Ηλεκτρική σκούπα.

[pakitis]

Καλησπέρα παιδιά, θα ήθελα να προβώ σε αγορά ηλεκτρικής σκούπας αλλά δεν έχω ιδέα πως να κάνω συγκρίσεις. Χρησιμοποιούμε προσωρινά μία δανεική η οποία αγοράσθηκε πριν περίπου δέκα χρόνια κάι πάνω γράφει 2500w. Δεν υπάρχουν τέτοια νούμερα στο σκρουτζ που κοίταξα. Είναι γνωστης κάποιος άπο εδώ μέσα να μου ρίξει έναν μπούσουλα;

[K1m0n]

Η ισχύς έχει περιοριστεί λόγω κανονισμών και οικολογικής ευαισθησίας της ΕΕ (οι σκούπες τους μάραναν...).
Πλέον (στις μη-επαγγελματικές) θα δεις σκούπες με τυπικά 600-800W.
Και στις μη-επαγγελματικές θα δεις συσκευές που προορίζονται να χαλάσουν σύντομα.

Προσωπικά θα έπαιρνα οπωσδήποτε χωρίς σακούλα.
Η τελευταία που πήρα πρόσφατα ήταν μια rowenta κυκλωνική,
συμπαθητικά σκουπίζει, ήσυχη είναι, σχετικά καλοφτιαγμένη, αλλά είχε κάπου 250.

Απο κει και πέρα είναι θέμα budget.
Οι φτηνές κινέζικες είναι 50-100€.
Οι πιο επώνυμες (και καλύτερες?) οικιακές 150-300€ αναλόγως τα κομφόρ.

Προσωπική άποψη:
Αν υπάρχει budget και χώρος αποθήκευσης, και δεν φωνάζει η/ο σύζυγος
πάνε πάρε μια επαγγελματική της karcher.
Σαν αυτές που έχουν στα βενζινάδικα...
Θα έχεις σκούπα που θα την αφήσεις στα παιδιά.
Σκουπίζουν, κάνουν φασαρία (πολύ...), δεν χαλάνε, αν χαλάσουν φτιάχνονται.
Προσωπικά είχα καταλήξει στην NT 50-2 αλλά δεν τα κατάφερα να ψήσω την γυναίκα.
Δες και την NT 30-1 και τις λοιπές karcher.

[nyannaco]

Η ισχύς έχει περιοριστεί λόγω κανονισμών και οικολογικής ευαισθησίας της ΕΕ (οι σκούπες τους μάραναν...).
Πλέον (στις μη-επαγγελματικές) θα δεις σκούπες με τυπικά 600-800W.

Βρήκαν όμως τον τρόπο να πετύχουν τουλάχιστον την ίδια δύναμη απορρόφησης! Η 700W που αγόρασα πριν 3 χρόναι είναι αρκετά πιο δυνατή από την είκοσι+ ετών 1800W(αν θυμάμαι σωστά) που αντικατέστησε. Οπότε, η μείωση της ισχύος δεν είναι θέμα.

Προσωπικά θα έπαιρνα οπωσδήποτε χωρίς σακούλα.

Εγώ πάλι δεν τις προτιμάω, με τη σακούλα αποφεύγεις τη βρωμοδουλειά του αδειάσματος. Υποκειμενικό, βέβαια...

Προσωπική άποψη:
Αν υπάρχει budget και χώρος αποθήκευσης, και δεν φωνάζει η/ο σύζυγος
πάνε πάρε μια επαγγελματική της karcher.
Σαν αυτές που έχουν στα βενζινάδικα...
Θα έχεις σκούπα που θα την αφήσεις στα παιδιά.

Εδώ διαφωνούμε απόλυτα! ΔΕΝ θέλω να συμπεριλάβω τη σκούπα στη διαθήκη μου, γιατί αυτό θα σημαίνει (α) ότι θα την πληρώσω χρυσή σήμερα, και (β) ότι σε λίγα χρόνια και για την υπόλοιπη ζωή μου θα είμαι παντρεμένος με το δεινόσαυρο, όταν η τεχνολογία εξελίσσεται. Προτιμάω με τα ίδια χρήματα να πάρω 2-3 σε διάστημα 2-3 δεκαετιών, και να μην δώσω όλα τα λεφτά μπροστά, και να επωφελούμαι της τεχνολογικής εξέλιξης. Η φτηνούτσικη Hoover που αντικατέστησε την πεθαμένη πανάκριβη και "αθάνατη" Miele είναι πολύ πιο ελαφριά, πολύ πιο δυνατή, πολύ πιο ήσυχη και πολύ μικρότερης ισχύος, και βέβαια στο ένα τρίτο της τιμής!

