Μεταφράσεις και αποδόσεις ξένων όρων

[Rebel Scum]

Off Topic

Είναι όλα θέμα συνήθειας. Αν θυμάμαι καλά σε μεταπολεμικές δεκαετίες έγιναν προσπάθειας εξελληνισμού ξενικών λέξεων (νομίζω το αυτοκίνητο δεν το λέγαμε έτσι).

Το ταχυφαγείο δηλαδή που είναι περίεργο; Φυσικά η λεξιπλασία θέλει ένα επίπεδο και ειδικά στα ελληνικά για να μην γίνει τετριμμένη.

Και πέρα από εθνικές/γλωσσικές υπερηφάνειες πρέπει πολλοί να καταλάβουν ότι αυτή η παγκόσμια μονοκουλτούρα που φέρνει το internet δεν είναι κάτι θετικό (την ίδια ώρα που όλοι κραυγάζουν για πoλυπολιτισμικότητα και πολυποικιλία).

[famous-walker]

Είχε δείξει ένα ντοκιμαντέρ η ΕΡΤ πριν κανα δυο χρόνια με αυτήν ακριβώς την θεματολογία (από εκεί και η πληροφορία για τον Κιούμπρικ) αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ τον τίτλο.

[tsigarid]

Οι δημοσιογράφοι φταίνε πάρα πολύ. Για παράδειγμα, διάβαζα νωρίτερα cnn.gr:

Η Κάμαλα Χάρις, η οποία έκανε το Σάββατο το βράδυ την πρώτης της ομιλία ντυμένη με ένα total white κοστούμι

Total white; Σοβαρά; Τι έκφραση είναι αυτή που της αξίζει να παραμείνει αμετάφραστη;

[ranger]

Αυτά τα Total white κτλ είναι πραγματικά γελοία. Είναι πολλά χρόνια αυτή η ιστορία με την μόδα/"σόου μπιζ" αλλά τώρα έχει ξεφύγει με όλους τους δημοσιογράφους/αναλυτές που μεγάλωσαν στην Άρτα αλλά μιλάνε σαν να έπαιζαν στις κούνιες στην 5th Avenue. Έγραψα τάση μόδας στο google και στο πρώτο αποτέλεσμα διαβάζω "cutout ρούχα με wrap-around συνοδευτικό, σε πιο casual style, με boho επιρροές, για glamorous εμφάνιση, lingerie ρούχα με animal print" :emoticon με την χούφτα σε παλινδρομική κίνηση επί καθέτου άξονος:

Προς το παρόν το μέτρο τείνει να χαθεί προς την αντίθετη πλευρά. Ο κόσμος χρησιμοποιεί άκριτα ξενόφερτες λέξεις, τις οποίες αποδέχεται πιο εύκολα από τις αντίστοιχες ελληνικές. Θεωρεί πιο δόκιμους ξένους όρους, ενώ τον ξενίζουν αντίστοιχοι ελληνικοί. Όλα είναι θέμα συνήθειας, αλλά χρειάζεται επιμονή για να συνηθίσεις κάτι και όχι απαξίωση των ελληνικών όρων.

Μεταφόρτωση, αναφόρτωση, καταφόρτωση. Αν το δεις μερικές δεκάδες φορές, σου φαίνεται αστείο. Αν όμως το ακούς καθημερινά, θα το συνηθίσεις, όπως αποδέχτηκες το download επειδή έτσι σου είπαν ότι λέγεται.

Έχει πράγματι γίνει μόδα η αυτούσια ενσωμάτωση αλλά από την άλλη μην πάμε στο άλλο άκρο που είσαι σχετικός με το αντικείμενο, ακούς την ελληνική εκδοσή και δεν έχεις ιδέα τι εννοεί. πχ φυλλομετρητής Στην τεχνολογία έχουμε μεταφράσει ή αποδώσει κάποιους όρους που έγιναν κανόνας (ιός, μητρική, ψύχτρα) αλλά το να πάμε να τα επιβάλουμε όλα στα ελληνικά, εκτός από αστείο γίνεται και λάθος. Εγώ αν άκουγα τα μεταφόρτωση, αναφόρτωση, καταφόρτωση δεν θα πήγαινε το μυαλό μου στο download. Ειδικά όταν μεταξύ μας λέμε "κατέβασα μία ταινία" όχι μετα/κατά/αναφόρτωσα.
Το να βάλεις κάποιους να χρησιμοποιούν "ελληνικές" λέξεις που δεν καταλαβαίνουν ούτε οι ίδιοι είναι παπαγαλισμός. Δεν θα πάθουμε κάτι ούτε θα χάσουμε την ταυτότητα μας αν χρησιμοποιούμε κάποιους όρους χωρίς απόδοση.Εδώ και πόσες δεκαετίες μπορείς να πας σε ένα καφενείο και να ακούσεις ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα από αγγλικά να λένε για (μ)πέναλντι (και όχι επανορθωτικό λάκτισμα), οφσάιντ, ρέφερι, τζάμπιο λιγκ. Ή τώρα για φέισμπουκ και μέσετζερ

