Σελ. 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 16-30 από 34
  1. #16
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    52
    Μηνύματα
    12.557
    Downloads
    20
    Uploads
    1
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    100/10 - 600/120
    ISP
    Cosmote VDSL - 5G
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Σε μια 5ετια ξανασυζητάμε αυτό που κάνει η Intel το οποίο έπρεπε να το είχε κάνει πριν 10 χρόνια. Μέχρι τότε απλά θα ρίχνουν ζεστό χρήμα που έχουν φυσικά από το άρμεγμα τόσων ετών.
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

  2. #17
    Εγγραφή
    22-04-2002
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    6.808
    Downloads
    40
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    ΟΤΕ FTTH
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΧΑΛΑΝΔΡΙ
    Router
    ZTE H1600
    SNR / Attn
    -(dB) / -(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dkgr_ser Εμφάνιση μηνυμάτων
    Γιατί τηγάνια; Τι κακό έχουν οι τελευταίοι i7 U series σε mobile, ακόμη και σε sustained performance;

    Γενικά, οι διαφορές σε πραγματικά σενάρια και εφαρμογές φαίνεται να είναι ανύπαρκτες, με τις CPUs της intel να υπερτερούν απλά στα workloads για τα οποία κουβαλάνε επιπλέον εντολές υλοποιημένες σε hardware (και αξιοποιούνται από το εκάστοτε λογισμικό) και να χάνουν σε κάποιους generic αλγορίθμους. Βέβαια, μιας και οι μετρήσεις με τις CPUs της apple γίνονται είτε σε εντελώς διαφορετικά περιβάλλοντα (windows/linux με macos) είτε με εντελώς διαφορετικούς compilers για διαφορετικές αρχιτεκτονικές, είναι σχεδόν αδύνατο να πεις αν το 5-10% διαφορά υπέρ του ενός ή του άλλου είναι με τη βέλτιστη δυνατή υλοποίηση για το εκάστοτε τσιπ ή όχι.

    Γενικά, έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο κορεσμού και βελτιστοποίησης οι αρχιτεκτονικές των CPUs πλέον, που σε νορμάλ χρήση σε φορητό υπολογιστή είναι σχεδόν αδύνατο να παρατηρήσεις διαφορά μεταξύ των τελευταίων και ίδιας τιμής intel x86, amd x86 και M1 και ας υπάρχει μικρή διαφορά στη λιθογραφία. Πιο μεγάλο ρόλο παίζει αν θες mac ή windows και σε τι τιμή θα βρεις τους φορητούς, παρά το ποια αρχιτεκτονική cpu θα κουβαλάει...
    Καταρχήν η RISC αρχιτεκτονικές υπερτερούν σχεδόν σε όλους τους τομεις. Ο λόγος που επικράτησε η intel ήταν άσχετοι με την ποιότητα της αρχιτεκτονικής της (θέση ισχύος στην αγορά, αθέμιτες ακόμα και παράνομες πρακτικές, βόλεμα από την φρενήρη βελτίωση της λιθογραφίας και γενικά των ολοκληρωμένων κ.α.).

    Ήταν αναμενόμενο πως, παρόλη την βελτίωση των επιδόσεων και την έξυπνη επανα-σχεδίαση των επεξεργαστών της, κάποτε θα χτυπούσε το ταβάνι και θα βρισκόταν αντιμέτωπη με την πραγματικότητα, που είναι ανελέητη και δεν θα παίρνει άλλου είδους παρακάμψεις ή νέες έξυπνες μεθόδους. Οι CISC ενσωματώνουν περιττά επιπλέον τρανζίστορ που δεν είναι απαραίτητα, τα οποία πολλαπλασιάζουν την πολυπλοκότητα του επεξεργαστή χωρίς ουσιαστικό λόγο, με συνέπεια να είναι εκ φύσεως πολύ πιο ενεργοβόροι, πολύ πιο δύσκολοι στον επανα-σχεδιασμό τους και στην διαχείρησή τους.

    Όλα τα "προτερήματα" που προσφέρουν οι CISC είναι ουσιαστικά ψεύτικα, γιατί το κατάλληλο επίπεδο εφαρμογής των έξυπνων λειτουργιών ειναι στο software. Αν ξόδευε το ίδιο κόστος για την βελτίωση των ουσιαστικών λειτουργιων του επεξεργαστή (το σετ των RISC δηλαδή) ια βελτίωνε τις επιδόσεις του και έτσι οι έξτρα λειτουργίες, εφαρμοσμένες πλέον στο software, θα πετυχαίνανε τις ίδιες επιδόσεις αλλά συνάμα με πολύ χαμηλότερη κατανάλωση και πολυπλοκότητα.

