Τουλαχιστον ελπιζω οτι ολοι συμφωνουμε οτι κατι δεν παει καλα στην αντιμετωπιση και στην καλυψη αυτης της πανδημιας.
Εμφάνιση 31-45 από 56
-
19-03-21, 18:55 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #31
-
19-03-21, 19:00 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #32
-
20-03-21, 08:54 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #33
Οι ίδιες οι εταιρίες παραγωγής των εμβολίων έχουν παραδεχτεί πως δεν γνωρίζουν αν μπορεί κάποιος εμβολιαζόμενος να μεταδώσει τον ιό ή όχι, όπως και το χρονικό διάστημα της σχετικής προστασίας (πρόσφατες μάλιστα ανακοινώσεις κάποιων εταιρειών αναφέρουν πως πιθανόν κάποιοι που θα εμβολιαστούν να μην παράξουν καθόλου αντισώματα). Τα παραπάνω αποτελούσαν και κάποια από τα επιχειρήματα (απο πλευράς διαφωνούντων) στην σχετική κουβέντα εντός ΕΕ για το επερχόμενο πιστοποιητικό εμβολιασμού. Η όλη στρατηγική αντιμετώπιση σχετικά με τα εμβόλια είναι τραγική αν σκεφτεί κανείς την μπίζνα που παίζεται (πχ η αποτελεσματικότητα του "φθηνού" astrazenecca έναντι των mRNA εμβολίων που έχουν πολλαπλάσιο κόστος αλλά κουβέντα για προβλήματα ή παρενέργειες, τα γεωπολιτικά παιχνίδια κινέζικο - ρωσικό εμβόλιο) και πόσο αστείο ακούγεται να λες για εμβόλια που έχουν εγκριθεί μόνο εντός ΕΕ.... ενώ ταυτόχρονα είναι αδιάφορο αν ολόκληρη Αφρικανική ήπειρος (όπως και ασιατικές χώρες) δεν θα προμηθευτούν καν εμβόλια εντός του 2021 και πάνε για 2023 - 2024 (οι μεταλλάξεις θα κάνουν πάρτυ...). Τα εμβόλια στην περίπτωση του Covid-19 μην ξεχνάμε πως έχουν προσωρινή άδεια και δεν έχουν καμία σχέση με άλλα εμβόλια που έχουν περάσει Χ χρόνια για να μελετηθούν και να πιστοποιηθούν σχετικές παρενέργειες και αποτελεσματικότητα.
To ευρωπαϊκό πιστοποιητικό θα έχει διάρκεια 180 μέρες όπως αναφέρεται εδώ:
-- https://ec.europa.eu/commission/pres.../qanda_21_1187
Στο μεταξύ αυτό που συμβαίνει τώρα στο Ισραήλ όπου μπορείς να πας σε κάποιο εστιατόριο ή κάποια συναυλία μόνο αν έχεις το πράσινο βραχιολάκι (δλδ αν έχεις εμβολιαστεί....) είναι στα σχέδια και άλλων χωρών (πχ Δανία, Γερμανία) και είναι ξεκάθαρη καταπάτηση βασικών ελευθεριών του ανθρώπου. Ακόμα και στην Ελλάδα όμως στον τουριστικό κλάδο έχουν ακουστεί πράγματα όπως πρόσληψη προσωπικού μόνο αν έχει εμβολιαστεί ή και σχετικές ελευθερίες μόνο για εμβολιαζόμενους...
Ναι στο εμβόλιο απ΄όπου και αν προέρχεται και σε οποιοδήποτε φάρμακο (πχ μονοκλωνικά αντισώματα), όχι στην ("αυτονόητη" από κάποιους) κατάργηση βασικών δικαιωμάτων του ανθρώπου.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ios46 : 20-03-21 στις 11:39.
-
20-03-21, 14:12 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #34
Για την μετάδοση υπάρχουν νεότερα στοιχεία
https://www.reuters.com/article/heal...-idUSKBN2AJ08J
https://www.nbcnews.com/science/scie...ndemic-rcna444
-
20-03-21, 14:32 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #35
Ναι γνωρίζω για τα αποτελέσματα των 2 ερευνών που έγιναν στο Ισραήλ και δημοσιεύτηκαν τον προηγούμενο μήνα την οποία ακόμα και η ίδια η phizer δεν επικαλέστηκε όμως και δήλωσε πως χρειάζεται να γίνουν περισσότερες έρευνες (και γίνονται στο θέμα αυτό)
-- https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea...oliasmoys.html
Αλήθεια εκείνο το περιβόητο μαγικό ισραηλινό φάρμακο (μέσω αναπνευστήρα που η ανάρρωση είναι θέμα 4-5 ημερων) που υποτίθετο πως κάναμε και συμφωνία να έρθει εδώ, τι γίνετε, δεν δουλεύει τελικά ή δουλεύει μόνο στην χώρα παραγωγής του (γιατί δεν έχει ακουστεί και πουθενά στον κόσμο) ?