[K1m0n]

Βρήκαν όμως τον τρόπο να πετύχουν τουλάχιστον την ίδια δύναμη απορρόφησης! Η 700W που αγόρασα πριν 3 χρόναι είναι αρκετά πιο δυνατή από την είκοσι+ ετών 1800W(αν θυμάμαι σωστά) που αντικατέστησε. Οπότε, η μείωση της ισχύος δεν είναι θέμα.

Αν οι σύγχρονες έχουν την ίδια ισχύ αναρόφησης είναι συζητήσιμο, και οπωσδήποτε κατά περίπτωση.
Ούτε όλες οι παλιές ήταν ίδιες, ούτε οι καινούργιες είναι όλες ίδιες.
Οπωσδήποτε οι καινούργιες καίνε λιγότερο ρεύμα.
Κακώς βέβαια, η αγορά μέτραγε την ισχύ της σκούπας με την ισχύ του μοτέρ,
οπότε, μπακάλικα, μεγαλύτερο μοτέρ = ισχυρότερη αναρόφηση.
Δεν ήταν (και ακόμα δεν είναι) ακριβές, αλλά το καταλαβαίνει ο κόσμος.
Αλλιώς θα έπρεπε να μετράνε mbar/kpa και αυτό δεν βολεύει.

Εδώ διαφωνούμε απόλυτα! ΔΕΝ θέλω να συμπεριλάβω τη σκούπα στη διαθήκη μου, γιατί αυτό θα σημαίνει (α) ότι θα την πληρώσω χρυσή σήμερα, και (β) ότι σε λίγα χρόνια και για την υπόλοιπη ζωή μου θα είμαι παντρεμένος με το δεινόσαυρο, όταν η τεχνολογία εξελίσσεται. Προτιμάω με τα ίδια χρήματα να πάρω 2-3 σε διάστημα 2-3 δεκαετιών, και να μην δώσω όλα τα λεφτά μπροστά, και να επωφελούμαι της τεχνολογικής εξέλιξης. Η φτηνούτσικη Hoover που αντικατέστησε την πεθαμένη πανάκριβη και "αθάνατη" Miele είναι πολύ πιο ελαφριά, πολύ πιο δυνατή, πολύ πιο ήσυχη και πολύ μικρότερης ισχύος, και βέβαια στο ένα τρίτο της τιμής!

Είπα "προσωπική άποψη", και καλώς διαφωνούμε.

Αφήνοντας εκτός συζήτησης τις ρομποτικές σκούπες (που περισσότερο ώς gadgets τα βλέπω...),
οι σκούπες λίγο έχουν εξελιχθεί τον τελευταίο αιώνα.
Και τι να εξελιχθεί?
Αντλία - φίλτρο - κάδος/σακούλα - σωλήνες είναι.
Αν δεις μια hoover των αρχών του 20ού αιώνα θα δεις τα ίδια πράγματα με σήμερα.
Και εκείνες δουλεύουν ακόμα.
Προσωπικά θα προτιμούσα τον δεινόσαυρο.
Θεωρώ ότι είναι λογικό να κάνω αναβάθμιση στο pc κάθε ~5 χρόνια, διότι θάναι 50% πιο γρήγορο ή/και θα καίει 50% λιγότερο.
Στα αυτοκίνητα όχι τόσο (η πραγματική εξέλιξη είναι πολύ αργή).
Στις οικιακες συσκευές οι περισσότερες ακολουθούν με την λογική του planed obsolescence.
Και θεωρώ ότι πρόκειται περί μεγάλης σπατάλης.

[pakitis]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Θα ψάξω μερικές και θα σας βάλω λινκς.

[nyannaco]

οι σκούπες λίγο έχουν εξελιχθεί τον τελευταίο αιώνα.
Και τι να εξελιχθεί?
Αντλία - φίλτρο - κάδος/σακούλα - σωλήνες είναι.

Και πάλι δεν θα συμφωνήσω. Το "πολύ πιο ελαφριά, πολύ πιο δυνατή, πολύ πιο ήσυχη και πολύ μικρότερης ισχύος" για μένα είναι σημαντική εξέλιξη.

[K1m0n]

Και πάλι δεν θα συμφωνήσω. Το "πολύ πιο ελαφριά, πολύ πιο δυνατή, πολύ πιο ήσυχη και πολύ μικρότερης ισχύος" για μένα είναι σημαντική εξέλιξη.

Ελαφρύτερη = ναί όντως.
Δυνατότερη = συζητήσιμο (κατά περίπτωση).
Πολύ πιο ήσυχη = ναι.
Μικρότερης ισχύος = οπωσδήποτε.

Μια καινούργια θάναι 700W, η παλιά θάναι 2 Kw.
Διαφορά 1,3 Kw, με κόστος Kw/h: ~0,10€, άμα δουλεύει 1 ώρα εξοικονομώ ~0,13€.
Που και πάλι δεν είναι ακριβές γιατί μιλάμε για ονομαστική/μέγιστη ισχύ μοτέρ/αντλίας,
η πραγματική κατανάλωση θα παίζει αναλόγως αναρόφησης/φορτίου στην αντλία.
Ενδιαφέρουσα άσκηση για το σπίτι/εργαστήριο θα ήταν να μετρηθεί η πραγματική κατανάλωση και των δύο σε τυπικές συνθήκες.
Αλλά έστω ότι είναι τόση η διαφορά, και έστω ότι δουλεύουν και οι 2 στο 100% και καταναλώνουν την ονομαστική ισχύ τους:
Στις πόσες χιλιάδες ώρες λειτουργίας θα βγάλω το κόστος της καινούργιας (ας πούμε 250€) από την διαφορά στην κατανάλωση?
Κάπου 2000 ώρες.
Στην περίπτωση μου την χρησιμοποιούμε κάτι σαν 2-3 ώρες την εβδομάδα το πολύ,
θέλω κάτι σαν 15-20 χρόνια τυπικής χρήσης να βγάλω το κόστος της καινούργιας από την οικονομία σε ενέργεια της καινούργιας.

Και όσον αφορά το περιβαλοντικό αποτύπωμα, αξίζει η διαφορά στην κατανάλωση,
ώστε να ξοδέψουμε χαλκό/πετρέλαιο/ρεύμα/οξέα/κλπ πρώτες ύλες για να φτιάξουμε/συσκευάσουμε/μεταφέρουμε/πουλήσουμε μια καινούργια,
και να ανακυκλώσουμε (στην καλύτερη περίπτωση...) την παλιά?
Την παλιά, που αν δεν ήταν εξ'αρχής φτιαγμένη με ημερομηνία λήξης θα μπορούσε να δουλεύει για πολά χρόνια ακόμα.
Και πως μπορούμε ρεαλιστικά να εκφράσουμε σε χρήμα το παραπάνω περιβαλοντικό αποτύπωμα?
Γιατί το κόστος κατασκευής εκφράζει μόνο αυτό, σε έναν κόσμο που (ακόμα) έχει βαρύ περιβαλοντικό αποτύπωμα.

Το planed obsolescence είναι φτιαγμένο πρωτίστως για τους εμπόρους/βιομηχάνους,
πασπαλισμένο με οικολογική ευαισθησία για λόγους marketing.
Και κάπως έτσι γεμίζουν οι χωματερές πεταμένες συσκευές.

Να συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.

[nyannaco]

Συμφνήσαμε ήδη ότι διαφωνούμε, και όλα τα υπόλοιπα που λες είναι συζητήσιμα, αλλά το

το κόστος της καινούργιας (ας πούμε 250€)

δεν είναι! Αυτή είναι η ακριβή κατηγορία, εγώ μίλησα για οικονομική κατηγορία για να βγει το 3 προς 1 που είναι η βάση του συλλογισμού μου. Π.χ. τη φτηνούτσικη Hoover που προανέφερα την είχα βρει €70 σε προσφορά, και υπάρχουν πολλές στα €70-90 (και παρακάτω, αλλά δεν συζητάω για την απολύτως φτηνότερη).

[pakitis]

https://www.skroutz.gr/s/17101534/Si...VSP3AAAA1.html

Διάβασα καλές κριτικές. Ανεβαίνει το μπάτζετ στα 150. Οπότε αν γνωρίζετε κάποια μέχρι 150 να κοιτάξω έχει καλώς. :-)

[K1m0n]

Συμφνήσαμε ήδη ότι διαφωνούμε, και όλα τα υπόλοιπα που λες είναι συζητήσιμα, αλλά το

δεν είναι! Αυτή είναι η ακριβή κατηγορία, εγώ μίλησα για οικονομική κατηγορία για να βγει το 3 προς 1 που είναι η βάση του συλλογισμού μου. Π.χ. τη φτηνούτσικη Hoover που προανέφερα την είχα βρει €70 σε προσφορά, και υπάρχουν πολλές στα €70-90 (και παρακάτω, αλλά δεν συζητάω για την απολύτως φτηνότερη).

Ναι, σε αυτό έχεις δίκιο.
Το χρησιμοποίησα ώς παράδειγμα γιατί πάνω-κάτω τόσο πήρα την δική μου, και έχει και ακριβότερες.
Προφανώς τα νούμερα αλάζουν αναλόγως με μια φτηνότερη σκούπα,
και με αμιγώς οικονομικά κριτήρια 5-10 πολύ φτηνές κινέζικες συνολικά θα ζήσουν περισσότερο & θα κάψουν λιγότερο από μια επαγγελματική,
και θα κοστίσουν και λιγότερο συνολικά.
Και προφανώς είμαστε ΟΤ πλέον...
Αλλά αυτό που με πειράζει είναι η τακτική τους να φτιάχνουν πράγματα προδιαγεγραμένα να χαλάσουν.
Πχ, πλυντήρια με πλαστικό κάδο που χαλάει το ρουλεμάν τους και πρέπει να αλλάξεις τύμπανο + κάδο (= νέο πλυντήριο).
Όχι γιατί θα πληρώσω 500 για νέο πλυντήριο,
αλλά γιατί το παλιό θα πάει πρόωρα στην χωματερή.
Για αυτό και η πρόταση για τον δεινόσαυρο αρχικά στον OP.
Και ήταν ειλικρινής πρόταση.
Δυστυχώς δεν κατάφερα να ψήσω σχετικά την γυναίκα (οι karcher έχουν κάκιστο WAF),
και η rowenta που πήραμε δυσκολεύεται με την τρίχα που απλόχερα αφήνει η τσοπάνα μου στο σπίτι.

- - - Updated - - -

https://www.skroutz.gr/s/17101534/Si...VSP3AAAA1.html

Διάβασα καλές κριτικές. Ανεβαίνει το μπάτζετ στα 150. Οπότε αν γνωρίζετε κάποια μέχρι 150 να κοιτάξω έχει καλώς. :-)

Μια παρόμοια που είχε περάσει απ'τα χέρια μου προ δεκαετίας είχε πολλά προβλήματα,
αλλά αυτό δεν λέει και τίποτα για την συγκεκριμένη.
Δεν ξέρω να κάνω κάποια συγκεκριμένη πρόταση δυστυχώς.
Προσωπικά θα κοίταγα και σε hoover/rowenta.
Για φτηνή έχω ακούσει καλά λόγια για την Κινέζικη κυκλωνική που φέρνει ενίοτε το Lidl.

[sweet dreams]

https://www.skroutz.gr/s/17101534/Si...VSP3AAAA1.html

Διάβασα καλές κριτικές. Ανεβαίνει το μπάτζετ στα 150. Οπότε αν γνωρίζετε κάποια μέχρι 150 να κοιτάξω έχει καλώς. :-)

Eίχα την αντίστοιχη που έβγαινε το 2000 και μου κράτησε μέχρι το 2018 καθαρίζοντας σπίτι, αποθήκη, αυτοκίνητο και λειτουργώντας πολλές ώρες λόγω λόξας της γυναίκας με την καθαριότητα.
Πήρα πάλι αυτή που έχεις στο Link γιατί και ότι άλλο έχω Siemens είναι σκυλί(κουζίνα, ψυγείο, πλυντήριο).

[pakitis]

Οοο, θετικό το σχόλιό σου.

[ArchAngel]

Επειδή και γω ψαχνομαι για σκούπα, ας πω τις απαιτήσεις μου.
Με ενδιαφέρει κυριως η απόδοση σε χαλιά (τριχες κτλ). Σε πλακακι δε με νοιαζει, ετσι κι αλλιως εκει ολες καλες ειναι, ασε που το swiffer και σφουγγαρισμα ειναι και πιο αποδοτικό και πιο ευκολο απο σκούπα.
ΔΕΝ με ενδιαφέρει κατανάλωση, θορυβος,εμφανιση (θα ειναι σε αποθήκη).
Εντάξει, το βάρος ειναι ενα θέμα, αλλά φανταζομαι δεν θα ξεπερναει τα 10 κιλα.
Μπατζετ εως 150 με 200 αν ειναι κατι πολυ καλό.

Καμια πρόταση;

[sweet dreams]

Aφού σε ενδιαφέρει η απόδοση στα χαλιά ψάξε με τον βαθμό απορροφητικότητας που έχουν στα χαλιά, καλύτερο το (A).
Προσωπικά επειδή είμαι Fun της Siemens θα σου πρότεινα την iQ 300 plus.

[manoulamou]

Να διαβαζετε και τις ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ κριτικες στα προϊοντα...
Εγω πηρα μια σκουπα HOOVER που ειχε πολλα Α, την ηθελα κυριως για τα χαλια και βλαστημησα την ελλειψη επαρκους προσοχης ως προς στο οτι ενα σωρο αγοραστες της διαμαρτυρονταν, πως παραηταν απορροφητικη, τοσο που εβγαινε το εξαρτημα γιατι... κολλαγε πανω στον ταπητα!