    Όλα αυτά ήτανε γνωστά από το καιρό του Νώε (από τα 80s), αλλά αφού πουλούσε σα τρελή, κανείς τουε δεν έδινε δεκάρα για το παγόβουνο που θα σκάγανε πάνω δεκαετίες αργότερα.

    Και τώρα το παγόβουνο είναι μπροστά τους.

    Καλοφάγωτα λοιπόν.

    Αν ειναι εξυπνοι θα αλλαξουν πορεια 180 μοιρες, εστω και τωρα την τελευταια στιγμη, αλλιως θα παρακολουθησουμε την μεγαλύτερη καταβρόχθιση μίας εταιρείας από τις άλλες (apple, amd κ.α.) στη ιστορία. Εγω πάντως μαζευω ποπκορν απο τωρα.

  3. #18
    Εγγραφή
    02-04-2010
    Μηνύματα
    13.049
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    Forthnet
    Εγώ κατάλαβα ότι η κατάσταση είναι (μάλλον) επικίνδυνη για την Ιντελ, όταν φίλοι, άσχετοι από τεχνολογία, ξεκίνησαν να ζητάνε AMD επεξεργαστή σε τυχόν παραγγελίες νέων υπολογιστων όταν ζητούσαν βοήθεια.

    Έχει γίνει λίγο γνωστό δηλαδή ότι πλέον, "τα σπάει" ο AMD.
    Όσο περισσότερο σου κλέβουν τη ζωή, τόσο σε ταΐζουν με έθνος και φυλή..

    Εθνικισμός και μετανάστες

    Μία τάξη, φυλετικά διαχωρισμένη

  4. #19
    Εγγραφή
    29-04-2002
    Περιοχή
    Cavern III, Hallway VII
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    4.219
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    Wind
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zus Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εγώ κατάλαβα ότι η κατάσταση είναι (μάλλον) επικίνδυνη για την Ιντελ, όταν φίλοι, άσχετοι από τεχνολογία, ξεκίνησαν να ζητάνε AMD επεξεργαστή σε τυχόν παραγγελίες νέων υπολογιστων όταν ζητούσαν βοήθεια.

    Έχει γίνει λίγο γνωστό δηλαδή ότι πλέον, "τα σπάει" ο AMD.
    Αυτή είναι μια εξέλιξη που πρέπει να μας χαροποιεί όλους, γιατί πρακτικά η AMD έκανε ένα μεγάλο comeback με την Zen αρχιτεκτονική. Ήταν πάντα καλή εναλλακτική της Intel, στις εποχές Athlon64 έναντι των πρώιμων Pentium 4 ήταν μπροστά, μετά έμεινε για κάποια χρόνια σαν "low budget alternative" γιατί η Intel είχε αρχίσει να βαράει στ' αυτιά ακόμα και τους i3/celeron, και πλέον είναι εκεί που της αξίζει (δηλ. ευθέως ανταγωνιστική με την Intel, σε σημείο που για πρώτη φορά ever βρίσκεις πλέον πληθώρα laptops με AMD επεξεργαστές ακόμα και από μεγάλες μάρκες - που την απέφευγαν σαν ο διάολος το λιβάνι πάντα.)
    Το avatar μου προς τιμήν των 25 χρόνων του Command & Conquer (1995 - 2020).
    Beneath this mask, there is an idea, Mr Creedy, and ideas are bullet-proof!

  5. #20
    Εγγραφή
    06-07-2005
    Περιοχή
    Νέα Υόρκη
    Ηλικία
    48
    Μηνύματα
    11.597
    Downloads
    6
    Uploads
    2
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    300 Mbps down/10 Mbps up
    ISP
    Spectrum
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zus Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εγώ κατάλαβα ότι η κατάσταση είναι (μάλλον) επικίνδυνη για την Ιντελ, όταν φίλοι, άσχετοι από τεχνολογία, ξεκίνησαν να ζητάνε AMD επεξεργαστή σε τυχόν παραγγελίες νέων υπολογιστων όταν ζητούσαν βοήθεια.

    Έχει γίνει λίγο γνωστό δηλαδή ότι πλέον, "τα σπάει" ο AMD.
    Εγώ δεν κατάλαβα γιατί όταν ο εκάστοτε άσχετος από τεχνολογία ζητάει κάτι, μετράει ως επιχείρημα για οτιδήποτε.

  6. #21
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    52
    Μηνύματα
    12.557
    Downloads
    20
    Uploads
    1
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    100/10 - 600/120
    ISP
    Cosmote VDSL - 5G
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Ακόμα δεν έχει καταλάβει τίποτα η Intel και η AMD κερδίζει ψίχουλα.
    Όλα τα λεφτά είναι στα Server και ίσως λαπτοπ. Όταν βλέπεις πχ την Dell, HP, Lenovo στις σειρές του 2021 των σέρβερ να έχει στα 10 μοντέλα 2 με AMD τότε αντιλαμβάνεστε πως θέλει χρόνια να εδραιωθεί.