-
20-03-21, 16:07 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #36
Γινονται κλινικες δοκιμες στην Ελλαδα. Ακομα δεν εχουμε επισημα στοιχεια.
Το φαρμακο δεν ειναι πανακεια - το κοστος ειναι υπερ-πολλαπλασιο του εμβολιου (ενα αντιστοιχο αμερικανικο κοστιζε κοντα στα 1000€).
Παλι απαιτει την εισαγωγη του ασθενη σε μοναδα φροντιδας, με οτι συνεπαγεται αυτο οσον αφορα την διαθεσιμοτητα και το κοστος των ιατρικων πορων.
Ενα ενδεχομενο αντιϊκο φαρμακο θα λειτουργει συμπληρωματικα του εμβολιου.
-
20-03-21, 21:56 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #37
Παραθέτεις κάποια λίγα στοιχεία που αυτοανερουνται και δεν είναι επαρκη κι αυτό το θεωρεις ακλόνητη δικαιολογία για να φτιάξουμε διαβατήρια που διαχωρίζουν τους ανθρώπους!
Όντως κάποιους σας ψεκαζουν!
Ειμαι υπερ των εμβολιων από τη στιγμή που είναι οντως ασφαλή και αποτελεσματικά ειδικα όταν μιλάμε για κάτι νέο που απευθύνεται σε όλους. Δυστυχως οι μέχρι τώρα έρευνες αναγκαστικά γίνονται παντα βιαστικά και σε λίγα άτομα .
Καλό το εμβόλιο της γρίπης αλλά χωρίς Tamiflu δουλειά δεν γίνεται!! Το ίδιο ισχύει & στον covid, καλα τα εμβολια αλλά χωρις φάρμακο δεν θα τελειώσει. Τον Οκτώβρη πάλι θα σας ψεκαζουν φόβο τα κανάλια και θα σας λένε για νέα lockdown.
-
20-03-21, 22:13 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #38
-
21-03-21, 02:55 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #39
-
21-03-21, 08:07 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #40
@Hetfield
Μου κάνει εντύπωση πως δεν αναφέρεται από καμία χώρα κάτι σχετικό με το ισραηλινό φάρμακο και δυστυχώς φαινόμενα θαυματουργών φαρμάκων είχαμε προσφάτως και για την κολχικίνη που απ' ότι δείχνει δεν έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Σε κάθε περίπτωση το φάρμακο είναι το μόνο που μπορεί να αντιμετωπίσει την νόσο όταν κάποιος έχει νοσήσει στην φάση που βρισκόμαστε. Τα μονοκλωνικά είναι για περιστατικά που είναι σε εξέλιξη όμως φαίνεται να αποτρέπουν το μοιραίο και η ανάρρωση του ασθενούς είναι σχετικά γρήγορη.Το εμβόλιο δρα προληπτικά, για να μην νοσήσει κάποιος (ή και να μην νοσήσει βαριά) και φυσικά το φάρμακο λειτουργεί συμπληρωματικά είναι όμως απαραίτητο να υπάρχει, ενώ και τα δυο προφανώς θα έχουν πρόβλημα με τις μεταλλάξεις και θα έχουν παρενέργειες.
Κάποιοι επιστήμονες πιστεύουν πως η ανοσία της αγέλης είναι μάλλον ανέφικτη:
-- https://www.ethnos.gr/ygeia/150240_k...-pleon-adynatiΤελευταία επεξεργασία από το μέλος ios46 : 21-03-21 στις 10:08.
-
21-03-21, 13:38 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #41
-
22-03-21, 19:30 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #42
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.566
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Το θέμα είναι ότι μάλλον ίσως πιθανώς τα εμβόλια μειώνουν τη μετάδοση. Ακόμα δεν ξέρουμε σε τι βαθμό και κατά πόσο.
Αν ένας εμβολιασμένος είναι μεταδοτικός, έστω και σε χαμηλότερο ποσοστό, τότε ποιο το νόημα του διαβατηρίου; Αν βέβαια σε μία χώρα έχεις εμβολιάσει ένα επαρκές ποσοστό που πλέον λόγω πολλαπλασιασμού εμβολιασμένων έχεις ένα τείχος μη μετάδοσης τότε, ναι, όντως το χρειάζεσαι το διαβατήριο.
Κάπως έτσι το καταλαβαίνω, τώρα βέβαια ελπίζω ότι το διαβατήριο να είναι μια άσκηση επί χάρτου και όπως έχουν δεσμευτεί διάφορες ομάδες προστασίας δικαιωμάτων να το ταράξουν στην ένδικη νομιμότητα και ελπίζω πως κάτι τέτοιο θα συμβεί.
Ιδιαίτερα από τη στιγμή που εισάγουν διαβατήριο χωρίς να έχουν όλοι ίσο δικαίωμα απόκτησης αφού και να θέλει κανείς να εμβολιαστεί δεν υπάρχουν εμβόλιαThe Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
22-03-21, 22:56 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #43
Αν υπηρχαν ομως;
Απο την αλλη, ειδα και τι εγινε στο Μεταξα, οπου γιατροι, νοσηλευτες και ασθενεις βρεθηκαν θετικοι στον κορονοϊο.
Το απαραδεκτο στην ολη υποθεση ειναι οτι αρκετοι γιατροι δεν ειχαν εμβολιαστει.
Εδω για να ανοιξεις σουβλατζιδικο θες καρτα υγειας,.
Πως επιτρεπεται ενας γιατρος πρωτης γραμμης να μην ειναι εμβολιασμενος;
Μειωνουν την μεταδοση και εξαλειφουν την βαρια νοσηση.
Μην ξεχναμε, οτι ο ρεαλιστικος στοχος δεν ειναι να απαλλαγουμε απο τον ιο αυτον καθ' αυτον.
Ο ρεαλιστικος στοχος ειναι να μην διατρεχουμε τον κινδυνο καταρευσης των δομων υγειας, οπως ακριβως συμβαινει πλεον και στην Ελλαδα.
-
23-03-21, 00:33 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #44
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.566
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Με υποθετικά δεν προβαίνουμε σε πράξεις που δημιουργούν σοβαρότατα προηγούμενα, όπως π.χ. δικαίωμα να ταξιδέψεις σε διαφορετική κατηγορία πολίτη ή όπως είμαι σίγουρος πως θα συμβεί έστω και στα μουλωχτά παντού, δικαίωμα εισόδου σε μαγαζιά και δημόσιους χώρους.
Αυτό είναι το διαβατήριο και μην κοροϊδευόμαστε τώρα, άπαξ και υπάρχει σιγά μην λειτουργήσει μόνο ως "βοήθημα" και "διευκόλυνση" στη μετακίνηση ατόμων. Εκτός πια και αν είμαστε τόσο αφελείς.
Αλλά, πέρα από το παραπάνω, τη σήμερον το γεγονός είναι πως δεν υπάρχουν εμβόλια και να θέλεις να εμβολιαστείς κατά συνέπεια διαβατήριο δημιουργεί εξ'ορισμού "καθαρούς" και "μιάσματα".
Τώρα υποθετικά αν υπήρχαν και αν υπάρξουν δεν μου λέει τίποτε.
Όπως επίσης το "μειώνει" τη μετάδοση δεν το καταλαβαίνω. Αν εμβολιασμένος κανείς είναι 100% ασφαλής για τον περίγυρό του και δεν μεταδίδει είναι ένα πράγμα αλλά αν αρχίσουμε να παίζουμε με ποσοστά τότε κοροϊδευόμαστε. Αν εμβολιασμένος = μη μεταδοτικός απολύτως, τότε να το δούμε το διαβατήριο για ταξίδια στη βάση αυτή. Αν όμως δεν ισχύει που μάλλον δεν ισχύει, το να λέμε "δεν είναι 70% μεταδοτικός αλλά μόλις 30% και άρα ως εμβολιασμένο τον θέλω για τουρίστα ή ταξιδιώτη" είναι απαρντχάϊντ.The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
23-03-21, 01:32 Απάντηση: Κορονοϊός: Η Επιτροπή υποβάλλει πρόταση για ψηφιακό πράσινο πιστοποιητικό #45
Δεν μιλησα μονο υποθετικα, εφερα και πρακτικο παραδειγμα ιατρων που ενω ειχαν την δυνατοτητα να εμβολιαστουν, παρολα αυτα δεν το εκαναν.
Απλα κρατησες μονο το υποθετικο σκελος.
Τα εμβολια ουτε περιοριζουν 100% τη μεταδοση ουτε προσφερει 100% ανοσια. Σε τι ποσοστα περιοριζουν τη μεταδοση θα το δουμε εν καιρω οταν θα εχουμε επαρκη δεδομενα.
Περιοριζουν ομως τη βαρια νοσηση.
Οταν θα υπαρξει επαρκεια εμβολιων, τα ψηφιακα διαβατηρια πρεπει να ειναι ετοιμα.
Το εκανε το Ισραηλ και θα δουμε και στην πραξη πως θα παει.
Μιλας για δικαιωματα, ομως σε μια κοινωνια τα δικαιωματα πηγαζουν μεσα απο υποχρεωσεις.
Αν π.χ. εισαι γιατρος πρωτης γραμμης κι επιλεγεις να μην εμβολιαστεις, τοτε λυπαμαι αλλα κατι κανεις λαθος.
Ο ιος δεν ειναι μονο προσωπικη σου υποθεση - αν εχεις τον ιο, δυνασαι να τον μεταδωσεις.
Οφειλουμε ο καθενας απο εμας να κανουμε το παν σε προσωπικο επιπεδο για να διασφαλισουμε την υγεια τη δικη μας και των γυρω μας, και χρειαζομαστε εναν τροπο αυτο να το πιστοποιουμε.
Αλλιως ας καθισει ο καθενας σπιτι του να βλεπει Νετφλιξ.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Hetfield : 23-03-21 στις 01:38.
Bookmarks