Σελ. 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 1-15 από 27
  1. #1
    Το avatar του μέλους Red Yonko
    Red Yonko Guest
    Καιρό ασχολούμαι με την κρυπτογραφία, καθώς τη θεωρώ ενδιαφέρον αντικείμενο. Ωστόσο, μετά από πολύ διάβασμα παρατήρησα πως δεν είναι εύκολο για την χρησιμοποιήσει ο οποιοσδήποτε. Για παράδειγμα κάποιος που θα χρειαστεί PGP κλειδιά κάποια στιγμή στη ζωή του, θα πρέπει πρώτα να μάθει τι είναι αυτό το PGP και μετά να εγκαταστήσει προγράμματα όπως kleopatra τα οποία σε ένα βαθμό θα τον βοηθήσουν. Το πρόβλημα είναι πως δε θα καταλάβει όλα τα βήματα που θα έχει κάνει και τι κάνει το καθένα. Τα advanced δηλαδή πίσω από το πρόγραμμα gpg είναι μόνο για τους πολύ καλά διαβασμένους και όχι για αυτούς που θέλουν να κάνουν απλά τη δουλειά τους.

    Ένα δεύτερο πρόβλημα που παρατηρώ είναι ο όγκος των κλειδιών PGP. Τεράστια base64 encoded κείμενα, ναι μεν βοηθούν στο να γίνει η δουλειά, αλλά μόνο αν μεταφερθούν από υπολογιστή σε υπολογιστή. Μια ιδιωτική συζήτηση μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο αν έχουν ανταλλαχθεί κλειδιά online ή μέσω USB.

    Αυτά τα δύο προβλήματα έβαλα στόχο να λύσω κι αφού τα κατάφερα, το υλοποίησα σε πρόγραμμα.



    Το πρόγραμμα δουλεύει ως εξής (περιληπτικά):
    1. Διαλέγει ένα τυχαίο 128 bit entropy. (Ένα νούμερο μεταξύ του 0 και του 2^128)
    2. Προσθέτει 4 bits checksum (= 132 bits)
    3. «Κόβει» αυτή τη σειρά από 0 και 1 σε 12 κομμάτια με 11 bits το καθένα.
    4. Αντιστοιχεί το κάθε κομμάτι στην ανάλογη λέξη του σύμφωνα με ένα wordlist. (2048 λέξεις = 2^11)

    Άρα αντί για ένα πελώριο hex έχουμε 12 λεξούλες που μπορούν να γραφούν και σε χαρτί. Δεν θα εξηγήσω πως συνδέονται οι private με τις public λέξεις, διότι έχει περίπλοκα μαθηματικά. Παρόμοιος τρόπος όμως, καταλήγουμε σε ένα 256-bit hex και το μετατρέπουμε σε 24 λέξεις.

    Ο καθένας πλέον μπορεί απλά να κρυπτογραφεί τα μηνύματα του «κλειδώνοντας» μόνο κάποιες λέξεις. Εκτός από encrypted messages, το πρόγραμμα διαθέτει και digital signatures.

    Υπάρχει και ένα τρίτο πρόβλημα που πιστεύω να λύνει κι αυτό είναι οι τραπεζικές επιταγές εξ αποστάσεως. Αυτός που έχει πρόσβαση στα χρήματα του είναι αυτός που έχει υποβάλει κατά την εγγραφή του στη τράπεζα τις 24 λέξεις του. Μόνο αυτός μπορεί να αποδείξει πως του ανήκουν, άρα μόνο αυτός μπορεί να είναι ο κάτοχος. Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό μπορεί να εφαρμοστεί νομικά βέβαια.

  2. #2
    Εγγραφή
    17-03-2003
    Περιοχή
    Trondheim
    Μηνύματα
    2.988
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    Γρήγορη είναι
    ISP
    Telenor
    Γειά σου Yonko

    Καλή προσπάθεια, μερικές παρατηρησούλες:

    1. 0 εώς 2^128-1
    2. Τι σημαίνει <<κλειδώνω>> κάποιες λέξεις;
    3. Δεν μπορείς να μην πεις πως συνδέονται το Public + Private λέξεις, είναι όλο το ζουμι! Τα κλειδιά σου είναι πολύ μικρά σε μέγεθος για ασύμμετρη κρυπτογραφία. Θα τα καταλάβουμε τα μαθηματικά, μην αγχώνεσαι. Αν είναι πολλές οι πράξεις απλά πες τι υπολογίζεις. Πρέπει να αποδείξεις οτι ο τρόπος που υπολογίζεις τα δυο κλειδιά είναι ασφαλής για να ναι ασφαλής και η μέθοδος σου. Για παράδειγμα ο RSA ξέρουμε οτι είναι ασφαλής γιατί ο παραγοντισμός σε πρώτους αριθμούς είναι υπερβολικά δύσκολος, αλλα τα κλειδιά πρέπει να ναι αρκετά μεγάλα!

  3. #3
    Το avatar του μέλους Red Yonko
    Red Yonko Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    1. 0 εώς 2^128-1
    Εννοώ μεταξύ. Ούτε 0, ούτε 2^128 αν δεν κάνω λάθος. [1 εώς 2^128-1]. Δεν έχει και πολλή σημασία.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    2. Τι σημαίνει <<κλειδώνω>> κάποιες λέξεις;
    «Κλειδώνοντας» λέξεις εννοώ πως κρυπτογραφείς το όλο message μαζί με τα public words κάποιου άλλου (δηλαδή με το public key του). Ο μόνος τρόπος για να το διαβάσει είναι «ξεκλειδώνοντάς» το με τα private words του.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τα κλειδιά σου είναι πολύ μικρά σε μέγεθος για ασύμμετρη κρυπτογραφία.
    Ωραία, αυτό είναι και το point. Μικρά σε μέγεθος και ασφαλή.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πρέπει να αποδείξεις οτι ο τρόπος που υπολογίζεις τα δυο κλειδιά είναι ασφαλής για να ναι ασφαλής και η μέθοδος σου. Για παράδειγμα ο RSA ξέρουμε οτι είναι ασφαλής γιατί ο παραγοντισμός σε πρώτους αριθμούς είναι υπερβολικά δύσκολος, αλλα τα κλειδιά πρέπει να ναι αρκετά μεγάλα!
    Δεν χρησιμοποιώ RSA όπως κατάλαβες αλλά την κρυπτογραφία της ελλιπτικής καμπύλης. Δεν μπορώ να ξεκινήσω να εξηγώ πως λειτουργεί αυτό καθώς θα μου φάει 5 σελίδες. Μπορώ να προσπαθήσω πάντως.

    Το πρόγραμμα ξεκινάει δημιουργώντας ένα τυχαίο 128-bit hexadecimal. Ας πάρουμε τώρα μια ελλιπτική καμπύλη:



    Στην ελλιπτική καμπύλη βάζουμε ένα generator point που είναι πάντα το ίδιο. (για να ξέρουμε που αρχίζουμε)


    Το private key είναι τα συνολικά bounces που θα έχει κάνει στη καμπύλη. Πώς κάνει bounces; Έτσι:



    Το public key σου είναι οι συντεταγμένες του σημείου που έχεις σταματήσει μετά από όλες αυτές τις «αναπηδήσεις».
    Παράδειγμα private key:
    Κώδικας:
    18E14A7B6A307F426A94F8114701E7C8E774E7F9A47E2C2035DB29A206321725
    Το public key του θα είναι:
    Κώδικας:
    0450863AD64A87AE8A2FE83C1AF1A8403CB53F53E486D8511DAD8A04887E5B23522CD470243453A299FA9E77237716103ABC11A1DF38855ED6F2EE187E9C582BA6
    Αυτό βέβαια, χωρίς το 04 που είναι απλά ένα prefix, είναι 512 bits καθώς περιέχει και το x και το y του σημείου. Επειδή το y μπορεί να βρεθεί εύκολα από τη μαθηματική πράξη y2 = x3 + 7, τότε απλά γράφουμε το x μαζί με ένα άλλο prefix (02 ή 03 ανάλογα το y που έχουμε). Καταλήγουμε σε 128 bits.