Θέλει ένα όριο λοιπόν γιατί πάμε στην υπερβολή είτε απ την μία μεριά (Lockdown, take away...) είτε απ την άλλη (γέλη, ποντικοδρόμιο και οτομομπίλιο)

Πάντως το ουσιαστικοποιημένο περιφραστικό ρήμα "drive-in" είναι εξίσου αστείο ή παράξενο με το "οδήγα μέσα". Απλώς, ο κόσμος έχει μάθει να μην εξετάζει περαιτέρω τους αγγλικούς όρους και να τους δέχεται όπως τους ακούει. Ενώ με τους ελληνικούς, κάνει συσχετίσεις και του φαίνονται αδόκιμοι.

όχι, κάνεις λάθος. φαίνεται πιο αστείο σε σένα και σε μένα που σκεφτόμαστε ελληνικά. Για τον Άγγλο είναι απολύτως φυσιολογικό να μπαίνει ένα επίρρημα και να δημιουργήσει μία νέα έννοια. Στα ελληνικά αντιθέτως, αυτό θα γίνει περιγραφικά ή με μία σύνθετη λέξη: Take off -> απογείωση.
Στα αγγλικά είναι συνηθισμένο πχ drive in, drive through, cut off voltage, drive off. Στα ελληνικά εμένα μου φαίνεται αστείο το "θα σε πάρω πίσω" (call you back)

[mzaf]

Off Topic

Συμφωνώ με @ranger.
Αλίμονο αν ξαναπροσπαθήσουμε RAMισμούς,του τύπου "δίσκος πάκτωσης" και λοιπές ανοησίες.

[ipo]

Τι θα κάνεις λοιπόν, με δεδομένο ότι η τεχνολογική παραγωγή, άρα και η αρχική ονοματοδοσία, προέρχεται κυρίως από άλλες χώρες; Θα χρησιμοποιείς μονίμως ξένες άκλιτες λέξεις;

[mzaf]

Τι θα κάνεις λοιπόν, με δεδομένο ότι η τεχνολογική παραγωγή, άρα και η αρχική ονοματοδοσία, προέρχεται κυρίως από άλλες χώρες; Θα χρησιμοποιείς μονίμως ξένες άκλιτες λέξεις;

Αναγκαστικά,ναι.
Εγώ τουλάχιστον.
Δεν μπορούν,ούτε χρειάζεται να μεταφράζονται όλα στα ελληνικά.

[ranger]

Τι θα κάνεις λοιπόν, με δεδομένο ότι η τεχνολογική παραγωγή, άρα και η αρχική ονοματοδοσία, προέρχεται κυρίως από άλλες χώρες; Θα χρησιμοποιείς μονίμως ξένες άκλιτες λέξεις;

Αναγκαστικά,ναι.
Εγώ τουλάχιστον.
Δεν μπορούν,ούτε χρειάζεται να μεταφράζονται όλα στα ελληνικά.

Υπάρχει μέση λύση. Τι έγινε στον αθλητισμό;
πέναλντι, γκολ, οφ σάιντ, λίμπερο, αρασέ/ζετέ αλλά και βοηθός διαιτητή, ελεύθερες βολές, άμυνα ζώνης, κάρφωμα/τάπα, 100μ μετ εμποδίων

Πόσο ελληνική λέξη είναι το αναφόρτσω που μόλις κοίταξα στο google Και βγάζει 8 αποτελέσματα; Εγώ σήμερα την άκουσα πρώτη φορά όπως και το ποντικοδρόμιο.

[mzaf]

Υπάρχει μέση λύση. Τι έγινε στον αθλητισμό;
πέναλντι, γκολ, οφ σάιντ, λίμπερο, αρασέ/ζετέ αλλά και βοηθός διαιτητή, ελεύθερες βολές, άμυνα ζώνης, κάρφωμα/τάπα, 100μ μετ εμποδίων

Πόσο ελληνική λέξη είναι το αναφόρτσω που μόλις κοίταξα στο google Και βγάζει 8 αποτελέσματα; Εγώ σήμερα την άκουσα πρώτη φορά όπως και το ποντικοδρόμιο.

+1
Ψάξε να βρεις την περίφημη ομιλία Ζολώτα στα αγγλικά,με χρήση σχεδόν αποκλειστικά ελληνικών λέξεων,που χρησιμοποιούνται αυτούσιες από Αμερικάνους και Άγγλους.

Υ.Γ
@ipo,δεν ανοίγεις ένα νέο θέμα και να μεταφέρεις εκεί τα μηνύματα;
Το'χουμε σκίσει στο offtopic το νήμα.

[Gentoo]

Υπάρχει μέση λύση. Τι έγινε στον αθλητισμό;
πέναλντι, γκολ, οφ σάιντ, λίμπερο, αρασέ/ζετέ αλλά και βοηθός διαιτητή, ελεύθερες βολές, άμυνα ζώνης, κάρφωμα/τάπα, 100μ μετ εμποδίων

Πόσο ελληνική λέξη είναι το αναφόρτσω που μόλις κοίταξα στο google Και βγάζει 8 αποτελέσματα; Εγώ σήμερα την άκουσα πρώτη φορά όπως και το ποντικοδρόμιο.

Όπως το ίδιο συμβαίνει με την ορολογία των αυτοκινήτων. Τα περισσότερα είναι γαλλικές λέξεις.

Όπως το ίδιο συμβαίνει με την ορολογία της ιατρικής. Τα περισσότερα είναι ελληνικές λέξεις.

[G.F.D]

Off Topic

Στα win ή με προγράμματα καμιά φορά καταλαβαίνω καλύτερα στα αγγλικά πάντως

[Gentoo]

Off Topic

Στα win ή με προγράμματα καμιά φορά καταλαβαίνω καλύτερα στα αγγλικά πάντως

Αυτό είναι και το λογικό! Όποτε χρειάστηκε να χειριστώ windows με ελληνικά για επιδιόρθωση σε γνωστούς/φίλους μου έβγαιναν τα μάτια και έκανα 10 χρόνια να βρω το καθετί. Ευτυχώς που έβγαζα άκρη με τα εικονίδια

[G.F.D]

Off Topic

Δεν βλέπω το κακό και δεν νομίζω οτι ''μπασταρδεύουμε'' την γλώσσα μας με το να διατηρούμε το πρωτότυπο έστω και αν είναι ξενόφερτο.

[ranger]

Αυτό είναι και το λογικό! Όποτε χρειάστηκε να χειριστώ windows με ελληνικά για επιδιόρθωση σε γνωστούς/φίλους μου έβγαιναν τα μάτια και έκανα 10 χρόνια να βρω το καθετί. Ευτυχώς που έβγαζα άκρη με τα εικονίδια

+1 αλλά αυτό είναι και θέμα συνήθειας.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι όταν έχεις ένα μήνυμα λάθους στα Ελληνικά και
α) δεν καταλαβαίνεις ούτε εσύ τι θέλει να πει ο ποιητής
β) δεν μπορείς να βρεις βοήθεια στα ίντερνετ καθώς όλα είναι στα αγγλικά

- - - Updated - - -

Παράδειγμα Που έχω παρατηρήσει στο αρχείο αλλαγών του πρόσθετου allivegr για το kodi (και είπα αρχείο αλλαγών / πρόσθετο αντί για changelog/addon γιατί είναι κάτι κατανοητό άμεσα, με χρήση καθημερινών λέξεων, χωρίς να πρέπει να περιγράψω ή να εφεύρω λέξη)
Το αρχείο λοιπόν, έχει μέσα εγγραφές τύπου:

- Επαναπροσθήκη του επιλυτή για kineskop ως μικρομονάδα streamlink
- Προσθήκη δυνατότητας παράκαμψης της προσωρινής αποθήκευσης για τον προγραμματιστή
- Ενημέρωση καταλογοποιητών για τις διάφορες παιδικές ταινίες πλήρους μήκους
- Ενημέρωση μικρομονάδας ert
- Προσθήκη αντικειμένων ψευδο-ζωντανών ροών βασισμένες στο youtube

επιλυτής; resolver υποθέτω. Ο καταλογοποιητής πρέπει να είναι ο indexer ενώ το μικρομονάδα στην δεύτερη περίπτωση πρέπει να είναι το thumbnail/μικρογραφία, στην πρώτη γραμμή δεν καταλαβαίνω τι εννοεί. Όπως οι ψευδο-ζωντανές ροές.

Πιστεύει κανείς ότι κάποιος που δεν έχει ιδέα για τους αγγλικούς όρους, θα καταλάβει τι εννοεί; Εγώ αν δεν έκανα αναγωγή σε indexer, resolver δεν θα ήξερα τι παίζει.

[ipo]

...
Υ.Γ
@ipo,δεν ανοίγεις ένα νέο θέμα και να μεταφέρεις εκεί τα μηνύματα;
Το'χουμε σκίσει στο offtopic το νήμα.

Καλή ιδέα.