    Ιδανικά θα ήθελα 50/50 αλλά δεν θα γίνει.
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

  7. #22
    Εγγραφή
    20-02-2007
    Μηνύματα
    4.433
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ξερεις τι ειναι να εισαι Apple, να βγαζεις τοσα και τοσα επιτυχημενα προιοντα,
    και τωρα να βγαζεις και τρομερες cpu,
    και να σε βλεπει η intel και να τρεμει;
    Δηλαδη ρε ρημαδα intel, ενα πραγμα κανεις, cpu, ουτε αυτο δεν το κανεις καλα πια;
    Η AMD ετσι κι αλλιως, παντα cpu εφτιαχνε.
    Αλλα να τρως τη σκονη της Apple, ειναι μεγαλη ηττα. Να σου κλεβει το ψωμι απο το στομα, το ψωμι που ειχες αποκλειστικοτητα μονο εσυ!!!!
    Βεβαια, μονο η Apple, με τοση τεχνογνωσια απο πολλες διαφορετικες τεχνολογιες, θα μπορουσε να το κανει αυτο πιστευω.
    Εχει αλλαξει στο παρελθον, και με επιτυχια, απο motorola cpu σε powerpc, μετα σε intel, και τωρα σε apple silicon/arm.
    Και ελεγχει και το λειτουργικο. Μοναδικος κι ασυναγωνιστος συνδυασμος.
    Βλεπω την Apple να εχει αστρονομικα ανοδικη πορεια.
    Κι ειμαστε ακομη στην αρχη....

    Οντως, ειναι να παρεις pop corn και να παρακολουθεις...

    Εγω παντως, ετοιμαζομαι απο τωρα για αγορα του πιο high end macbook pro 16', που θα βγει εντος του 2021,
    με ακομη ανωτερο apple silicon/arm cpu...
    Απλα θα τα σπαει...
    Ποιοτητα, τεχνολογια, και πλεον και ταχυτητα, apple.
    Τελεια και παυλα.

  8. #23
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από cool11 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ξερεις τι ειναι να εισαι Apple, να βγαζεις τοσα και τοσα επιτυχημενα προιοντα,
    και τωρα να βγαζεις και τρομερες cpu,
    και να σε βλεπει η intel και να τρεμει;
    Δηλαδη ρε ρημαδα intel, ενα πραγμα κανεις, cpu, ουτε αυτο δεν το κανεις καλα πια;
    Η AMD ετσι κι αλλιως, παντα cpu εφτιαχνε.
    Αλλα να τρως τη σκονη της Apple, ειναι μεγαλη ηττα. Να σου κλεβει το ψωμι απο το στομα, το ψωμι που ειχες αποκλειστικοτητα μονο εσυ!!!!
    Βεβαια, μονο η Apple, με τοση τεχνογνωσια απο πολλες διαφορετικες τεχνολογιες, θα μπορουσε να το κανει αυτο πιστευω.
    Εχει αλλαξει στο παρελθον, και με επιτυχια, απο motorola cpu σε powerpc, μετα σε intel, και τωρα σε apple silicon/arm.
    Και ελεγχει και το λειτουργικο. Μοναδικος κι ασυναγωνιστος συνδυασμος.
    Βλεπω την Apple να εχει αστρονομικα ανοδικη πορεια.
    Κι ειμαστε ακομη στην αρχη....

    Οντως, ειναι να παρεις pop corn και να παρακολουθεις...

    Εγω παντως, ετοιμαζομαι απο τωρα για αγορα του πιο high end macbook pro 16', που θα βγει εντος του 2021,
    με ακομη ανωτερο apple silicon/arm cpu...
    Απλα θα τα σπαει...
    Ποιοτητα, τεχνολογια, και πλεον και ταχυτητα, apple.
    Τελεια και παυλα.
    Ναι αλλά όχι οτι pop corn βρείς, πρέπει να το έχει κάνει approve η apple

    - - - Updated - - -

    Μπορεί να κοστίζει κάτι λίγο παραπάνω

  9. #24
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    52
    Μηνύματα
    12.557
    Downloads
    20
    Uploads
    1
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    100/10 - 600/120
    ISP
    Cosmote VDSL - 5G
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από cool11 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ξερεις τι ειναι να εισαι Apple, να βγαζεις τοσα και τοσα επιτυχημενα προιοντα,
    και τωρα να βγαζεις και τρομερες cpu,
    και να σε βλεπει η intel και να τρεμει;
    Δηλαδη ρε ρημαδα intel, ενα πραγμα κανεις, cpu, ουτε αυτο δεν το κανεις καλα πια;
    Η AMD ετσι κι αλλιως, παντα cpu εφτιαχνε.
    Αλλα να τρως τη σκονη της Apple, ειναι μεγαλη ηττα. Να σου κλεβει το ψωμι απο το στομα, το ψωμι που ειχες αποκλειστικοτητα μονο εσυ!!!!
    Βεβαια, μονο η Apple, με τοση τεχνογνωσια απο πολλες διαφορετικες τεχνολογιες, θα μπορουσε να το κανει αυτο πιστευω.
    Εχει αλλαξει στο παρελθον, και με επιτυχια, απο motorola cpu σε powerpc, μετα σε intel, και τωρα σε apple silicon/arm.
    Και ελεγχει και το λειτουργικο. Μοναδικος κι ασυναγωνιστος συνδυασμος.
    Βλεπω την Apple να εχει αστρονομικα ανοδικη πορεια.
    Κι ειμαστε ακομη στην αρχη....

    Οντως, ειναι να παρεις pop corn και να παρακολουθεις...

    Εγω παντως, ετοιμαζομαι απο τωρα για αγορα του πιο high end macbook pro 16', που θα βγει εντος του 2021,
    με ακομη ανωτερο apple silicon/arm cpu...
    Απλα θα τα σπαει...
    Ποιοτητα, τεχνολογια, και πλεον και ταχυτητα, apple.
    Τελεια και παυλα.
    Ποια Apple? Μπορεί κανείς να συγκρίνει την Intel σαν εταιρεία με την apple?

    Ειλικρινά τώρα? Η Apple εκτός από 1 κινητο με τα gadgets του, 1 laptop, ένα σταθερό Η/Υ και ένα tvbox η apple βγάζει κάτι άλλο? Σοβαρά τώρα έχετε αντιληφθεί τι βγάζει η intel? Τα προϊόντα και τα πράγματα που βγάζει η Intel είναι 1000 προς 1 σε σχέση με την apple και αν έχει μια πτώση τα τελευταία 2 χρόνια οφείλεται στο ότι στο τμήμα των cpu δεν είχαν ανταγωνισμό αλλά θα συνέλθουν.
    Μη λέμε ότι θέλουμε, αν δεν ήταν το άρμεγμα των iphone δεν θα πέρναγε η apple την Intel ακόμα και τώρα ούτε στο cacheflow.

    Λέω τα παραπάνω όντας τα τελευταία 2 χρόνια φανατικός υποστηρικτής της AMD κυρίως για το θέμα του ανταγωνισμού, αλλα apple και υπολογιστές? Που μας προέκυψε αυτό lol?
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

  10. #25
    Εγγραφή
    20-06-2007
    Περιοχή
    Chicago, Illinois
    Ηλικία
    32
    Μηνύματα
    30.609
    Downloads
    96
    Uploads
    25
    Άρθρα
    14
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    1 Gbps
    ISP
    Nova
    Το SoC της Apple είναι τόσο καλό γιατί είναι SoC, είναι φτιαγμένο για ένα λόγο αποκλειστικά και το έκαναν και καλά.
    Dies, died, will die.
    Lived, lives, will live.

  11. #26
    Εγγραφή
    22-04-2002
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    6.808
    Downloads
    40
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    ΟΤΕ FTTH
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΧΑΛΑΝΔΡΙ
    Router
    ZTE H1600
    SNR / Attn
    -(dB) / -(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ποια Apple? Μπορεί κανείς να συγκρίνει την Intel σαν εταιρεία με την apple?

    Ειλικρινά τώρα? Η Apple εκτός από 1 κινητο με τα gadgets του, 1 laptop, ένα σταθερό Η/Υ και ένα tvbox η apple βγάζει κάτι άλλο? Σοβαρά τώρα έχετε αντιληφθεί τι βγάζει η intel? Τα προϊόντα και τα πράγματα που βγάζει η Intel είναι 1000 προς 1 σε σχέση με την apple και αν έχει μια πτώση τα τελευταία 2 χρόνια οφείλεται στο ότι στο τμήμα των cpu δεν είχαν ανταγωνισμό αλλά θα συνέλθουν.
    Μη λέμε ότι θέλουμε, αν δεν ήταν το άρμεγμα των iphone δεν θα πέρναγε η apple την Intel ακόμα και τώρα ούτε στο cacheflow.

    Λέω τα παραπάνω όντας τα τελευταία 2 χρόνια φανατικός υποστηρικτής της AMD κυρίως για το θέμα του ανταγωνισμού, αλλα apple και υπολογιστές? Που μας προέκυψε αυτό lol?
    Πράγματι η Apple και η Intel δεν συγκρίνονται. Ρωτάς τι παράγει η Apple, ε λοιπόν θα σου πω τι παράγει. Παράγει καινοτομία, πραγματική. Είναι έτη φωτός μπροστά, βλέπει μακροχρόνια και παίρνει αποφάσεις που ούτε στα πιο τρελά της όνειρα δεν θα τολμούσε να διανοηθεί η intel να τα έκανε αυτή.

    Μαρέσει η προσπάθεια μείωσης των προϊόντων της. "Εναν σταθερό, ένα κινητό, ένα tvbox, ένα... Ένα...". Λες και είναι τίποτα αμελητέα και ασήμαντα.

    Ωστόσο το κάθε ένα από αυτά, αποτελεί και ένα σημείο σταθμό στην ιστορία της παγκόσμιας τεχνολογίας, μη πω και κοινωνίας.

    Το ότι η Apple εφηύρε τον προσωπικό οικιακό υπολογιστή για παράδειγμα και έτσι έγινε μέρος της καθημερινότητάς μας δεν το λες μικρό η ασήμαντο. Ούτε που έκανε το ίδιο και για τα κινητά τηλέφωνα/υπολογιστές χειρός. Ούτε που δίδαξε πως πρέπει να είναι ένα user interface, που το λατρέψανε όλοι. Εννοείται ούτε για το ipod, αλλά ούτε και για το ipad.

    Δηλαδή οι εφευρέσεις της, αφου τις επαριθμήσεις:

    Προσωπικό υπολογιστή
    Smartphone
    Tablet
    SmartTV

    Σε συνδυασμό με τις καινοτομίες που έφερε στο software και απλά δίδαξε πως πρέπει να είναι, στους πάντες. Αμέσως αντιλαμβάνεσαι ότι σχεδόν όλες οι καθημερινές συσκευές και software που χρησιμοποιούμε, είναι καθαρά χάρις στην Apple.

    Η intel, που παρόλο που την συμπαθω ιδιαίτερα για πολλους λόγους, είναι πολύ συντηρητική μπροστά της. Το εχει αποδειξει πολλακις πως αν δεν την σπρώξει βίαια κάποιος ανταγωνιστής, απλά δεν κουνιέται ρούπι τεχνολογικά. Αν ήταν στο χέρι της, βαζω στοιχημα θα είχαμε ακόμα 386. Αλλά ευτυχώς που υπήρξε και η amd και η cyrix κ.α. αλλά και η Apple, που τις ρίχνουν καρπαζιές όταν αποκοιμιέται, και τότε μόνο παίρνει μπροστά και έτσι κάνει πραγματική ανάπτυξη και πρόοδο. Αλλιώς, απλά κάθεται σαν τεμπελόσκυλο, βγάζοντας τα ίδια και τα ίδια ανακυκλώνοντάς τα, με μικρο βελτιώσεις που δεν σπάνε-δεν χαλάνε τίποτα.

    Σε αυτό η Apple απλά, της είναι πολύ ανώτερή της. Γιαυτό εξάλλου και τα άπειρα φράγκα που έβγαλε αλλά και συνεχίζει να βγάζει.

    Έχει να φάει πολύ ανελέητο ξύλο τώρα με τους επεξεργαστές. Θα πέσει πολύ δράμα, γιαυτό προμηθευτείτε τα ποπκορν σας λεω!!

  12. #27
    Εγγραφή
    20-06-2007
    Περιοχή
    Chicago, Illinois
    Ηλικία
    32
    Μηνύματα
    30.609
    Downloads
    96
    Uploads
    25
    Άρθρα
    14
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    1 Gbps
    ISP
    Nova
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από NeK Εμφάνιση μηνυμάτων

    Η intel, που παρόλο που την συμπαθω ιδιαίτερα για πολλους λόγους, είναι πολύ συντηρητική μπροστά της. Το εχει αποδειξει πολλακις πως αν δεν την σπρώξει βίαια κάποιος ανταγωνιστής, απλά δεν κουνιέται ρούπι τεχνολογικά. Αν ήταν στο χέρι της, βαζω στοιχημα θα είχαμε ακόμα 386. Αλλά ευτυχώς που υπήρξε και η amd και η cyrix κ.α. αλλά και η Apple, που τις ρίχνουν καρπαζιές όταν αποκοιμιέται, και τότε μόνο παίρνει μπροστά και έτσι κάνει πραγματική ανάπτυξη και πρόοδο. Αλλιώς, απλά κάθεται σαν τεμπελόσκυλο, βγάζοντας τα ίδια και τα ίδια ανακυκλώνοντάς τα, με μικρο βελτιώσεις που δεν σπάνε-δεν χαλάνε τίποτα.
    Το αστειο είναι ότι αυτό ακριβώς έκαναν τα τελευταία χρόνια και πάλι έφαγαν τα μούτρα τους, γιατί έκαναν "fake" βελτιώσεις στις CPUs (όχι με βελτίωση fab κλπ) και τους γύρισε boomerang με όλα τα regressions τωρα από τα προβλήματα ασφαλείας.
    Dies, died, will die.
    Lived, lives, will live.

