Ένα άλλο σοβαρό μειονέκτημα της 100% άμεσης δημοκρατίας είναι ότι δεν μπορεί -ας ακούγεται αντιφατικό- να εφαρμοστεί όταν απαιτούνται αποφάσεις άμεσα.
Τι θα γίνόταν με το Μεταξά και το Γκράτσι ή το βράδυ των Ιμίων; Τηλεψηφοφορία με 090;
Υπάρχουν περιστάσεις που ακόμη και αν χρησιμοποιηθούν ηλεκτρονικά μέσα για γρηγορότερη διεξαγωγή είναι time critical και ούτε προλαβαίνει ο κάθε πολίτης να ενημερωθεί όσο απαιτείται σε βάθος, ή να σταθμίσει την κατάσταση δημόσια.
Δηλαδή όσα είπε ο Λυμπέρης στον Πάγκαλο και το Σημίτη για το συσχετισμό ισχύος θα τα ανεβάζαμε online να τα δούμε όλοι και να αποφασίσουμε;
Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Εμμεση η Αμεση δημοκρατια ;
- Ψήφισαν
- 16. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου
-
Εμμεση
1 6,25% -
Αμεση
12 75,00% -
κατι αλλο
3 18,75%
Εμφάνιση 16-30 από 34
-
20-01-21, 15:20 Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #16
-
20-01-21, 16:19 Re: Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #17
Δεν είπε κανείς να εφαρμοστεί Άμεση Δημοκρατία σε στρατιωτικά ζητήματα (π.χ. τι εξοπλισμός θα αγοραστεί).
Όχι ότι θα χάλαγε μερικούς που συζητάνε για εξοπλισμούς λες και συζητάνε τι νέα PC parts θα αγοράσουν.
Διαφάνεια χρειάζεται εκεί μόνο (να μην υπάρχουν μίζες και να μην χαντακώνεται η χώρα γεωστρατηγικά -> π.χ. ξεπούλημα πετρελαίων στις 7 αδελφές α λα Νιγηρία).
-
20-01-21, 16:25 Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #18
-
20-01-21, 17:49 Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #19
Το παράδειγμα είναι τραβηγμένο αλλά δείχνει ότι δεν μπορούμε να βασιζόμαστε μόνο στην άμεση δημοκρατία χωρίς άλλη δομή διακυβέρνησης.
-
20-01-21, 18:40 Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #20
Το χάλι της ελληνικής κοινωνίας είναι θέμα (ως συνήθως) έλλειψης ηγεσίας και φυσικά οράματος.
Δεν έχει να κάνει με αυτό που λες. Αφεντάδες (δεν μου αρέσει η λέξη) πάντα με τον έναν ή άλλο τρόπο υπάρχουν. Το ερώτημα είναι (σε κάθε δημοκρατία) τελικά τι δημοκρατία ζητάει ο πολίτης και μια αναδρομή στην ιστορία μας σου δίνει την απάντηση που δεν είναι και ιδιαίτερα ευχάριστη.
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
20-01-21, 19:00 Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #21
Hint:
Ταξική συνείδηση, για αρχή, αντί για αλλαγές πολιτεύματος και "πόσο ωραία ήταν τα χρόνια του Περικλή και του Σωκράτη".ΚΑΙ 50.000 ΚΡΟΎΣΜΑΤΑ ΤΗΝ ΜΈΡΑ Κ ΤΙ ΈΓΙΝΕ? ΤΣΆΜΠΑ ΡΑΜΠΙΤ = ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ.
ΑΥΤΟ ΘΈΛΕΤΕ, ΤΟΝ ΣΤΆΛΙΝ? ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΜΝΗΜΌΝΙΑ, ΖΩΉ ΜΑΓΙΚΉ.
ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΥΝ ΚΟΥΒΈΝΤΑ ΈΤΣΙ, ΜΟΝΌ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΘ ΛΈΤΕ. ΞΥΔΑΚΙ ΜΑΔΟΥΡΙΑ.
-
20-01-21, 20:12 Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #22
-
21-01-21, 10:42 Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #23
Χωρίς μόρφωση και δικαιοσύνη δεν υπάρχει δημοκρατία.
VARAJOHN
-
21-01-21, 18:00 Re: Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #24
Για μένα η δημοκρατία είναι σαν το p2p/BitTorrent: η ποιότητά της εξαρτάται από την ποιότητα των συμμετεχόντων/peers.
Υψηλή ποιότητα πολιτών -> υψηλή ποιότητα Δημοκρατίας και αντιστρόφως.
Από αυτή την άποψη, πιο ακριβοδίκαιο σύστημα δεν νομίζω να υπάρχει. Ό,τι δίνεις, παίρνεις.
Το κυρίως πρόβλημα είναι το πόσο εύκολα χειραγωγούνται οι πολίτες από τους λίγους, αν και δεν είναι ελληνικό πρόβλημα αυτό, ακόμα και η Αμερική το έχει. Για την ακρίβεια αυτοί μας το εξήγαγαν.
- - - Updated - - -
Προφανώς και αντίδοτο στα παραπάνω είναι η υψηλή μόρφωση, αλλά όχι όπως την εννοεί ο πολύς κόσμος (τίτλοι σπουδών).
Από σπουδαγμένους/(παρα)μορφωμένους που ψηφίζουν τα ίδια και τα ίδια χορτάσαμε 40+ χρόνια τώρα... η μισή Βουλή και βάλε είναι γιατροδικηγόροι.
Μιλάω για ουσιαστική (αυτο)μόρφωση/άνοιγμα του νου, έξω από κουτάκια και ταμπέλες. Κάτι δηλαδή που δεν πρόκειται ποτέ να παρέχει το (επίσημο) εκπαιδευτικό σύστημα, γιατί θα ήταν αυτοσαμποτάρισμα.
-
21-01-21, 19:32 Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #25
Αν αυτά είναι ικανή και απαραίτητη συνθήκη, ποιος θα στα δώσει; Και αν στα δώσει, χρειάζεται χρόνος και τουλάχιστον μία γενιά. Τι θα κάνεις εν την μεταξύ; Θα μείνεις στην έμμεση με την ελπίδα ότι θα στα δώσουν γιατί και καλά αυτοί είναι ειδικότεροι ή απευθείας και θα προσπαθήσεις να τα πετύχεις ενώ τρως τα μούτρα σου με ότι αυτό συνεπάγεται σαν κράτος. Τι θα κάνεις γεωπολιτικά όλοι σε αγαπάνε τόσο πολύ που κατά βάση σε μισουνε; Τι θα κάνεις όταν με το που θα πεις πάμε σε άμεση δημοκρατία και θα χάσουν τους έμμισθους της έμμεσης δημοκρατίας;
Πιστεύω ότι όλοι λίγο πολύ ξέρουμε τι χρειάζεται. Το ερώτημα είναι το πώς. Γιατί για μένα έχεις το πρόβλημα της κότας και του αυγού. Και ενώ πηγαίναμε προς τα εκεί και θεωρητικά με την τεχνολογία θα γινόταν, η μόρφωση και τα λοιπά είναι σε διαρκή επίθεση, ώστε τώρα που έχουμε τεχνολογία να φταίει ο λαός. Τυχαίο; Δεν νομίζω.
-
21-01-21, 22:20 Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #26
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
21-01-21, 22:37 Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #27
Aroutis ρίξε μια ματιά παραπάνω που γράφω χωρίς αιματοχυσία ή οποιασδήποτε μορφή επανάστασης.
Γενικώς προς όλους, γνωρίζω λίγη βασική ιστορία. Για μένα το ερώτημα δεν είναι το πως το κάνεις απότομα αλλά το αν είναι καλύτερη ή όχι η αμεση σε σχέση με την έμμεση δημοκρατία. Γιατί ακόμα και με επανάσταση, τα ίδια επιχειρήματα περί ετοιμότητας του λαού και μόρφωσης δεν αλλάζουν από την μια στιγμή στην άλλη.
Συνεπώς, στα πλαίσια της φιλοσοφικής συζήτησης και όχι της επανάσταση και άλλων προφανών που έχουν γραφτεί, αναρωτιέμαι ποιο είναι το πιο σωστό, το πιο εφαρμόσιμο και πως μεταβαίνεις σαν πρόοδο από την έμμεση στην άμεση. Εγώ βρίσκω την άμεση καλύτερη αλλά αντιλαμβάνομαι τους περιορισμούς ή αν θες τις απαιτήσεις της έμμεσης και δεν μπορώ να πω ότι γνωρίζω πως πετυχαίνεις την μετάβαση παρά μόνο με την ψήφιση έντιμων αντιπροσώπων. Αν ο λαός σε αυτό το επίπεδο δεν μπορεί και δεν μπορεί ή δεν θέλει ελέγξει, πιστεύω η άμεση είναι όνειρο θερινής νυκτός.
Ελπίζω να είναι κατανοητό ότι δεν ψάχνω για ατάκες και άλλα προφανή αλλά για φιλοσοφική συζήτηση. θεωρητικά πρακτικά τα ξέρει και το twitter. Νομίζω ότι είναι προφανές στο θέμα.
-
22-01-21, 08:10 Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #28
Αν φιλοσοφικά = θεωρητικά, καθένας μπορεί να πεί ότι θέλει.
Το ερώτημα είναι (κατά τη γνώμη μου) και γενικότερα αν κάτι είναι εφαρμόσιμο, και πως.
Δεν ειναι θέμα ¨ατακας" που έγραψες.
Από κει και πέρα όταν ρωτάς αν ειναι κάτι καλύτερο απο κάτι άλλο, το ερώτημα που αυτόματα τίθεται είναι αν είναι εφαρμόσιμα αυτά τα 2 και υπό ποιές προϋποθέσεις.
Αν τώρα μιλάμε για ιδεατούς κόσμους, οκ, μια χαρά ειναι και η αμεσοδημοκρατία, σε ένα ιδεατό κόσμο όπου οι πολίτες είναι υπευθυνοι, μορφωμενοι, που δεν ενδιαφέρονται για ρουσφέτια, κλπ.
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
22-01-21, 23:48 Απάντηση: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #29
Ειναι κάπου στην μέση το θεωρητικό που λέω και το πρακτικό που λες. Τουλάχιστον εμένα με απασχολεί το πώς ενώ γνωρίζεις τα δύο αγωνιστικά άκρα μεταβαίνεις απο το ένα στο άλλο. Η μετάβαση προς την περισσότερη έμμεση και λιγότερο άμεση είναι γνωστό πως γίνεται, το ζήσαμε και το ζούμε. Για μένα το τεράστιο ερώτημα είναι πώς πας ανάποδα χωρίς γεγονότα reset όπως ένα αιματοκυλισμα. Και στην περίπτωση της Ελλάδας, καλό είναι να ξεχνάμε ότι δυστυχώς δεν αποφασίζουμε μόνοι μας. Αν δεν εμπιστεύεσαι τον λαό τώρα, πως αυτός θα ξέρει να αποφασίσει αρκετά σωστά ώστε να αναπτυχθούν οι συνθήκες εμπιστοσύνης.
-
22-01-21, 23:53 Re: Έμμεση ή Άμεση δημοκρατία ; #30
Το εντωπωσιακό είναι ότι ούτε ένας δεν έχει ψηφίσει «έμμεση» στο poll! Ενδεικτικό του πόσο αποκομμένο είναι το adslgr από την ελληνική κοινωνία.
Bookmarks