Γενική συζήτηση για το Remote Workplace

[chat1978]

Μοιράζομαι: https://sifted.eu/articles/remote-work-pay-debate/

Ε καλά δεν λέει κάτι καινούργιο αν και έχω παρατηρήσει ότι πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει αυτό που λέει για το που φορολόγησαι. Ούτε καταλαβαίνουν γιατί αυτή η πτυχή είναι σημαντική για την χώρα. Αλλά σιγά τα λάχανα και σιγά το δάκρυ για το hr. Με τόσο outsourcing εμένα περισσότερο υποκρισία και very wolf ακούγονται αυτά που αναφέρει.

Βέβαια το άρθρο δεν αναφέρει και άλλα. Πχ σε ποιας χώρας την εργατική νομοθεσία υπάγεται ο εργαζόμενος αλλά και η εταιρεία. Δεν ξέρω αν στην χώρα του αρθρογράφου δεν υπάρχει εργατική νομοθεσία αλλά αυτό είναι το πιο σημαντικό για μένα.


Με το πώς θα σφαχτουμε μεταξύ μας οι υπάλληλοι επισήμως πια σε παγκόσμιο επίπεδο, τρίβουν τα χέρια τους τα αφεντικά.

[sonic]

Με το πώς θα σφαχτουμε μεταξύ μας οι υπάλληλοι επισήμως πια σε παγκόσμιο επίπεδο, τρίβουν τα χέρια τους τα αφεντικά.

Αυτό...

[chat1978]

Αυτό...

Ζοριζονται πραγματικά τα hr. Αυτά που αποφάσισαν χωρίς να ρωτήσουν τον κόσμο ότι καλό είναι να πάνε να δουλέψουν από το σπίτι γιατί ήθελαν να μικρύνουν τα γραφεία και να στήσουν open office κουταμαρες.

Πολύ ζόρι αυτά τα hr πραγματικά. Δακρυσα.

[lewton]

Ζοριζονται πραγματικά τα hr. Αυτά που αποφάσισαν χωρίς να ρωτήσουν τον κόσμο ότι καλό είναι να πάνε να δουλέψουν από το σπίτι γιατί ήθελαν να μικρύνουν τα γραφεία και να στήσουν open office κουταμαρες.

Πολύ ζόρι αυτά τα hr πραγματικά. Δακρυσα.

Εμ, είχαν άλλη επιλογή όταν το αποφάσισαν;

[chat1978]

Εμ, είχαν άλλη επιλογή όταν το αποφάσισαν;

Όταν σκίζεις καλσόν για το well being των υπαλλήλων και το φανταστικό χώρο εργασίας, ναι η επιλογή είναι η άποψη των εργαζομένων και δουλειά του hr είναι να πατήσει πόδι στον γύφτο αφεντικό. Ξέρω δύο εταιρείες στο Βέλγιο που με αφορμή την απουσία των υπαλλήλων λόγω πανδημίας, έκλεισαν τον περισσότερο χώρο χωρίς να ρωτήσουν. Βέβαια οι hr και office managers έχουν δουλειά που θα πρέπει κυρίως να βρίσκεται στο γραφείο και όλα καλά για αυτούς. Έχουν συνήθως και δικά τους γραφεία. Να ήξεραν και τί κάνουν αυτοί που βγάζουν τα λεφτά; Μου θυμίζουν τις βλακείες των consultancy γραφείων που παίρνουν βραβεία για τον εργασιακό χώρο και 80% του δυναμικού βρίσκεται σε χώρους πελατών με ίσως το χειρότερο χώρο που υπάρχει, όπως αυτός της αεροπορικής που ήμουν. Job well done και βραβεία για γέλια. Κάτι σαν τα τεστ που κάνουν επίσης. Μιλάμε, μαύρα δάκρυα για τις βδελες. Βέβαια αν υπάρχει καλό hr, τότε σούπερ αλλά μια στο εκατομμύριο το βρίσκεις.

[PopManiac]

Δεν υπάρχει καλό HR τουλάχιστον προς τους εργαζόμενους. Το HR έχει ρόλο αποκλειστικά και μόνο αντιμετώπισης του εργατικού δυναμικού ως κόστους, αυτό κάνει το HR και με βάση αυτού κρίνεται

[RASTAVIPER]

Το πρόβλημα είναι πρώτα φορολογικό και δεύτερον έχει να κάνει με την κουλτούρα της εταιρείας.
Το ΗR απλά ακολουθεί, δεν παίρνει αποφάσεις.

Τελευταία έχω μιλήσει με εταιρείες από τουλάχιστον 3 χώρες (κάποιες με εκατοντάδες εργαζόμενους) και όλες έχουν τεράστιο θέμα στο να προσλάβουν κάποιον σε μόνιμη remote θέση.
Και να ξεκαθαρίσουμε μιλάμε για φουλ remote θέση, δηλαδή να δουλεύεις από άλλη χώρα. Το να είσαι στην ίδια χώρα και να δουλεύεις απλά από άλλη πόλη ή άλλο δήμο δεν είναι το πρόβλημα.

[chat1978]

Δεν υπάρχει καλό HR τουλάχιστον προς τους εργαζόμενους. Το HR έχει ρόλο αποκλειστικά και μόνο αντιμετώπισης του εργατικού δυναμικού ως κόστους, αυτό κάνει το HR και με βάση αυτού κρίνεται

Εγώ δεν ξέρω ότι αυτή είναι η αποστολή τους. Εγώ ξέρω ότι η ευθύνη του hr είναι το προσωπικό να μπορεί να δουλεύει απρόσκοπτα και καλά, ώστε να μεγιστοποιεί τον χρόνο και την απόδοση του κάθε ειδικού στο χώρο του. Α και να είναι ευχαριστημένο ώστε να μην ψάχνει λόγος να φύγει πρώτη ευκαιρία.

[anon]

το τελευταίο δεν το χρειάζονται. Οταν υπάρχει πληθώρα "εργατικών χεριών", ειδικά με την απεμακρυσμένη εργασία που σημαίνει και στην άλλη άκρη του κόσμου, τότε αυτοί που θα πονέσουν είναι οι white collar workers του δυτικού κόσμου. Δεν χρειάζεται να πάνε όλες οι δουλειές σε τηλε-εργασία. Ηδη υπάρχει πρόβλημα με ανεργία κλπ που ρίχνει τις αποδοχές στις περισσότερες χώρες του κόσμου, ακόμη και στις ΗΠΑ, πάρα πολύ. Οι γονείς μας, σε πιο ανειδίκευτες δουλειές, πιο πολλά λεφτά έβγαζαν. Ο πατέρας μου μπορούσε να συντηρήσει ολόκληρη οικογένεια, να μας στέλνει και φροντιστήριο ξένες γλώσσες δουλεύοντας μόνος του. Σήμερα αυτό είναι όνειρο απατηλό (το να μπορεί ο ένας γονέας να συντηρεί αξιοσέβαστα μια ολόκληρη οικογένεια).
Οπότε υπάρχει ήδη μια ανεργία που πιέζει μισθούς προς τα κάτω. Ε, αν αυτή αυξηθεί, όχι πολύ, έστω 5%-10%, που δεν είναι και τίποτα τρελλο νούμερο, σημαίνει δηλαδή ένα μόλις 10% των θέσεων εργασίας θα "αποδημήσουν" σε άλλες χώρες πιο οικονομικές, ε τότε σκεφτείτε τι έχει να γίνει....
Το μόνο που μας "σώζει" είναι η δυσκολία με το φορολογικό καθεστώς. Με ελεύθερους επαγγελματίες, δεν υπάρχει πρόβλημα, και ήδη αυτό εφαρμόζεται σε έργα πληροφορικής. Ο ελεύθερος επαγγελματίας κόβει ένα τιμολόγιο, και παίρνει μόνος του ολο το κόστος το φορολογικό και το ασφαλιστικό. Για τους μισθωτούς, ακόμα δεν έχει εφαρμοστεί λύση, αλλά συζητιέται έντονα ότι τουλάχιστον εντός ΕΕ θα υπάρξει ένα ενιαίο καθεστώς για όλες τις χώρες της ΕΕ.

[sonic]

To HR είναι εκεί βασικά για να προστατεύσει την εταιρία από νομικά προβλήματα που μπορεί να υπάρξουν μεταξύ της εταιρίας και των εργαζομένων, όχι απαραίτητα μόνο για το σύνολο του δυναμικού της εταιρίας, αλλά κυρίως για ατομικές περιπτώσεις.

Δεν μπορείς να διώξεις κάποιον όταν θες, τι θα πεις όταν κάποιος δεν αποδίδει, τι κάνεις αν κάποιος γκρινιάζει γιατί δεν πήρε προαγωγή, κλπ. πρέπει να μιλήσεις με το hr για να μην κάνεις κουτουράδα που μπορεί να κοστίσει.