    Μάλιστα σύμφωνα με το παράδειγμα καταλήγουμε εδώ:
    Κώδικας:
    0250863AD64A87AE8A2FE83C1AF1A8403CB53F53E486D8511DAD8A04887E5B2352
    Καταλαβαίνεις πως ξέροντας τις συντεταγμένες ενός σημείου δεν σημαίνει πως ξέρεις και τις αναπηδήσεις που θα έχει κάνει πάνω στη καμπύλη. Το συμπέρασμα είναι πως μπορούμε να κρυπτογραφούμε χρησιμοποιώντας μόνο ένα σημείο πάνω στη καμπύλη και να αποκρυπτογραφούμε με το private key που είναι τα total bounces. Περισσότερο δεν μπορώ να εξηγήσω, νομίζω πως δεν είναι καν καλό που τα λέω όλα αυτά στα ελληνικά. Η ελλιπτική καμπύλη που χρησιμοποιώ στο booknemonic είναι η ίδια που χρησιμοποιεί και το bitcoin, δηλαδή η secp256k1.

    Το μόνο που μένει είναι να μετατρέψουμε τα 128-bits private key και public key σε λέξεις για να είναι ευκολότερη η μεταφορά τους, κάτι που κάνει το πρόγραμμά μου.

  4. #4
    Εγγραφή
    17-03-2003
    Περιοχή
    Trondheim
    Μηνύματα
    2.988
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    Γρήγορη είναι
    ISP
    Telenor
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Red Yonko Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εννοώ μεταξύ. Ούτε 0, ούτε 2^128 αν δεν κάνω λάθος. [1 εώς 2^128-1]. Δεν έχει και πολλή σημασία.
    Στην πράξη ισως όχι, αλλα θεωρητικά έχει τεράστια σημασία (πχ για να αποδείξεις ιδιότητες της κρυπτογραφίας σου). Αν έχις ένα αριθμό 128 bit αυτός παίρνει τιμές μεταξύ 0 και 127. Ή με τον ένα τρόπο το κάνεις στο πρόγραμμα σου ή με τον άλλο, ποιος είναι; Δες τον κώδικα!

    (Σκέψου οτι κάθε bit διπλασιάζει τον χρόνο που απαιτείται για να «μαντέψεις» το κλειδί)


    «Κλειδώνοντας» λέξεις εννοώ πως κρυπτογραφείς το όλο message μαζί με τα public words κάποιου άλλου (δηλαδή με το public key του). Ο μόνος τρόπος για να το διαβάσει είναι «ξεκλειδώνοντάς» το με τα private words του.
    Α οκ, κρυπτογραφείς με το public key του παραλήπτη λοιπόν. Ανέφερε το ως τέτοιο!

    Ωραία, αυτό είναι και το point. Μικρά σε μέγεθος και ασφαλή.
    Ναι, αλλα πρέπει να αποδείξεις οτι είναι και ασφαλή!

    Δεν χρησιμοποιώ RSA όπως κατάλαβες αλλά την κρυπτογραφία της ελλιπτικής καμπύλης. Δεν μπορώ να ξεκινήσω να εξηγώ πως λειτουργεί αυτό καθώς θα μου φάει 5 σελίδες. Μπορώ να προσπαθήσω πάντως.
    Η ECC είναι γνωστή μέθοδος κρυπτογραφίας, πες το έτσι απο την αρχή! Όπως το πες νόμιζα κάνεις κάτι δικό σου.

    Το μόνο που μένει είναι να μετατρέψουμε τα 128-bits private key και public key σε λέξεις για να είναι ευκολότερη η μεταφορά τους, κάτι που κάνει το πρόγραμμά μου.
    Στην πράξη δηλαδή κάνει την ασύμμετρη κρυπτογραφία με ECC πιο προσβάσιμη. H ερώτηση που ακολουθεί είναι, γιατί τότε να μην έχεις απλά μια συμβολοσειρά των 64 χαρακτήρων (hex) που είναι πολύ πιο μικρή σε μέγεθος απο 24 λέξεις και ουσιαστικά λύνει τα προβλήματα που έθεσες; Τι εξυπηρετεί;

    (Μπράβο πάντως για τη σκέψη, έχεις βελτιωθεί αισθητά)

  5. #5
    Το avatar του μέλους Red Yonko
    Red Yonko Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στην πράξη ισως όχι, αλλα θεωρητικά έχει τεράστια σημασία (πχ για να αποδείξεις ιδιότητες της κρυπτογραφίας σου). Αν έχις ένα αριθμό 128 bit αυτός παίρνει τιμές μεταξύ 0 και 127. Ή με τον ένα τρόπο το κάνεις στο πρόγραμμα σου ή με τον άλλο, ποιος είναι; Δες τον κώδικα!
    Ένας αριθμός 128 bit παίρνει τιμές από το 0 μέχρι το 2^128. Γιατί 0 και 127; Π.χ:
    Κώδικας:
    0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 = 0
    ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff = 2^128

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η ECC είναι γνωστή μέθοδος κρυπτογραφίας, πες το έτσι απο την αρχή! Όπως το πες νόμιζα κάνεις κάτι δικό σου.
    Μα αφού γράφω:
    Booknemonic uses elliptic curve cryptography to encrypt/decrypt and sign/verify messages. This could be done similarly with a lot of different ways like PGP. The problem was that before you needed to have a very long PGP key to do it. It wasn't possible to write down your key and share it with people at work. You had to transfer the key via computer.
    With booknemonic, you can create digital signatures without having to transfer large base64 encoded strings.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στην πράξη δηλαδή κάνει την ασύμμετρη κρυπτογραφία με ECC πιο προσβάσιμη. H ερώτηση που ακολουθεί είναι, γιατί τότε να μην έχεις απλά μια συμβολοσειρά των 64 χαρακτήρων (hex) που είναι πολύ πιο μικρή σε μέγεθος απο 24 λέξεις και ουσιαστικά λύνει τα προβλήματα που έθεσες; Τι εξυπηρετεί;
    Εσύ τι θα προτιμούσες αν έπρεπε να μεταφέρεις ένα χαρτί με το public key πάνω; Να γράψεις 24 λέξεις ή 66 χαρακτήρες hex που υπάρχει πιθανότητα να κάνεις και λάθος;


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    (Μπράβο πάντως για τη σκέψη, έχεις βελτιωθεί αισθητά)
    Εκείνος ο Yonko είναι παρελθόν.

  6. #6
    Εγγραφή
    17-03-2003
    Περιοχή
    Trondheim
    Μηνύματα
    2.988
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    Γρήγορη είναι
    ISP
    Telenor
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Red Yonko Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ένας αριθμός 128 bit παίρνει τιμές από το 0 μέχρι το 2^128. Γιατί 0 και 127; Π.χ:
    Κώδικας:
    0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 = 0
    ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff = 2^128
    Όχι

    Κώδικας:
    ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff   = 2^128 - 1
    Δες το και λογικά αν δεν θες να κάνεις την πράξη: το 2^128 είναι γινόμενο του 2 (2*2*2....), άρα άρτιος αριθμός. Οι άρτιοι τελειώνουν σε 0 στο δυαδικό (αλλιώς προστίθεται 1!) και αν τελείωνει σε F=15=1111 τελειώνει σε 1 άρα περιττός.


    Μα αφού γράφω:
    Booknemonic uses elliptic curve cryptography to encrypt/decrypt and sign/verify messages. This could be done similarly with a lot of different ways like PGP. The problem was that before you needed to have a very long PGP key to do it. It wasn't possible to write down your key and share it with people at work. You had to transfer the key via computer.
    With booknemonic, you can create digital signatures without having to transfer large base64 encoded strings.
    Ναι για εδώ έλεγα. Και γενικά όταν δίνεις περίληψη.

    Εσύ τι θα προτιμούσες αν έπρεπε να μεταφέρεις ένα χαρτί με το public key πάνω; Να γράψεις 24 λέξεις ή 66 χαρακτήρες hex που υπάρχει πιθανότητα να κάνεις και λάθος;
    Άρα το πρόβλημα που λες λύνεις είναι να βοηθήσεις τον χρήστη να μην κάνει λάθος κατά την αντιγραφή (πχ και όχι το μεγάλο μέγεθος του key που λύνεται με την ECC). Σε αυτήν την περίπτωση: πως επιλέγεις το λεξικό των λέξεων; Το επιλέγεις με κάποιο κριτήριο (πχ οι λέξεις να είναι μικρές και να έχουν όσο λιγότερες επαναλαμβανόμενες υπο-λέξεις; Να διαφέρουν όσο περισσότερο γίνεται στους χαρακτήρες; ) Πως θεωρείς οτι θα μπορούσες να αποδείξεις οτι η μέθοδος σου είναι καλύτερη στο να αντιγράψει κάποιος 24 λέξεις αντί 66 hex χαρακτήρες;

    (Δεν κατακρίνω το πρόγραμμα σου, εποικοδομητική κριτική θέλω να κάνω. Το να εκφράζεις σωστά την σκέψη σου - συμπεριλαμβανομένου του motivation και του προβλήματος που λύνεις - στον προγραμματισμό είναι πολύ σημαντικό)
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Eruyome(MMXGN) : 12-12-20 στις 17:33.

  7. #7
    Το avatar του μέλους Red Yonko
    Red Yonko Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δες το και λογικά αν δεν θες να κάνεις την πράξη: το 2^128 είναι γινόμενο του 2 (2*2*2....), άρα άρτιος αριθμός. Οι άρτιοι τελειώνουν σε 0 στο δυαδικό (αλλιώς προστίθεται 1!) και αν τελείωνει σε F=15=1111 τελειώνει σε 1 άρα περιττός.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    Άρα το πρόβλημα που λες λύνεις είναι να βοηθήσεις τον χρήστη να μην κάνει λάθος κατά την αντιγραφή (πχ και όχι το μεγάλο μέγεθος του key που λύνεται με την ECC). Σε αυτήν την περίπτωση: πως επιλέγεις το λεξικό των λέξεων;
    Οι 2048 λέξεις που έχω διαλέξει, θεωρώ πως είναι αρκετά μικρές και ξεχωρίζουν μεταξύ τους. Ορίστε όλες: https://pastebin.com/raw/Yikznbge.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πως θεωρείς οτι θα μπορούσες να αποδείξεις οτι η μέθοδος σου είναι καλύτερη στο να θυμάται κάποιος 24 λέξεις αντί 66 hex χαρακτήρες;
    Μα σοβαρά το συζητάμε αυτό; Δηλαδή το advance concert visit awesome neglect fire dizzy club deny danger disease sign rebel donkey tone educate dumb desert mosquito happy crane jungle grit near είναι δυσκολότερο να διαβαστεί/αποστηθιστεί από κάτι τέτοιο: 0250863AD64A87AE8A2FE83C1AF1A8403CB53F53E486D8511DAD8A04887E5B2352;

    Δεν είπα πως μπορείς να το θυμάσαι, διότι 24 λέξεις με τη σειρά είναι πολύ δύσκολο, αλλά πολύ δυσκολότερο να θυμάσαι ολόκληρο hex. Αυτό που είπα είναι πως δεν μπορείς να κάνεις εύκολα λάθος με τις λέξεις.

    Και να το δείξω και στην πράξη:
    Μήνυμα:
    Κώδικας:
    Είμαι ο red yonko, και υπογράφω αυτό το μήνυμα. (12/12/2020)
    Υπογραφή:
    Κώδικας:
    advance concert visit awesome neglect fire dizzy club deny danger disease sign rebel donkey tone educate dumb desert mosquito happy crane jungle grit near
    H0oupn9x7Pwo9gRm7KobvXZ5D3zVKxcS4lPkMrAM5Bh2PpzxhEjbqEQRQjGMIA6kshHxah8HYkBsIkLvqhMCxUs=

  8. #8
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Red Yonko Εμφάνιση μηνυμάτων



    Οι 2048 λέξεις που έχω διαλέξει, θεωρώ πως είναι αρκετά μικρές και ξεχωρίζουν μεταξύ τους. Ορίστε όλες: https://pastebin.com/raw/Yikznbge.


    Μα σοβαρά το συζητάμε αυτό; Δηλαδή το advance concert visit awesome neglect fire dizzy club deny danger disease sign rebel donkey tone educate dumb desert mosquito happy crane jungle grit near είναι δυσκολότερο να διαβαστεί/αποστηθιστεί από κάτι τέτοιο: 0250863AD64A87AE8A2FE83C1AF1A8403CB53F53E486D8511DAD8A04887E5B2352;

    Δεν είπα πως μπορείς να το θυμάσαι, διότι 24 λέξεις με τη σειρά είναι πολύ δύσκολο, αλλά πολύ δυσκολότερο να θυμάσαι ολόκληρο hex. Αυτό που είπα είναι πως δεν μπορείς να κάνεις εύκολα λάθος με τις λέξεις.
    Δεν υπάρχει περίπτωση, φυσιολογικός άνθρωπος να θυμάται ούτε το ένα ούτε το άλλο, για αυτό υπάρχουν οι σημειώσεις

  9. #9
    Εγγραφή
    17-03-2003
    Περιοχή
    Trondheim
    Μηνύματα
    2.988
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    Γρήγορη είναι
    ISP
    Telenor
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Red Yonko Εμφάνιση μηνυμάτων



    Οι 2048 λέξεις που έχω διαλέξει, θεωρώ πως είναι αρκετά μικρές και ξεχωρίζουν μεταξύ τους. Ορίστε όλες: https://pastebin.com/raw/Yikznbge.

    Μα σοβαρά το συζητάμε αυτό; Δηλαδή το advance concert visit awesome neglect fire dizzy club deny danger disease sign rebel donkey tone educate dumb desert mosquito happy crane jungle grit near είναι δυσκολότερο να διαβαστεί/αποστηθιστεί από κάτι τέτοιο: 0250863AD64A87AE8A2FE83C1AF1A8403CB53F53E486D8511DAD8A04887E5B2352;
    Δεν είπα πως μπορείς να το θυμάσαι, διότι 24 λέξεις με τη σειρά είναι πολύ δύσκολο, αλλά πολύ δυσκολότερο να θυμάσαι ολόκληρο hex. Αυτό που είπα είναι πως δεν μπορείς να κάνεις εύκολα λάθος με τις λέξεις.

    Και να το δείξω και στην πράξη:
    Μήνυμα:
    Κώδικας:
    Είμαι ο red yonko, και υπογράφω αυτό το μήνυμα. (12/12/2020)
    Υπογραφή:
    Κώδικας:
    advance concert visit awesome neglect fire dizzy club deny danger disease sign rebel donkey tone educate dumb desert mosquito happy crane jungle grit near
    H0oupn9x7Pwo9gRm7KobvXZ5D3zVKxcS4lPkMrAM5Bh2PpzxhEjbqEQRQjGMIA6kshHxah8HYkBsIkLvqhMCxUs=
    Σοβαρότατα! Υποστηρίζω οτι αν το παρουσιάσεις σε ομάδες είναι ευκολότερο να αντιγράψεις στον αριθμό! Μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο; Αν ναι πως (μην το δείξεις, πες πως θα το έλεγχες!);


    Κώδικας:
    0250   863A  D64A  87AE
    8A2F   E83C  1AF1  A840 
    3CB5   3F53  E486  D851
    1DAD  8A04  887E  5B23
    52

    Κώδικας:
    advance concert visit      awesome 
    neglect  fire       dizzy     club 
    deny     danger  disease  sign 
    rebel     donkey tone       educate 
    dumb    desert  mosquito happy 
    crane    jungle  grit          near
    (έστω οτι ήταν απόλυτα στοιχισμένο)

    Δεν υπάρχει "πιστεύω πως", "θεωρώ" ούτε "είναι προφανές" οταν προσπαθείς να στηρίξεις κάτι, πρέπει να μπορείς να το επαληθεύσεις αντικειμενικα.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν υπάρχει περίπτωση, φυσιολογικός άνθρωπος να θυμάται ούτε το ένα ούτε το άλλο, για αυτό υπάρχουν οι σημειώσεις
    Ήταν λάθος δικό μου αυτό, έγραψα θυμάται ενώ εννοούσα σημειώσει. Το διόρθωσα αλλα δεν πρόλαβε να μπεί στο quote.

  10. #10
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων


    Ήταν λάθος δικό μου αυτό, έγραψα θυμάται ενώ εννοούσα σημειώσει. Το διόρθωσα αλλα δεν πρόλαβε να μπεί στο quote.
    ουφ!
    Για μια στιγμή τρόμαξα οτι υπάρχει κόσμος που τα θυμάται απο έξω

  11. #11
    Εγγραφή
    17-03-2003
    Περιοχή
    Trondheim
    Μηνύματα
    2.988
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    Γρήγορη είναι
    ISP
    Telenor
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    ουφ!
    Για μια στιγμή τρόμαξα οτι υπάρχει κόσμος που τα θυμάται απο έξω
    Ε είναι 4 OEM windows 95 keys, δεν είναι και τόσο δύσκολο αν συνηθίσεις να το γράφεις παντού με το χέρι.

  12. #12
    Το avatar του μέλους Red Yonko
    Red Yonko Guest
    Ωραία θα σου πω δύο λόγους για να το επαληθεύσω και αντικειμενικά. Πρώτον, το hex θα πρέπει να το κοιτάς κάθε 3-4 χαρακτήρες για να δεις τι πρέπει να γράψεις μετά και λογικό γιατί θα φοβάσαι μη σου διαφύγει κανένας αριθμός/γράμμα. Ενώ με λέξεις ρίχνεις μια ματιά και λες "advance concert visit", το γράφεις πας στις επόμενες 3. Δεν χρειάζεται να κοιτάς τον υπολογιστή κάθε λίγο και λιγάκι. Δεύτερον, μπορεί να δουλέψει πιο γρήγορα στον προφορικό λόγο. Άλλο να μου πεις 24 λέξεις και άλλο 66 hexadecimals ψηφία ένα ένα το καθένα.

  13. #13
    Εγγραφή
    17-03-2003
    Περιοχή
    Trondheim
    Μηνύματα
    2.988
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    Γρήγορη είναι
    ISP
    Telenor
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Red Yonko Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ωραία θα σου πω δύο λόγους για να το επαληθεύσω και αντικειμενικά. Πρώτον, το hex θα πρέπει να το κοιτάς κάθε 3-4 χαρακτήρες για να δεις τι πρέπει να γράψεις μετά και λογικό γιατί θα φοβάσαι μη σου διαφύγει κανένας αριθμός/γράμμα. Ενώ με λέξεις ρίχνεις μια ματιά και λες "advance concert visit", το γράφεις πας στις επόμενες 3. Δεν χρειάζεται να κοιτάς τον υπολογιστή κάθε λίγο και λιγάκι. Δεύτερον, μπορεί να δουλέψει πιο γρήγορα στον προφορικό λόγο. Άλλο να μου πεις 24 λέξεις και άλλο 66 hexadecimals ψηφία ένα ένα το καθένα.
    Aυτό που λες είναι καθαρά υποκειμενικό όμως και αφορά τον καθένα προσωπικά (εμένα πχ με βολεύουν hex των 4ων χαρακτήρων παρά ομάδες των 3 λέξεων). Επίσης με τις λέξεις, αν δεν ξέρει απο πριν ο χρήστης το λεξικό μπορεί να κάνει λάθη, πχ τι γίνεται αν αντί advance μπερδευτείς και γράψεις advanced, ή concert concept (πολύ συχνό πχ όταν μιλάς στο τηλέφωνο); Προφανώς το πρόγραμμα σου δεν θα το δεχθεί σαν έγκυρο και θα πρέπει να το τσεκάρεις μία-μια. Αν ήθελες οπωσδήποτε να το δείξεις αντικειμενικά, θα μπορούσες να εφαρμόσεις κάποιο τεστ (πχ να κάνεις μια μικρή έρευνα βρίσκοντας αν υπάρχει, ή βάζοντας τις δυο μεθόδους σε μια ομάδα ανθρώπων και να δειχνες - ή όχι - οτι ο τρόπος σου οδηγέί σε λιγότερα λάθη κατα την αντιγραφή).

    Κάτι άλλο που αφορά το προγραμματιστικό κομμάτι: Βλέπω το έβαλες opensource. Βάλε οπωσδήποτε μια άδεια! (ανβαριέσαι βάλε την MIT που είναι η πιο free) για να ξέρει πως μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει τον κώδικα σου. Έπειτα: σχόλια στον κώδικα σου! Και βάλε και στο README οδηγίες για το χτήσιμο του.

  14. #14
    Το avatar του μέλους Red Yonko
    Red Yonko Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    Aυτό που λες είναι καθαρά υποκειμενικό όμως και αφορά τον καθένα προσωπικά (εμένα πχ με βολεύουν hex των 4ων χαρακτήρων παρά ομάδες των 3 λέξεων)
    Δεκτό. Καλό θα ήταν να βάλω στο πρόγραμμα και επιλογή να σου μετατρέπει τις λέξεις σου σε hex όπως και να κάνεις τα πάντα με hex αντί για λέξεις. Για αυτούς που τους βολεύει έτσι, αν και δεν νομίζω να είναι πολλοί. Μια τέτοια ρύθμιση όμως δεν κάνει ποτέ κακό.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    Επίσης με τις λέξεις, αν δεν ξέρει απο πριν ο χρήστης το λεξικό μπορεί να κάνει λάθη, πχ τι γίνεται αν αντί advance μπερδευτείς και γράψεις advanced, ή concert concept (πολύ συχνό πχ όταν μιλάς στο τηλέφωνο); Προφανώς το πρόγραμμα σου δεν θα το δεχθεί σαν έγκυρο και θα πρέπει να το τσεκάρεις μία-μια
    Γενικά το πρόγραμμα δεν έχει τελειώσει. Όταν θα φτάσεις στο σημείο να γράψεις μια λέξη θα σου βγάζει λέξεις που είναι διαθέσιμες. Για παράδειγμα:
    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  ice_screenshot_20201212-173133.png 
Εμφανίσεις:  4 
Μέγεθος:  1,5 KB 
ID: 222056


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κάτι άλλο που αφορά το προγραμματιστικό κομμάτι: Βλέπω το έβαλες opensource. Βάλε οπωσδήποτε μια άδεια! (ανβαριέσαι βάλε την MIT που είναι η πιο free) για να ξέρει πως μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει τον κώδικα σου. Έπειτα: σχόλια στον κώδικα σου! Και βάλε και στο README οδηγίες για το χτήσιμο του.
    Έχω διαλέξει GNU General Public License. Μου φάνηκε πιο «ελεύθερη» απ'ότι η MIT. Σχόλια και README μόλις τελειώσω τα από πάνω.

  15. #15
    Εγγραφή
    17-03-2003
    Περιοχή
    Trondheim
    Μηνύματα
    2.988
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    Γρήγορη είναι
    ISP
    Telenor
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Red Yonko Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεκτό. Καλό θα ήταν να βάλω στο πρόγραμμα και επιλογή να σου μετατρέπει τις λέξεις σου σε hex όπως και να κάνεις τα πάντα με hex αντί για λέξεις. Για αυτούς που τους βολεύει έτσι, αν και δεν νομίζω να είναι πολλοί. Μια τέτοια ρύθμιση όμως δεν κάνει ποτέ κακό.
    Καλή λύση

    Γενικά το πρόγραμμα δεν έχει τελειώσει. Όταν θα φτάσεις στο σημείο να γράψεις μια λέξη θα σου βγάζει λέξεις που είναι διαθέσιμες. Για παράδειγμα:
    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  ice_screenshot_20201212-173133.png 
Εμφανίσεις:  4 
Μέγεθος:  1,5 KB 
ID: 222056
    Ενδιαφέρον. Σημείωσε πάντως οτι σε αυτές τις περιπτώσεις η χρησιμότητα των αλγορίθμων αυτών είναι να μπορείς να τις χρησιμοποιείς και ως βιβλιοθήκες, πχ απο κονσόλα για επιβεβαίωση ενός αρχείου ή του thunderbird για sign/ecrypt των email.

    Έχω διαλέξει GNU General Public License. Μου φάνηκε πιο «ελεύθερη» απ'ότι η MIT. Σχόλια και README μόλις τελειώσω τα από πάνω.
    Είναι πιο ελεύθερη με την έννοια του Free Software αλλα είναι πολύ δεσμευτική στον παράγωγο κώδικα. Η MIT ουσιαστηκά σου λέει: «κάνε ότι θέλεις».

Σελ. 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας