υπερφορολογεις.
Το κανεις και για αλλους λογους οπως πχ στις τραπεζες και την αναβαλλομενη φορολογηση (που η πρωτη φορα αριστερα τους επετρεψε να το κανουν για τα επομενα εικοσι χρονια, και μαλιστα αν δεν βγαλουν κερδη τη χασουρα θα τη βαλουμε ολοι μας απο τη τσεπη μας)

Ολα φυσικοι ποροι ειναι, ακομα και ο αερας που αναπνεουμε. Και στην εκπνοη co2. Κανενας να σκεφτει να βαλει τελος?
Απο το να τους δωσουμε τσαμπα μεχρι να κανουμε δημοπρασια ποιος θα δωσει τα περισσοτερα υπαρχει μια αποσταση.
Θα μπορουσε πχ να ζητηθουν τελη χρησης οταν το 5g κανει κατι χρησιμο, προς το παρον πωλειται αερας κοπανιστος, η τεχνολογια ειναι φρεσκια και θελει στησιμο απο την αρχη, συσκευες ουσιαστικα δεν υπαρχουν, αρα και εσοδα.

Η σκληρη αληθεια ειναι οτι ολα θα τα πληρωσει ο τελικος χρηστης. Ανεξαρτητως ιδεολογιας. Οσο περισσοτερα, τοσο χειροτερα για εκεινον.

[SPIROS1979]

Η forthnet επερνε σημα απο την Vodafone δεν ειχε δικο της εξοπλισμο .... αρα οι τρεις αυτες εταιριες ....

[famous-walker]

Ενα καθαρο μισθωμενο για internet επιβαρυνεται με φορο 5%. Βαλτε εσεις το ονομα.

Τα πραγματα ειναι απλα. Οτι θες να αναπτυχθει δεν το υπερφορολογεις.
Το κανεις και για αλλους λογους οπως πχ στις τραπεζες και την αναβαλλομενη φορολογηση (που η πρωτη φορα αριστερα τους επετρεψε να το κανουν για τα επομενα εικοσι χρονια, και μαλιστα αν δεν βγαλουν κερδη τη χασουρα θα τη βαλουμε ολοι μας απο τη τσεπη μας)

Ολα φυσικοι ποροι ειναι, ακομα και ο αερας που αναπνεουμε. Και στην εκπνοη co2. Κανενας να σκεφτει να βαλει τελος?
Απο το να τους δωσουμε τσαμπα μεχρι να κανουμε δημοπρασια ποιος θα δωσει τα περισσοτερα υπαρχει μια αποσταση.
Θα μπορουσε πχ να ζητηθουν τελη χρησης οταν το 5g κανει κατι χρησιμο, προς το παρον πωλειται αερας κοπανιστος, η τεχνολογια ειναι φρεσκια και θελει στησιμο απο την αρχη, συσκευες ουσιαστικα δεν υπαρχουν, αρα και εσοδα.

Η σκληρη αληθεια ειναι οτι ολα θα τα πληρωσει ο τελικος χρηστης. Ανεξαρτητως ιδεολογιας. Οσο περισσοτερα, τοσο χειροτερα για εκεινον.

Ενώ το καρτέλ επειδή η ΕΕΤΤ εφαρμόζει laissez-faire ποιος το πληρώνει; Τα έσοδα από την φορολογία υποτίθεται πάνε για την ανάπτυξη των υποδομών και παροχές για τους πολίτες, ασχέτως που στην Ελλάδα και αλλού είναι μηχανισμός μεταφοράς πλούτου από τα χαμηλά στρώματα στα υψηλά.

[andykar]

αγαπητέ αντμιν νι-νι-νι πρέπει να μας εξηγήσεις τι εννοείς στον τιτλο του θέματος με το "μόνο"...
σε μια διαδικασία διανομής φάσματος καταθέτουν μονο οσοι έχουν (η πρόκειται να δημιουργήσουν) υποδομές ...
πως ειναι δυνατόν να υπάρξει κι αλλος παίκτης???
οσο για την forthnet που γράφτηκε απο αλλους να πούμε οτι αλλο ειναι η διαδικασία διανομής φάσματος και αλλο οι παρεχόμενες υπηρεσίες ...

[zeronero]

Τέλος, θα ακολουθήσει διαγωνιστική διαδικασία μέσω δημοπρασίας πολλαπλών γύρων με αυξανόμενο τίμημα και χρήση ειδικού λογισμικού που έχει αναπτυχθεί για αυτό το σκοπό από την ΕΕΤΤ.

Ξέρεις κανείς τί τύπου δημοπρασία είναι αυτή; Φαντάζομαι ότι θα ακολουθείται κάποια διαδικασία Vickrey και όχι απλή αγγλικού τύπου "όποιος δώσει τα περισσότερα".

[georgemv]

Δεν θα ιδιωτικοποιήσουμε τους δημόσιους πόρους δωρεάν επειδή κάποιοι έχουν ιδεοληπτικές εμμονικές ιδέες ότι κάθε τί δημόσιο ίσον "κακοί διαβολικοί ΔΥ". Αυτό δεν έχει γίνει σε καμιά καπιταλιστική χώρα του κόσμου, ασχέτως από το πόσους τόμους Αyn Rand έχει καθένας στο προσκέφαλο που κοιμάται. Σοβαρευτείτε με τις αναρχοκαπιταλιστικές ονειρώξεις. Δείξτε μας μια χώρα που το φάσμα χαρίστηκε δωρεάν επειδή τραβάνε ζόρι ορισμένοι εμμονικοί ότι πληρώνονται οι δημόσιοι υπάλληλοι.

"Και για να μην έχουτε απορίες δεν έχω καμία σχέση με δημόσιο."

Μπορώ να σου δώσω αντι-παράδειγμα. Η Γερμανία λειτούργησε τελείως κερδοσκοπικά όταν δημοπράτησε τις άδειες 3G το 2000. Οι εταιρείες αναγκάστηκαν να πληρώσουν κοντά 40 δις για να τις συχνότητες. Αποτέλεσμα: Η Γερμανία για 2 δεκαετίες είχε από τις πιο ακριβές τιμής κινητής και από τα χειρότερα δίκτυα κινητής στην Ευρώπη. Περισσότερα εδώ https://www.zdnet.com/article/german...e-winners-are/
Έμαθαν από τα λάθη τους και οι άδειες/συχνότητες 5G δημοπρατήθηκαν για μόνο 6.5 δις. Περισσότερα εδώ https://www.dw.com/en/5g-auction-in-...oms/a-49168657

Επιπλέον παράδειγμα Ελβετία. Δημοπρασία 5G σε λογικές τιμές. Περισσότερα εδώ https://www.bakom.admin.ch/bakom/en/...equencies.html

Προσωπικά θα προτιμούσα ένα συμβολικό τίμημα για τις άδειες (συμβολικό για μέγεθος Telco, πάλι μιλάμε για δεκάδες εκατομμύρια) και δεσμεύσεις στους όρους της αδείας για την ποιότητα και την ποσότητα της κάλυψης.

[uncharted]

Μπορώ να σου δώσω αντι-παράδειγμα. Η Γερμανία λειτούργησε τελείως κερδοσκοπικά όταν δημοπράτησε τις άδειες 3G το 2000. Οι εταιρείες αναγκάστηκαν να πληρώσουν κοντά 40 δις για να τις συχνότητες. Αποτέλεσμα: Η Γερμανία για 2 δεκαετίες είχε από τις πιο ακριβές τιμής κινητής και από τα χειρότερα δίκτυα κινητής στην Ευρώπη. Περισσότερα εδώ https://www.zdnet.com/article/german...e-winners-are/
Έμαθαν από τα λάθη τους και οι άδειες/συχνότητες 5G δημοπρατήθηκαν για μόνο 6.5 δις. Περισσότερα εδώ https://www.dw.com/en/5g-auction-in-...oms/a-49168657

Επιπλέον παράδειγμα Ελβετία. Δημοπρασία 5G σε λογικές τιμές. Περισσότερα εδώ https://www.bakom.admin.ch/bakom/en/...equencies.html

Προσωπικά θα προτιμούσα ένα συμβολικό τίμημα για τις άδειες (συμβολικό για μέγεθος Telco, πάλι μιλάμε για δεκάδες εκατομμύρια) και δεσμεύσεις στους όρους της αδείας για την ποιότητα και την ποσότητα της κάλυψης.

Το ερώτημα που δεν απαντάει κανείς είναι πόσα έβγαλαν από το 3G.

Ναι, μπορεί να πλήρωσαν 40 δις. Αν όμως έβγαλαν 400 δις; Ή έβγαλαν λίγο παραπάνω από 40 δις και μπήκαν μέσα;

[ATG]

Το ερώτημα που δεν απαντάει κανείς είναι πόσα έβγαλαν από το 3G.

Ναι, μπορεί να πλήρωσαν 40 δις. Αν όμως έβγαλαν 400 δις; Ή έβγαλαν λίγο παραπάνω από 40 δις και μπήκαν μέσα;

Σε αυτά τα 40 δις πρόσθεσε το κόστος του εξοπλισμού, τις άδειες χρήσης του εξοπλισμού, το προσωπικό, τα έξοδα κτλ κτλ.
Τέλος σε αυτό που θα βγάλεις, πρόσθεσε ένα ποσοστό κέρδους.

[uncharted]

Σε αυτά τα 40 δις πρόσθεσε το κόστος του εξοπλισμού, τις άδειες χρήσης του εξοπλισμού, το προσωπικό, τα έξοδα κτλ κτλ.
Τέλος σε αυτό που θα βγάλεις, πρόσθεσε ένα ποσοστό κέρδους.

ΟΚ. Το πρόσημο είναι θετικό όμως ή δούλεψαν για την ψυχή της μάνας τους; Αυτό μετράει στην τελική.

[stefanos1999]

Σε αυτά τα 40 δις πρόσθεσε το κόστος του εξοπλισμού, τις άδειες χρήσης του εξοπλισμού, το προσωπικό, τα έξοδα κτλ κτλ. Τέλος σε αυτό που θα βγάλεις, πρόσθεσε ένα ποσοστό κέρδους.

έχω βάσιμες υποψίες ότι αυτό το ποσοστό κέρδους δεν είναι ευκαταφρόνητο.