  13. #28
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    52
    Μηνύματα
    12.557
    Downloads
    20
    Uploads
    1
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    100/10 - 600/120
    ISP
    Cosmote VDSL - 5G
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από NeK Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πράγματι η Apple και η Intel δεν συγκρίνονται. Ρωτάς τι παράγει η Apple, ε λοιπόν θα σου πω τι παράγει. Παράγει καινοτομία, πραγματική. Είναι έτη φωτός μπροστά, βλέπει μακροχρόνια και παίρνει αποφάσεις που ούτε στα πιο τρελά της όνειρα δεν θα τολμούσε να διανοηθεί η intel να τα έκανε αυτή.

    Μαρέσει η προσπάθεια μείωσης των προϊόντων της. "Εναν σταθερό, ένα κινητό, ένα tvbox, ένα... Ένα...". Λες και είναι τίποτα αμελητέα και ασήμαντα.

    Ωστόσο το κάθε ένα από αυτά, αποτελεί και ένα σημείο σταθμό στην ιστορία της παγκόσμιας τεχνολογίας, μη πω και κοινωνίας.

    Το ότι η Apple εφηύρε τον προσωπικό οικιακό υπολογιστή για παράδειγμα και έτσι έγινε μέρος της καθημερινότητάς μας δεν το λες μικρό η ασήμαντο. Ούτε που έκανε το ίδιο και για τα κινητά τηλέφωνα/υπολογιστές χειρός. Ούτε που δίδαξε πως πρέπει να είναι ένα user interface, που το λατρέψανε όλοι. Εννοείται ούτε για το ipod, αλλά ούτε και για το ipad.

    Δηλαδή οι εφευρέσεις της, αφου τις επαριθμήσεις:

    Προσωπικό υπολογιστή
    Smartphone
    Tablet
    SmartTV

    Σε συνδυασμό με τις καινοτομίες που έφερε στο software και απλά δίδαξε πως πρέπει να είναι, στους πάντες. Αμέσως αντιλαμβάνεσαι ότι σχεδόν όλες οι καθημερινές συσκευές και software που χρησιμοποιούμε, είναι καθαρά χάρις στην Apple.

    Η intel, που παρόλο που την συμπαθω ιδιαίτερα για πολλους λόγους, είναι πολύ συντηρητική μπροστά της. Το εχει αποδειξει πολλακις πως αν δεν την σπρώξει βίαια κάποιος ανταγωνιστής, απλά δεν κουνιέται ρούπι τεχνολογικά. Αν ήταν στο χέρι της, βαζω στοιχημα θα είχαμε ακόμα 386. Αλλά ευτυχώς που υπήρξε και η amd και η cyrix κ.α. αλλά και η Apple, που τις ρίχνουν καρπαζιές όταν αποκοιμιέται, και τότε μόνο παίρνει μπροστά και έτσι κάνει πραγματική ανάπτυξη και πρόοδο. Αλλιώς, απλά κάθεται σαν τεμπελόσκυλο, βγάζοντας τα ίδια και τα ίδια ανακυκλώνοντάς τα, με μικρο βελτιώσεις που δεν σπάνε-δεν χαλάνε τίποτα.

    Σε αυτό η Apple απλά, της είναι πολύ ανώτερή της. Γιαυτό εξάλλου και τα άπειρα φράγκα που έβγαλε αλλά και συνεχίζει να βγάζει.

    Έχει να φάει πολύ ανελέητο ξύλο τώρα με τους επεξεργαστές. Θα πέσει πολύ δράμα, γιαυτό προμηθευτείτε τα ποπκορν σας λεω!!
    Νεκτάριε είπα ότι είπα για να δείξω τη διαφορά των δύο εταιρειών, δεν μίλησα για innovation που η Intel έχει τις περισσότερες πατέντες από όλες τις εταιρείες μαζί. Δεν είμαι υποστηρικτής της Intel αλλά δεν μπορώ να ακούω για apple όταν έχει μερίδιο 7% των προσωπικών υπολογιστών και 0% των σέρβερ που πάνω σε αυτά δουλεύει ολος ο πλανήτης και όλο το ίντερνετ και το επιχειρείν.
    Ζω με apple από το 1992 λόγο γραφικών τεχνών αν και κάποια χρόνια τώρα σταμάτησα να παίρνω στην δουλειά mac λόγο του ότι 1 macpro = 2-3 pc τέρατα που κάνω τη δουλειά μου με τη σουίτα της adobe μια χαρά.
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

  14. #29
    Εγγραφή
    24-02-2012
    Μηνύματα
    514
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    122880/122880
    ISP
    HCN
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από NeK Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καταρχήν η RISC αρχιτεκτονικές υπερτερούν σχεδόν σε όλους τους τομεις. Ο λόγος που επικράτησε η intel ήταν άσχετοι με την ποιότητα της αρχιτεκτονικής της (θέση ισχύος στην αγορά, αθέμιτες ακόμα και παράνομες πρακτικές, βόλεμα από την φρενήρη βελτίωση της λιθογραφίας και γενικά των ολοκληρωμένων κ.α.).

    Ήταν αναμενόμενο πως, παρόλη την βελτίωση των επιδόσεων και την έξυπνη επανα-σχεδίαση των επεξεργαστών της, κάποτε θα χτυπούσε το ταβάνι και θα βρισκόταν αντιμέτωπη με την πραγματικότητα, που είναι ανελέητη και δεν θα παίρνει άλλου είδους παρακάμψεις ή νέες έξυπνες μεθόδους. Οι CISC ενσωματώνουν περιττά επιπλέον τρανζίστορ που δεν είναι απαραίτητα, τα οποία πολλαπλασιάζουν την πολυπλοκότητα του επεξεργαστή χωρίς ουσιαστικό λόγο, με συνέπεια να είναι εκ φύσεως πολύ πιο ενεργοβόροι, πολύ πιο δύσκολοι στον επανα-σχεδιασμό τους και στην διαχείρησή τους.

    Όλα τα "προτερήματα" που προσφέρουν οι CISC είναι ουσιαστικά ψεύτικα, γιατί το κατάλληλο επίπεδο εφαρμογής των έξυπνων λειτουργιών ειναι στο software. Αν ξόδευε το ίδιο κόστος για την βελτίωση των ουσιαστικών λειτουργιων του επεξεργαστή (το σετ των RISC δηλαδή) ια βελτίωνε τις επιδόσεις του και έτσι οι έξτρα λειτουργίες, εφαρμοσμένες πλέον στο software, θα πετυχαίνανε τις ίδιες επιδόσεις αλλά συνάμα με πολύ χαμηλότερη κατανάλωση και πολυπλοκότητα.

    Όλα αυτά ήτανε γνωστά από το καιρό του Νώε (από τα 80s), αλλά αφού πουλούσε σα τρελή, κανείς τουε δεν έδινε δεκάρα για το παγόβουνο που θα σκάγανε πάνω δεκαετίες αργότερα.

    Και τώρα το παγόβουνο είναι μπροστά τους.

    Καλοφάγωτα λοιπόν.

    Αν ειναι εξυπνοι θα αλλαξουν πορεια 180 μοιρες, εστω και τωρα την τελευταια στιγμη, αλλιως θα παρακολουθησουμε την μεγαλύτερη καταβρόχθιση μίας εταιρείας από τις άλλες (apple, amd κ.α.) στη ιστορία. Εγω πάντως μαζευω ποπκορν απο τωρα.
    Έχουμε ξεπεράσει κατά πάρα πολύ τη λογική RISC vs CISC. Η αντιπαράθεση αυτή είχε νόημα μέχρι πριν καμιά 10ετία, που όλοι οι αλγόριθμοι υλοποιούνταν σε software.

    Η λογική ανάπτυξης των σημερινών συστημάτων σε χαμηλό επίπεδο, έτσι κι αλλιώς πάει σε μία λογική που θυμίζει CISC ακόμη και όταν η CPU είναι RISC-based, γιατί έχουμε hardware υλοποιήσεις αλγορίθμων για σχεδόν τα πάντα. SIMD εντολές στους επεξεργαστές, ξεχωριστές εντολές για τη μονάδα hardware κρυπτογράφησης, ξεχωριστές εντολές για τη μονάδα που πραγματοποιεί πράξεις πινάκων και γραμμική άλγεβρα για νευρωνικά δίκτυα, ξεχωριστές εντολές για computer vision accelerators κλπ κλπ. Δηλαδή εκ των πραγμάτων πάμε σε hardware υλοποιήσεις αλγορίθμων και ολόκληρων σεναρίων, είτε βρίσκονται στο ίδιο τσιπάκι, είτε σε ξεχωριστά τσιπάκια. Αυτό που ακριβώς ήταν η λογική των CISC αρχιτεκτονικών. Απλά οι αρχιτεκτονικές της ARM αυτή τη στιγμή αφήνουν εντελώς καθαρό τον πυρήνα της CPU και πάνε και υλοποιούν τα επιπλέον παραδίπλα.

    Και η intel τα τελευταία χρόνια παράγει accelerators για τα πάντα (τώρα και για γραφικά), FPGAs κλπ. Δηλαδή το κομμάτι των CPUs το θέλει μονάχα για να είναι η βάση πάνω στην οποία θα λειτουργούν όλοι οι τριγύρω accelerators. Γι' αυτό προωθεί και την Data Parallel C++, ώστε στην πραγματικότητα να μάθεις ένα ενοποιημένο περιβάλλον προγραμματισμού, στο οποίο απλά αναπτύσσεις την εφαρμογή δίχως να σε ενδιαφέρει τι υλικό υπάρχει από κάτω, και μετά οι βιβλιοθήκες της intel αποφασίζουν σε ποιο κομμάτι του hardware θα στείλουν το κάθε τι. Και εκεί φαίνεται κιόλας γιατί η AMD δεν τραβάει τόσα χρόνια μετά την παρουσίαση των Zen στο κομμάτι των servers και του HPC, παρόλο που φαίνεται να έχει λίγο καλύτερες CPUs.

  15. #30
    Εγγραφή
    30-01-2005
    Περιοχή
    City of light with thy violet crown
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    6.963
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    150/30Mbps
    ISP
    BT FTTP
    Router
    pfSense/Openreach ONT
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dkgr_ser Εμφάνιση μηνυμάτων
    Έχουμε ξεπεράσει κατά πάρα πολύ τη λογική RISC vs CISC. Η αντιπαράθεση αυτή είχε νόημα μέχρι πριν καμιά 10ετία, που όλοι οι αλγόριθμοι υλοποιούνταν σε software.

    Η λογική ανάπτυξης των σημερινών συστημάτων σε χαμηλό επίπεδο, έτσι κι αλλιώς πάει σε μία λογική που θυμίζει CISC ακόμη και όταν η CPU είναι RISC-based, γιατί έχουμε hardware υλοποιήσεις αλγορίθμων για σχεδόν τα πάντα. SIMD εντολές στους επεξεργαστές, ξεχωριστές εντολές για τη μονάδα hardware κρυπτογράφησης, ξεχωριστές εντολές για τη μονάδα που πραγματοποιεί πράξεις πινάκων και γραμμική άλγεβρα για νευρωνικά δίκτυα, ξεχωριστές εντολές για computer vision accelerators κλπ κλπ. Δηλαδή εκ των πραγμάτων πάμε σε hardware υλοποιήσεις αλγορίθμων και ολόκληρων σεναρίων, είτε βρίσκονται στο ίδιο τσιπάκι, είτε σε ξεχωριστά τσιπάκια. Αυτό που ακριβώς ήταν η λογική των CISC αρχιτεκτονικών. Απλά οι αρχιτεκτονικές της ARM αυτή τη στιγμή αφήνουν εντελώς καθαρό τον πυρήνα της CPU και πάνε και υλοποιούν τα επιπλέον παραδίπλα.

    Και η intel τα τελευταία χρόνια παράγει accelerators για τα πάντα (τώρα και για γραφικά), FPGAs κλπ. Δηλαδή το κομμάτι των CPUs το θέλει μονάχα για να είναι η βάση πάνω στην οποία θα λειτουργούν όλοι οι τριγύρω accelerators. Γι' αυτό προωθεί και την Data Parallel C++, ώστε στην πραγματικότητα να μάθεις ένα ενοποιημένο περιβάλλον προγραμματισμού, στο οποίο απλά αναπτύσσεις την εφαρμογή δίχως να σε ενδιαφέρει τι υλικό υπάρχει από κάτω, και μετά οι βιβλιοθήκες της intel αποφασίζουν σε ποιο κομμάτι του hardware θα στείλουν το κάθε τι. Και εκεί φαίνεται κιόλας γιατί η AMD δεν τραβάει τόσα χρόνια μετά την παρουσίαση των Zen στο κομμάτι των servers και του HPC, παρόλο που φαίνεται να έχει λίγο καλύτερες CPUs.
    Κρατάω το τελευταίο. Εξαρτάται (μάλλον) για το τι είδους HPC μιλάς. Εμείς που είμαστε semiconductors από περσι έχουμε αρχίσει και παίρνουμε servers με AMD επεξεργαστές. Έχουμε δει διαφορά σε σχέση με Intel και τις διάφορες εφαρμογές που χρησιμοποιούν οι design engineers (τώρα δεν είμαι πρόχειρος στα νούμερα, δεν είχα ασχοληθεί να τρέξω τα benchmarks, ήταν άλλοι συνάδελφοι). Επίσης ξέρω ότι πολλοί κοίταζαν/κοιτάζουν (και αρκετοί τελικά επένδυσαν) σε AMD για VMware ESXi (εκεί βέβαια ένα ρόλο έπαιξε και το licensing της VMware, με AMD έβγαινε και ίσως ακόμα βγαίνει φθηνότερο).
    Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης

    Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion -
    Michael Jordan


Σελ. 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123 ΤελευταίαΤελευταία

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας