Χρειάζομαι γεννήτρια .

[DimMani]

Γεια σας . Το σπίτι μου λειτουργεί με 3φασικό ρεύμα . Στην περιοχή έχουμε πολύ συχνές διακοπές ρεύματος . Ζητώ λοιπόν μια ηλεκτρογεννήτρια πετρελαίου , αθόρυβη και εύχρηστη . Επιλέγω μονο . ή 3φασική ; Πόσα kwa ; Για ένα σπίτι 100τμ με πλήρη κάλυψη (κόστος . Την φαντάζομαι συνδεδεμένη μόνιμα στο κεντρικό πίνακα (κόστος και να ενεργοποιείται αυτόματα (κόστος όταν πέφτει το ρεύμα . Η με κάποια ενέργεια εξ’αποστάσεως (κόστος . Ευχαριστώ για όποια απάντηση συνολική , ή μερική .

[K1m0n]

Το σπίτι σου είναι μάλλον απίθανο να λειτουργεί με τριφασικό ρεύμα 380V (εκτός αν έχεις κανα μεγάλο τριφασικο μοτέρ στον ανελκυστήρα ίσως?).
Το σπίτι σου έχει τριφασική παροχή και εσωτερικά χρησιμοποιεί μονοφασικό (220V).
Θα μπορούσε να δουλέψει και με τριφασική και με μονοφασική γεννήτρια, τυπικά οι μεγαλύτερες θάναι τριφασικές.

Το μεγάλο έξοδο θα είναι η γεννήτρια, τα λοιπά έξοδα (πινακας + αυτοματισμοί + κόψε/ράψε) αναλογικά είναι ψιλά (ψιλά μέν, χιλιάρικα δε).
Τα οποία λοιπά έξοδα, επίσης δεν μπορεί να στα πει κάποιος σε forum γιατί εξαρτώνται από:
α) τους αυτοματισμούς που θές.
β) το απαραίτητο κόψε/ράψε (που είναι κατά περίπτωση).

Πρίν ρωτήσεις πόσο κάνει η γεννήτρια, πρέπει να ξέρεις/υπολογίσεις πόσο ρεύμα χρειάζεσαι στο σπίτι και τι συμβιβασμούς διατίθεσαι (ενδεχομένως?) να κάνεις.
Ένα τυπικό διαμέρισμα με τριφασικό θάναι 3*40Α, = ~25Kw = ~ 30KVA.
Aν ήθελες να τροφοδοτήσεις με γεννήτρια παρόμοιας ισχύος με την παροχή της ΔΕΗ (και ήσουν και large οικονομικά) θα ήθελες μια γεννήτρια ας πούμε 40KVA.
Σε κινέζικη θάχει κανα δεκαχίλιαρο?
Σε επώνυμη iveco/perkins/whatever τα τριπλά και βλέπουμε?
Στην οποία περίπτωση δεν χρειάζεται να κάνεις και συμβιβασμούς, θα έχεις περισσότερο ρεύμα/ισχύ από αυτήν που σηκώνει ο πίνακας σου (που είναι και το ιδανικό).
Την οποία γεννήτρια παραπάνω, αθόρυβη/εύχρηστη δεν την λες (φορτηγό θα στην φέρει, γερανός θα την κατεβάσει...).

Στην πραγματικότητα θα μπορούσες να βολευτείς και με μικρότερη, δεδομένου ότι ρεαλιστικά δεν θα τραβάς από όλες τις καταναλώσεις το 100% ταυτόχρονα.
Το δικό μου διαμέρισμα πχ θα μπορούσε να καλυφθεί με μια γεννήτρια 15KVA όσο δεν ανάβω τα πάντα ταυτόχρονα.
Αν είμαι διατεθειμένος να κάνω τον συμβιβασμό να μην ανάβω το φούρνο και τον θερμοσίφωνα ταυτοχρόνως, με τα μισά των 15KVA.
Αν είμαι διατεθειμένος να μπαίνω σε emergency mode όταν μπαίνει η γεννήτρια (νάχω μόνο ψυγείο/φώτα(led)/τηλέφωνο/ιντερνετ/pc),
βολεύομαι και με μία γενήτρια 5KVA και θα μαγειρεύω στο γκάζι όταν κόβεται το ρεύμα της ΔΕΗ.
Με τα 5KVA όμως ξέρω ότι δεν μπορώ να ανάψω φούρνο ή θερμοσίφωνα... ούτε τα AC.

Οπότε πρέπει να υπολογίσεις πόσο ρεύμα τραβάς (φωτισμός+θέρμανση+θερμοσίφωνες/κουζίνα+λοιπά=?),
αναλόγως υπολογίζεις πόσα KVA χρειάζεσαι, προσθέτεις και ένα 20-30% και έχεις ένα νούμερο πάνω/κάτω για να αρχίσεις έρευνα για την γεννήτρια.

