εντυπωσεις για Τροφοδοτικα τυπου ATX

[badweed]

καλησπεραγεια σας
πηρα προσφατα ενα τροφοδοτικο be quiet! , το SYSTEM POWER 9 600W Netzteil Integration
απο οτι εχω διαβασει θεωρειται απο τα καλα .τουλαχιστον απο καλη οικογενεια και τετοια .

δεν εχω κανει δοκιμες περι σταθεροτητας , αλλα αυτο που μου εκανε εντυπωση ,ειναι οτι μου εσπασε ενα κλιπακι απο αυτα που κουμπωνουν στην μητρικη ( ενα απο 2 4πινα της τροφοδοσιας της μητρικης )
δεν προκαλει καποιο προβλημα , αλλα ειναι το πρωτο κλιπακι που μου σπαει απο τοτε που ασχολουμαι με υπολογιστες . και εχω πιασει τροφοδοτικα αρχιζοντας απο τον πατο της ποιοτητας . και σιγουρα εχω κουμπωσει πανω απο 100 τροφοδοτικα , και αμετρητες φορες.

απλως μου εκανε εντυπωση ,ειδικα συμφωνα με τις κριτικες που εχω συναντησει για τα be quiet!
κατα τα αλλα , ωραιο φαινεται , στιβαρο .


και αφου δεν βρηκα καποιο νημα που να σχολιαζονται τα τροφοδοτικα γενικοτερα , ξεκινησα ενα για να μοιραζομαστε εντυπωσεις περι αυτου του περιφερειακου που αποτελει την βαση της διαχειρησης της ενεργειας των υπολογιστων μας .

[K1m0n]

Προσωπική αρχή:
Όταν φτιάχνω κάτι δικό μου (που δεν συμβαίνει κάθε τόσο),
βρίσκω το ακριβότερο/καλύτερο seasonic που μπορώ να πληρώσω.
Κάτι σαν 250-300€.
Αν δεν μπορώ, κάνω οικονομία μέχρι να μπορώ.
Μέχρι στιγμής δεν το έχω μετανιώσει.
Και τώρα που το σκέφτομαι, αυτό που έχω στο κυρίως μηχανάκι μου (M12D) είναι 12-13 ετών πλέον.
Άμα ήταν παιδί θα πήγαινε γυμνάσιο.
Καιρός για καινούργιο δυστυχώς.
Με την παραπάνω τακτική, μπορεί να μην αγοράζω το καλύτερο vfm, αλλά έχω το κεφάλι μου ήσυχο.
Ένα ακριβό seasonic μπορεί να μην είναι το καλύτερο στην κατηγορία του,
αλλά γενικά θάναι στο top 3.
Αλλιώς άντε να βρείς ποιό είναι σήμερα "καλύτερο".
Και γενικά έχω δει πολά seasonic σε δικά μου μηχανάκια να ζούνε 10+ χρόνια,
κάποιες φορές με χρήση 24/7.
Οπότε για μένα είναι σαν την χλωρίνη, "αυτήν ξέρετε, αυτήν εμπιστεύεστε".
Και δεν χαλάνε κιόλας, ενώ enermax & silverstone (πχ) μου έχει τύχει να κάνουν τσάφ και να πάρουν και τη μητρική παρέα.

Όταν φτιάχνω τίποτα για κανά γνωστό, πρέπει να κάτσω να του εξηγήσω γιατί δεν κάνουν αυτά με τα 20€.

Σε λογικές τιμές (μέχρι 100€) έχω συμπαθήσει τα corsair και τα coolermaster.
Παλαιότερα και τα ακριβά antec (που δεν τα βλέπω να παρακυκλοφορούν πλέον).
Και κάτι chieftec που έβρισκα παλιότερα (για φτηνά σε χρήση γραφείου) καλά είχαν βγεί, αλλά επίσης δεν τα βλέπω.

Εδώ -> https://linustechtips.com/topic/1116...psu-tier-list/
έχει μια λίστα με tiers από το καλύτερο -> χειρότερο (ίσως συζητήσιμες κάποιες θέσεις),
οπότε ίσως θέλει κάποιος να ρίξει μια ματιά.

Δυστυχώς, ότι είναι καλοφτιαγμένο μόνο φτηνό δεν είναι.

[sweet dreams]

Για το σπασμένο κλιπ, πιστεύω ότι ήταν τυχαίο γεγονός.
Κατά τα άλλα, προτιμάω
100% ALL JAPANESE 105°C CAPACITORS
ZERO RPM FAN MODE
TEN-YEAR WARRANTY
Corsair & Seasonic.

[Gentoo]

Προσωπική αρχή:
Όταν φτιάχνω κάτι δικό μου (που δεν συμβαίνει κάθε τόσο),
βρίσκω το ακριβότερο/καλύτερο seasonic που μπορώ να πληρώσω.
Κάτι σαν 250-300€.
Αν δεν μπορώ, κάνω οικονομία μέχρι να μπορώ.
Μέχρι στιγμής δεν το έχω μετανιώσει.
Και τώρα που το σκέφτομαι, αυτό που έχω στο κυρίως μηχανάκι μου (M12D) είναι 12-13 ετών πλέον.
Άμα ήταν παιδί θα πήγαινε γυμνάσιο.
Καιρός για καινούργιο δυστυχώς.
Με την παραπάνω τακτική, μπορεί να μην αγοράζω το καλύτερο vfm, αλλά έχω το κεφάλι μου ήσυχο.
Ένα ακριβό seasonic μπορεί να μην είναι το καλύτερο στην κατηγορία του,
αλλά γενικά θάναι στο top 3.
Αλλιώς άντε να βρείς ποιό είναι σήμερα "καλύτερο".
Και γενικά έχω δει πολά seasonic σε δικά μου μηχανάκια να ζούνε 10+ χρόνια,
κάποιες φορές με χρήση 24/7.
Οπότε για μένα είναι σαν την χλωρίνη, "αυτήν ξέρετε, αυτήν εμπιστεύεστε".
Και δεν χαλάνε κιόλας, ενώ enermax & silverstone (πχ) μου έχει τύχει να κάνουν τσάφ και να πάρουν και τη μητρική παρέα.

Όταν φτιάχνω τίποτα για κανά γνωστό, πρέπει να κάτσω να του εξηγήσω γιατί δεν κάνουν αυτά με τα 20€.

Σε λογικές τιμές (μέχρι 100€) έχω συμπαθήσει τα corsair και τα coolermaster.
Παλαιότερα και τα ακριβά antec (που δεν τα βλέπω να παρακυκλοφορούν πλέον).
Και κάτι chieftec που έβρισκα παλιότερα (για φτηνά σε χρήση γραφείου) καλά είχαν βγεί, αλλά επίσης δεν τα βλέπω.

Εδώ -> https://linustechtips.com/topic/1116...psu-tier-list/
έχει μια λίστα με tiers από το καλύτερο -> χειρότερο (ίσως συζητήσιμες κάποιες θέσεις),
οπότε ίσως θέλει κάποιος να ρίξει μια ματιά.

Δυστυχώς, ότι είναι καλοφτιαγμένο μόνο φτηνό δεν είναι.

Ίσως είναι λίγο υπερβολικό να πιάσεις τα άκρα. Δηλαδή οκ, ναι μεν είναι πιθανώς safe choice να πάρεις το top product, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να σου εμφανίσει αστοχία υλικού, όπως και δεν σημαίνει πως αν πάρεις μοντέλο 1-2 επίπεδα ποιότητας πιο κάτω, θα σου κάψει το σύστημα.

Η δική μου γνώμη είναι να γνωρίζεις τις ανάγκες σου σε watt και να προτιμάς titanium ή platinum efficiency class με εγγύηση 7-10 χρόνια, χωρίς όμως να σημαίνει πως θα πρέπει να το κρατήσεις τόσα χρόνια όσα της εγγύησης.

Αν υπάρχει ροή χρημάτων να επενδύεις διαχρονικά στο σύστημα, καλό είναι να αλλάζεις τα τροφοδοτικά και τα λοιπά ευαίσθητα υποσυστήματα (πχ σκληρούς δίσκους) κάθε 3-5 χρόνια για να μην ξυπνήσεις ένα πρωί και βρεις μπάχαλο το σύστημα και να τρέχεις.

Και πάλι, τα παραπάνω δεν σου εξασφαλίζουν απόλυτη αξιοπιστία, απλώς μειώνεις τις πιθανότητες να καταρρεύσει κάτι απ'όλα αυτά.

[K1m0n]

Ίσως είναι λίγο υπερβολικό να πιάσεις τα άκρα. Δηλαδή οκ, ναι μεν είναι πιθανώς safe choice να πάρεις το top product, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να σου εμφανίσει αστοχία υλικού, όπως και δεν σημαίνει πως αν πάρεις μοντέλο 1-2 επίπεδα ποιότητας πιο κάτω, θα σου κάψει το σύστημα.

Η δική μου γνώμη είναι να γνωρίζεις τις ανάγκες σου σε watt και να προτιμάς titanium ή platinum efficiency class με εγγύηση 7-10 χρόνια, χωρίς όμως να σημαίνει πως θα πρέπει να το κρατήσεις τόσα χρόνια όσα της εγγύησης.

Αν υπάρχει ροή χρημάτων να επενδύεις διαχρονικά στο σύστημα, καλό είναι να αλλάζεις τα τροφοδοτικά και τα λοιπά ευαίσθητα υποσυστήματα (πχ σκληρούς δίσκους) κάθε 3-5 χρόνια για να μην ξυπνήσεις ένα πρωί και βρεις μπάχαλο το σύστημα και να τρέχεις.

Και πάλι, τα παραπάνω δεν σου εξασφαλίζουν απόλυτη αξιοπιστία, απλώς μειώνεις τις πιθανότητες να καταρρεύσει κάτι απ'όλα αυτά.

Όλα τα παραπάνω σωστά.
Η προσέγγιση μου είναι υπερβολική όσον αφορά το vfm, ναι.
Και κάλλιστα μπορεί το x model/brand να είναι καλύτερο από το z seasonic στα 200 (πχ) € (και ενίοτε θάναι seasonic τα εντόσθια).

Απ'την άλλη, αν δεν το κάνω έτσι, πρέπει:
Να βρώ ποια τροφοδοτικά έχουν καλά reviews αυτήν την περίοδο.
Να βρώ load/ripple/temp tests
Να συγκρίνω τιμές/διαθεσιμότητα/εγγύηση.
Να βρώ τον ΟΕΜ
Να δω τι κύκλωμα/υλικά/φουρφούρια έχουν μέσα
κλπ
Βαριέμαι...

Προσωπικά πάω για το safe choice,
και ενώ σαφώς μπορεί να συμβεί ένα seasonic να είναι DOA ή να αποθάνει σύντομα,
στα seasonic δεν μου έχει τύχει ποτέ.
Οπότε, είναι σαν την χλωρίνη.

Τους δίσκους τους αφήνω μέχρι να αποθάνουν γιατί οπουδήποτε υπάρχουν data που έχουν κάποια αξία,
ή θάχω κάρτα raid ή θάχω zfs pool.
Παλιότερα άλλαζα όλο το σύστημα στα ~5 χρόνια, τώρα... κολύωμαι.
Μην απογοητεύομαι όμως, έρχεται η ανάπτυξη.

[badweed]

παντα χρησιμοποιω το vfm σαν γνωμονα .
εχω μπολικο hardware (καμια 12 αρια pc )
απο μεχρι και πριν 15 χρονια υπολογιστες ....
δεν τα χρησιμοποιω ολα ,αλλα φροντιζω να ειναι ετοιμα για να μπορω να κανω κατι . οποτε μεγαλο το κοστος του να επιλεγω το καλυτερο ή το πολυ καλο .
οποτε καταληγω στο τι ειναι αρκετο στις περισσοτερες περιπτωσεις και το τι χρειαζεται .
για καποιο πισι που λειτουργει ως σερβερ , και εχει τα αρχεια μου μεσα και δεν θα παρακολουθω απο κοντα την συμπεριφορα του , θα διαλεξω κατι καλο και προτεινομενο .
για κατι που εχω για δοκιμες , δεν θα με νοιαξει το να βαλω κατι αμφιβολου ποιοτητας.
γενικα δεν επενδυω σε high end προιοντα , σε τιποτα .

μεχρι σχετικα προσφατα , πριν κανα 5αρι χρονια περιπου δηλαδη, δεν θεωρουσα οτι υπαρχουν τροφοδοτικα τοσο αθλιας ποιοτητας οσο κυκλοφορουν στο σημερα .
η γνωριμια με τα force με διορθωσε . πηρα δυο και τα πεταξα .
σταματησα να ψωνιζω και απο το eshop αφου δεν δεχτηκανε τον αρνητικο σχολιασμο του προιοντος.

[Gentoo]

Όλα τα παραπάνω σωστά.
Η προσέγγιση μου είναι υπερβολική όσον αφορά το vfm, ναι.
Και κάλλιστα μπορεί το x model/brand να είναι καλύτερο από το z seasonic στα 200 (πχ) € (και ενίοτε θάναι seasonic τα εντόσθια).

Δεν διαφωνώ με το σκεπτικό σου. Απλώς κάποιες φορές δεν είναι εφικτό να παίρνεις τα top price products.
Απλώς λέω πως δεν είναι όλα μαύρο/άσπρο. Υπάρχει και το γκρι.

Απ'την άλλη, αν δεν το κάνω έτσι, πρέπει:
Να βρώ ποια τροφοδοτικά έχουν καλά reviews αυτήν την περίοδο.
Να βρώ load/ripple/temp tests
Να συγκρίνω τιμές/διαθεσιμότητα/εγγύηση.
Να βρώ τον ΟΕΜ
Να δω τι κύκλωμα/υλικά/φουρφούρια έχουν μέσα
κλπ
Βαριέμαι....

Προσωπικά πάω για το safe choice,
και ενώ σαφώς μπορεί να συμβεί ένα seasonic να είναι DOA ή να αποθάνει σύντομα,
στα seasonic δεν μου έχει τύχει ποτέ.
Οπότε, είναι σαν την χλωρίνη.

Δεν μιλάω να πας αντί για seasonic σε μάρκα μ'έκαψες. Απλώς, αντί να πάρεις πχ το seasonic των 350, να πάρεις αυτό των 200€.

Εκτός κι αν η seasonic βγάζει μάπα προϊόντα από μία τιμή και κάτω, που δεν το νομίζω.

Τους δίσκους τους αφήνω μέχρι να αποθάνουν γιατί οπουδήποτε υπάρχουν data που έχουν κάποια αξία,
ή θάχω κάρτα raid ή θάχω zfs pool.
Παλιότερα άλλαζα όλο το σύστημα στα ~5 χρόνια, τώρα... κολύωμαι.
Μην απογοητεύομαι όμως, έρχεται η ανάπτυξη.

Το πρόβλημα με τους δίσκους, είναι πως δεν ξέρεις πότε θα παραδόσουν πνεύμα και σίγουρα δεν θα συμβεί στιγμή που θα είναι ιδανική για τον προγραμματισμό σου.

Εγώ ας πούμε, προσανατολίζομαι σε 2 δίσκους των 14TB ultrastar helio με 5 χρόνια εγγύηση, τους οποίους θα τους έχω mirrored με rsync (δεν μου αρέσει το raid) και θα τους αντικαθιστώ στην 3ετία, άντε 4ετία με νέους. Και τους παλιούς, είτε θα τους κρατάω σαν offline backup, είτε θα τους μεταπωλώ για να επανακτήσω μέρος της επένδυσης.

Φυσικά οι δίσκοι θα 'ναι encrypted στην ολότητά τους. Οπότε σε όποια χέρια κι αν καταλήξουν, είτε μεταπώληση, είτε RMA, good luck στο να ανακαλύψουν τι περιέχουν

[K1m0n]

Εκτός κι αν η seasonic βγάζει μάπα προϊόντα από μία τιμή και κάτω, που δεν το νομίζω.

Δεν τα λες "μάπα", αλλά στις οικονομικές σειρές κάνουν οικονομίες.
Αναμενόμενο βέβαια, αλλά οι πυκνωτές δεν θάναι japan (θάναι κορέα συνήθως?),
και στην διάταξη επίσης,
δεν είν' κακά, δεν κάνουν τσάφ, έχουν περάσει λίγα απ'τα χέρια μου, δεν είναι κάτι ιδιαίτερο.
Σε αυτό το επίπεδο τιμής (~100) θα βρεις καλύτερο vfm σε άλλες μάρκες.
Στα ακριβά (200++) είναι πολύ καλοί.
Τις καλές πλατφόρμες τις χρησιμοποιούν σαν reference design για τους φασονατζήδες
που ψωνίζουν στην seasonic (και που μετά συνήθως αρχίζουν τις οικονομίες).

παντα χρησιμοποιω το vfm σαν γνωμονα

Γενικά ψωνίζω με 1ό κριτήριο το perf/watt, και μετά perf/$,
οπότε ναι, κοιτάω το vfm.
Τα τροφοδοτικά είναι η εξαίρεση μου (και είμαι overkill).
Ίσως επειδή έχω δει πολλές καμένες μητρικές από κακά τροφοδοτικά.
Μου έχει μείνει ψυχολογικό τραύμα

[badweed]

χρησιμοποιω παντα μπριζες/πολυμπριζα ασφαλειας και δεν ειχα απο οσο θυμαμαι καποιο συμβαν απο θεμα τασης.

εχω και 250 βολτ ταση στην μπριζα (252 V το μετρησα χτες , που νομιζω οτι ειναι και 2 βολτ παραπανω απο οσο επιτρεπουν οι προδιαγραφες της δεη να ειναι )

[K1m0n]

Κάποτε, δούλευα σε επιχείρηση που μεταξύ των άλλων έκανε "service".
Δεν ήταν το αντικείμενο μου, αλλά ασχολιόμουν και εγώ για να περνάει η ώρα.
Μας είχαν έρθει τα άπειρα μηχανάκια γιατί κάποιος έστησε/αγόρασε έναν FX (πχ),
τον έβαλε σε οικονομικό mobo, έβαλε και μια μεγάλη radeon πάνω,
και αυτά ή με την psu του φτηνού κουτιού (lol), ή άντε με μία των 50€.
Ok, γράφαν 500-600W πάνω, στην πραγματικότητα ρίχναν τις τάσεις τους μετά τα 200-250W.
Και ήταν ευχαριστημένος γιατί έφτιαξε εργαλείο για gaming στα 4+ Ghz, *φτηνά*.
Μετά μύριζε τροφοδοτικό/μητρική φλαμπέ.
Ξινό τους έβγαινε.
Έχω τραυματικές εμπειρίες.
Το κερασάκι σε αυτές τις κατασκευές ήταν συνήθως τα ledάκια...

[sweet dreams]

χρησιμοποιω παντα μπριζες/πολυμπριζα ασφαλειας και δεν ειχα απο οσο θυμαμαι καποιο συμβαν απο θεμα τασης.

εχω και 250 βολτ ταση στην μπριζα (252 V το μετρησα χτες , που νομιζω οτι ειναι και 2 βολτ παραπανω απο οσο επιτρεπουν οι προδιαγραφες της δεη να ειναι )

Τα πολύπριζα ασφαλείας σε προστατεύουν μόνο από τις κρουστικές υπερτάσεις.

Αν το όργανο που μετράς την τάση μετράει σωστά, πάρε την ΔΕΗ για ερώτηση, η τάση θα πρέπει να είναι κοντά στα 230V με μικρή διακύμανση.
Οι συσκευές σου έχουν πρόβλημα με τόση υπέρβαση.
To τροφοδοτικό μου π.χ. αναφέρει

[badweed]

εχω παρει ολος ανησυχια τηλεφωνο την δεη οταν παλιοτερα διαπιστωσα οτι ηταν καπου στα 240 βολτ , και μου ειχανε πει οτι εχουν περιθωριο μεχρι 250 .
εχω μετασχηματιστη διπλα , ειχε μπει καποτε για εργοστασιακη ρευματοδοτηση . ισως αυτο να προκαλει την τιμη της τασης να ειναι τοσο κοντα στα ορια .
δεν εχω θεματα με συσκευες γενικοτερα . και εχω μπολικες απο τις οποιες αρκετες με μικρες καταναλωσεις που πιστευω οτι σε αυτες αν υπηρχαν συμπτωματα απο την ταση , θα ειχαν παρουσιασει προβλημα .

το ξερω και εγω για τα πολυμπριζα οτι μονο spikes ειναι , για να σβηνουν ή να ριχνουν μια ασφαλεια που εχουν , δεν προκειται να κανουν καποια ομαλοποιηση στην ταση .

[sweet dreams]

Aν κοιτάξεις τις συσκευές σου, η πλειονότητα έχει όριο τα 240V. Υπάρχει κατασκευαστική ανοχή, αλλά ωραία δεν αισθάνονται, για μένα καλύτερα να υπάρχει σταθεροποιητής.

[uncharted]

χρησιμοποιω παντα μπριζες/πολυμπριζα ασφαλειας και δεν ειχα απο οσο θυμαμαι καποιο συμβαν απο θεμα τασης.

εχω και 250 βολτ ταση στην μπριζα (252 V το μετρησα χτες , που νομιζω οτι ειναι και 2 βολτ παραπανω απο οσο επιτρεπουν οι προδιαγραφες της δεη να ειναι )

Δεν είναι φυσιολογικό αυτό, 230V είναι η προδιαγραφή και τα universal PSU είναι 100-240V.

[badweed]

οταν πηρα τηλεφωνω την δεη , νομιζα οτι η νορμαλ ταση ειναι 220 , με 230 το μεγιστο ....

καποια στιγμη , στο προσεχες μελλον σκοπευω να επενδυσω λιγο σε φωτοβολταικα , εκει φανταζομαι , πως θα μπορω να επεμβω στην ομαλοτητα της τασης . τωρα εχω 3 φασικο με διασπαρτες συσκευες