Ανάλογα την χώρα υπάρχουν νόμοι που πρέπει μια εταιρία να ακολουθήσει, από τις παραπάνω περιπτώσεις, μέχρι και τι φυλές να έχει μέσα που μόνο το hr μπορεί να ξέρει.

[lewton]

Όποιος ψάχνει για δουλειά ως software engineer ή data engineer, 100% remote και από όποια χώρα θέλει, ας μου γράψει πμ.
Aν δε με διώξουν μέχρι την επόμενη εβδομάδα που λήγει το probation (έδιωξαν τον από πάνω του από πάνω μου και το πήρα βαριά και είπα κάποιες βαριές κουβέντες σε ένα meeting) μπορώ να κάνω refer.

[RASTAVIPER]

Όποιος ψάχνει για δουλειά ως software engineer ή data engineer, 100% remote και από όποια χώρα θέλει, ας μου γράψει πμ.
Aν δε με διώξουν μέχρι την επόμενη εβδομάδα που λήγει το probation (έδιωξαν τον από πάνω του από πάνω μου και το πήρα βαριά και είπα κάποιες βαριές κουβέντες σε ένα meeting) μπορώ να κάνω refer.

Nαι τρομερό Refer να παίρνεις από κάποιον που τρώει σουτ και μάλιστα τσακώνεται και πριν φύγει...
Είμαι σίγουρος ότι θα λάβουν πολύ θετικά το προφίλ του υποψηφίου που θα προταθεί από σενα.

[dimitri_ns]

Nαι τρομερό Refer να παίρνεις από κάποιον που τρώει σουτ και μάλιστα τσακώνεται και πριν φύγει...
Είμαι σίγουρος ότι θα λάβουν πολύ θετικά το προφίλ του υποψηφίου που θα προταθεί από σενα.

Γιατί
Αν πάω μ'αυτή τη φάτσα λες να την χάσω την δουλειά ?



Αν την χάσω θα κάνω καριέρα αλλού.

[lewton]

Nαι τρομερό Refer να παίρνεις από κάποιον που τρώει σουτ και μάλιστα τσακώνεται και πριν φύγει...
Είμαι σίγουρος ότι θα λάβουν πολύ θετικά το προφίλ του υποψηφίου που θα προταθεί από σενα.

1. Είσαι κακός άνθρωπος.
2. Αν κάνω refer κάποιον καλό υποψήφιο και μετά παραιτηθώ/απολυθώ, ο υποψήφιος παραμένει στο recruiting process.
3. Ποιος σου είπε ότι τσακώθηκα; Μπορώ να εκφράσω την αντίθεσή μου και τις αμφιβολίες μου για τη νέα στρατηγική χωρίς να τσακωθώ. Όταν λέω «βαριές κουβέντες», ούτε έβρισα κανέναν ούτε άρχισα να φωνάζω, απλά εξήγησα γιατί αυτά που μας έλεγαν ως νέα στρατηγική και η λύση που βρήκαν για να τα προωθήσουν (απολύσεις) δεν οδηγούν κατά ανάγκη στο επιθυμητό αποτέλεσμα.
4. Ο Chief of Staff που ήταν στο meeting μου έδωσε πολύ καλό feedback για τον τρόπο που τοποθετήθηκα και έστειλε διευκρινήσεις για τα θέματα που έθεσα.
5. Το probation period έληξε χθες, οπότε πλέον δεν έχω πρόβλημα, ας με απολύσουν. Δε λέω ότι το θέλω αλλά δε θα σκάσω κιόλας.

[8anos]

Ρώτησα το αφεντικό μου τι γίνεται στην περίπτωση που κάποιος γιατρός θέλει να δουλέψει απο απόσταση από το εξωτερικό (γίνεται πρακτικά για την δουλειά που κάνω), αυτός ρώτησε το αφεντικό του και μου είπε οτι υπάρχει νομικό πρόβλημα για την περίπτωση που για παράδειγμα ο γιατρός υποστεί κάποια καταγγελία με ποιο νομικό καθεστώς θα κριθεί.
Δεν είμαι σίγουρος αν μου είπε αλήθεια,ψέματα ή ένα κομμάτι της αλήθειας -γιατί είναι και ψευταράκος- αλλά δεν καίγομαι να το μάθω αυτή τη στιγμή