Είναι από τις ερωτήσεις που καλό είναι να *μην* γίνονται σε forum και να απαντιώνται από εναν τυχαίο χρήστη (εμένα...),
αλλά σε μηχανολόγο που κάνει τέτοιες μελέτες/εγκαταστάσεις, ή σχετικό ηλεκτρολόγο.

Πάντως, αν περίμενες κάτι σε "αθόρυβη και εύχρηστη", από το skroutz ή το supermarket που να σηκώσει όλο το σπίτι και να ξεμπερδέψεις με κανα 500ρικο,
θα εκπλαγείς.
Αυτά είναι για τον μικροπωλητή στο πανήγυρι να ανάβει τα φώτα στον πάγκο του,
ή για τον εργολάβο στο εργοτάξιο να λειτουργήσουν 2-3 εργαλεία, όχι για να καλύψουν διαμέρισμα.

[Doxaios]

Πιστεύω πάντως για κάποιον λόγο ότι τα πράγματα θα ήταν ευκολότερα και οικονομικότερα αν αφαιρεθεί η λέξη "αθόρυβη".

[DimMani]

Κατατοπιστικότατος , ευχαριστώ K1m0n . Το σπίτι είναι 2όροφη μονοκατοικία , αν αυτό βοηθάει . Φούρνος και θερμοσίφωνας δεν με ενδιαφέρουν . Υποθέτω ότι το καλοριφέρ θα μπορεί να λειτουργεί . Σωστά ; Ξεχνάμε και το αθόρυβη , όπως σημειώνει ο Doxaios . Σημειώνεις ότι : «Το σπίτι σου έχει τριφασική παροχή και εσωτερικά χρησιμοποιεί μονοφασικό (220V)» . Εσύ έχεις δίκιο μεν , αλλά το ακόλουθο συμβαίνει συχνότατα , όχι μόνον στο δικό μου σπίτι , αλλά στην όλη περιοχή . Πέφτει μία από τις φάσεις ( η κουβέντα ανήκει και στον ηλεκτρολόγο και στο συνεργείο της ΔΕΗ) , οπότε ψυγείο , καταψύκτης και άλλες παροχές , άλλες φορές υπολειτουργούν κι άλλες είναι τελείως νεκρές . Δεν λειτουργούν ποτέ η TV , PC & ACs , ή ακόμη και κάποια φώτα . Τα λέει σωστά ο ηλ/γος , ή υπάρχει άλλη ερμηνεία ;
Οπότε καταλήγω :
 Μονοφασική ;
 Τα 8 Kw ? , ή KVA ? είναι υπέρ-αρκετά ;
 Ανοικτού , ή κλειστού τύπου ; Δεν έχω ιδέα τι σημαίνει
 Πρόταση μάρκας ;
Ευχαριστώ και πάλι .

- - - Updated - - -

Πιστεύω πάντως για κάποιον λόγο ότι τα πράγματα θα ήταν ευκολότερα και οικονομικότερα αν αφαιρεθεί η λέξη "αθόρυβη".

Ευχαριστώ , το έλαβα υπ'όψιν .

[sweet dreams]

Γεια σας . Το σπίτι μου λειτουργεί με 3φασικό ρεύμα . Στην περιοχή έχουμε πολύ συχνές διακοπές ρεύματος . Ζητώ λοιπόν μια ηλεκτρογεννήτρια πετρελαίου , αθόρυβη και εύχρηστη . Επιλέγω μονο . ή 3φασική ; Πόσα kwa ; Για ένα σπίτι 100τμ με πλήρη κάλυψη (κόστος . Την φαντάζομαι συνδεδεμένη μόνιμα στο κεντρικό πίνακα (κόστος και να ενεργοποιείται αυτόματα (κόστος όταν πέφτει το ρεύμα . Η με κάποια ενέργεια εξ’αποστάσεως (κόστος . Ευχαριστώ για όποια απάντηση συνολική , ή μερική .

Ξεκινάς από το στάνταρ ότι η γεννήτρια θα πρέπει απαραίτητα να έχει AVR για να τροφοδοτήσεις συσκευές και ειδικά ηλεκτρονικές.
Μετά θα πρέπει να περιορίσεις τις καταναλώσεις που θα χρησιμοποιείς στις εντελώς απαραίτητες και να βγάλεις από το μυαλό σου τις τριφασικές γεννήτριες που θα σου τροφοδοτήσουν όλο το σπίτι, εκτός αν ήδη έχεις ρίξει μια ματιά σε τιμές και αν δεν υπάρχει πρόβλημα χρημάτων, σε βάρος.
Όπως αναφέρει και ο συμφορουμίτης πιο πάνω ξεκίνα με ερωτήσεις σε ηλεκτρολόγο ή μηχανολόγο, γιατί δεν είναι τόσο απλό θέμα και από πλευράς υπολογισμού και από πλευράς εγκατάστασης.
Γενικές πληροφορίες για να πάρεις μια ιδέα
https://newtools.gr/index.php?route=pavblog/blog&id=22

[K1m0n]

Άλλο τα Kw, άλλο τα KVA.
Μονάδες μέτρησης ισχύος και οι δύο μέν, διαφορετικές δε.
Οι γεννήτριες τυπικά μετρώνται σε KVA.
8 KVA = ~6 Kw (με ένα τυπικό pf 0,8).

Δεδομένου ότι τυπικά οι γεννήτριες δεν κάνει να δουλεύουν στο 100%,
ας πούμε ότι μπορείς να τραβάς ~5Kw από την γεννήτρια των 8KVA.
Αν σου φτάνουν 5KW για να καλύψεις τις ανάγκες του σπιτιού,
και αν θα λειτουργεί και το καλοριφέρ σου μόνο εσύ το ξέρεις,
ή μπορείς να το υπολογίσεις τέλος πάντων.
Πόσα Kw τραβάει το καλοριφέρ σου (πίνακας+καυστήρας+κυκλοφορητές) όταν δουλεύει?
Τι άλλο θα δουλεύει ταυτόχρονα?

Στο δικό μου σπίτι 5KW θα έφταναν για τα βασικά μόνο.

Το τι γεννήτρια θα πάρεις είναι προφανώς και συνάρτηση της οικονομικής δυνατότητας,
και των απαιτήσεων σε αυτοματισμούς/αξιοπιστία/υποστήριξη/ισχύ.
Αν ήταν δικό μου (και πλήρωνε άλλος...) ιδανικά θα έπαιρνα μια κλειστού τύπου τριφασική,
με την εκάστη φάση να μπορεί να βγάλει τα Ah της φάσης που αντικαθιστά με την διακοπή.
Και μίζα και τους σχετικού αυτοματισμούς ώστε να ξεκινάει αυτόματα.
Και ικανά καθαρή έξοδο ώστε να δουλεύουν τα ηλεκτρονικά του σπιτιού.
Και επώνυμη.
Δεν ξέρω ποια ακριβώς θα ήταν (δεν φαντάζομαι ότι δικαιούμαι να έχω άποψη περί γεννητριών),
αλλά είμαι σίγουρος ότι θάχε ένα σκασμό λεφτά...
Φεύγοντας από το παραπάνω ιδανικό, αρχίζουν οι συμβιβασμοί.
Ποιους συμβιβασμούς θα κάνεις θα το αποφασίσεις ο ίδιος.
Πάντως καλό θα ήταν να μιλήσεις με κάποιον που ξέρει από γεννήτριες.

Ο ηλεκτρολόγος καλά τα λέει.
Το σπίτι σου έχει τριφασική παροχή.
Μοιράζει τις 3 φάσεις στον πίνακα σε 3 περιοχές του σπιτιού για να έχει διαθέσιμη μεγαλύτερη ισχύ.
Το κύκλωμα όμως εντός του σπιτιού είναι εκάστη φάση+ουδέτερος = 220V
Αν πέσει η μία εκ των τριών φάσεων από την ΔΕΗ οι παροχές του πίνακα που εξυπηρετούνται εσωτερικά
από αυτήν την φάση δεν θα έχουν ρεύμα.

Πρέπει να μιλήσεις με ηλεκτρολόγο-μηχανολόγο.
Θα χρειαστείς πίνακα ώστε με την διακοπή (αυτόματα ή χειροκίνητα) να απομονώνεται η ΔΕΗ,
να παίρνει μπρός η γεννήτρια, και να συνδέεται στο κύκλωμα του σπιτιού.
Το ανάποδο όταν έρθει/σταθεροποιηθεί το ρεύμα.
Θα χρειαστείς κάμποσο κόψε-ράψε για τα παραπάνω.
Θα χρειαστείς γεννήτρια που να υποστηρίζεται εφόσον δεν είναι για περιστασιακή μόνο χρήση.
Και θα χρειαστείς και κάποιον να τα υπολογίσει όλα αυτά.
Το θέμα δεν προσφέρεται για μελέτη εγκατάστασης σε forum.

- - - Updated - - -

Ξεκινάς από το στάνταρ ότι η γεννήτρια θα πρέπει απαραίτητα να έχει AVR για να τροφοδοτήσεις συσκευές και ειδικά ηλεκτρονικές.
Μετά θα πρέπει να περιορίσεις τις καταναλώσεις που θα χρησιμοποιείς στις εντελώς απαραίτητες και να βγάλεις από το μυαλό σου τις τριφασικές γεννήτριες που θα σου τροφοδοτήσουν όλο το σπίτι, εκτός αν ήδη έχεις ρίξει μια ματιά σε τιμές και αν δεν υπάρχει πρόβλημα χρημάτων, σε βάρος.
Όπως αναφέρει και ο συμφορουμίτης πιο πάνω ξεκίνα με ερωτήσεις σε ηλεκτρολόγο ή μηχανολόγο, γιατί δεν είναι τόσο απλό θέμα και από πλευράς υπολογισμού και από πλευράς εγκατάστασης.
Γενικές πληροφορίες για να πάρεις μια ιδέα
https://newtools.gr/index.php?route=pavblog/blog&id=22

^αυτό, +1000

[DimMani]

Σας ευχαριστώ όλους , μου δώσατε τροφή για σκέψη και έρευνα . Θα επανέλθω εν καιρώ στο ίδιο , ή σε νέο θέμα .

[griniaris]

διαβασα με προσοχη οσα εγραψαν οι συμφορουμιτες.

Τα βρηκα ολα πολυ σωστα. και συμφωνω.

Δεν θα προσθεσω κατι πανω σε αυτα ... καθως τα καλυψαν ολα. απλα θα προτεινω μια διαφορετικη λυση.

Αφου θα κανεις που θα κανεις μελετη με ηλεκτρολόγο ή μηχανολόγο ..... δειτε και την λυση ενος φωτοβολταικου συστηματος.

Δεν γνωριζω τι budget εχεις διαθεσιμο , αλλα θεωρω οτι θα ηταν πολυ πιο λειτουργικο το να παραγεις ενεργεια .
και αναλογως πως θα το υλοποιησεις, ενδεχεται να κανεις και αποσβεση καποια στιγμη. ( οχι συντομα βεβαια )

[DimMani]

διαβασα με προσοχη οσα εγραψαν οι συμφορουμιτες.

Τα βρηκα ολα πολυ σωστα. και συμφωνω.

Δεν θα προσθεσω κατι πανω σε αυτα ... καθως τα καλυψαν ολα. απλα θα προτεινω μια διαφορετικη λυση.

Αφου θα κανεις που θα κανεις μελετη με ηλεκτρολόγο ή μηχανολόγο ..... δειτε και την λυση ενος φωτοβολταικου συστηματος.

Δεν γνωριζω τι budget εχεις διαθεσιμο , αλλα θεωρω οτι θα ηταν πολυ πιο λειτουργικο το να παραγεις ενεργεια .
και αναλογως πως θα το υλοποιησεις, ενδεχεται να κανεις και αποσβεση καποια στιγμη. ( οχι συντομα βεβαια )

Ήταν η 1η σκέψη με ανεμογεννήτρια , αλλά το σπίτι δεν μου ανήκει . Ευχαριστώ .

[griniaris]

και σε λυση για γεννητρια παλι ειναι μονιμο. δεν ειναι PnP .

γινονται μεγαλες παρεμβασεις στην ηλεκτρικη εγκατασταση , μελετες , πιστοποιητικα κλπ κλπ
επισης λογω μεγεθους και βαρους της γεννητριας αν τοποθετηθει ΕΠΙ της οικοδομης , θα πρεπει να γινει και ο απαραιτητος δομικος ελεγχος .

Αν δεν εχει ενημερωθει ο ιδιοκτητης , ξεκινα απο εκει αλλιως αν ειναι αντιθετος , αδικα θα ταλαιπωρηθεις και θα μπεις σε εξοδα.

[DimMani]

Σας ευχαριστώ και πάλι όλους . Νόμιζα ότι είναι απλή υπόθεση , αλλά ξεφεύγει και διαδικαστικά και οικονομικά . Αν τελικά πάρω γεννήτρια , θα κάνω ότι κάνουν όλοι στην περιοχή . Δηλαδή μπαλαντέζα , ρεύμα στα ψυγεία και στον υπολογιστή . Ναι με AVR , που δεν ξέρω τι σημαίνει .

[nyannaco]

Ναι με AVR , που δεν ξέρω τι σημαίνει .

Automatic Voltage Regulator. Σε απλά ελληνικά, αυτόματος έλεγχος τάσης, για να την κρατάει σχεδόν σταθερή ανεξαρτήτως φορτίου (μέσα σε όρια το πολύ 4-5V), σε αντίθεση με τις γεννήτρις χωρίς AVR που η τάση μπορεί να παίζει ακόμη και πάνω από 20V, ανάλογα με το φορτίο