Η Κίνα επιβάλλει πρόστιμο στην Alibaba 2,8 δισεκατομμυρίων δολαρίων μετά από αντιμονοπωλιακή έρευνα

**tsigarid** · 12-04-21, 19:38

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Δεν πρόκειται να καταστρέψουν έναν από τους κολοσσούς, και κατά συνέπεια και την εθνική οικονομία

Τι λες ωρέ;

**~~cool11~~** · 12-04-21, 20:10

Και το ρητορικο ερωτημα που τιθεται ειναι το εξης:
ebay, ή aliμπαμπα και 40 κλεφτες;

Προσωπικα, ψηφιζω ebay πακετο με paypal(αλλα οχι μονο για την δυνατοτητα paypal),
αλλα θελω να διαβασω γνωμες...

**famous-walker** · 12-04-21, 20:49

Αρχικό μήνυμα από tsigarid

Τι λες ωρέ;

Πρώτον η οικονομία της Κίνας δεν είναι κλειστή, και δεν υπάρχει ακόμα εγχωριος ανταγωνιστής να την αντικαταστήσει άρα υπάρχει κίνδυνος να πάρει την πρωτοκαθεδρία ξένος. Και δεν γίνεται απλά να αποκλείσει τον ξένο γιατί μένουν πίσω τεχνολογικά. Αλλιώς θα βολεύονταν και με τα 128nm.

Επίσης και βασικότερο, η alibaba παράγει καινοτομία και είναι πρωτοπόρος ερευνητικά διεθνώς σε τομείς όπως το AI, όπου ο πρώτος που επιτύχει κάποια milestones θα έχει τεράστιο πλεονέκτημα. Θα ήταν αυτοκτονικο να τους κόψουν τα πόδια, ειδικά σε μια εποχή που τους βάζουν εμπόδια τεχνολογικά οι έξω και η αυτάρκεια είναι στις προτεραιότητες.

Εντάξει τώρα;

**tsigarid** · 12-04-21, 21:09

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Πρώτον η οικονομία της Κίνας δεν είναι κλειστή, και δεν υπάρχει ακόμα εγχωριος ανταγωνιστής να την αντικαταστήσει άρα υπάρχει κίνδυνος να πάρει την πρωτοκαθεδρία ξένος. Και δεν γίνεται απλά να αποκλείσει τον ξένο γιατί μένουν πίσω τεχνολογικά. Αλλιώς θα βολεύονταν και με τα 128nm.

Επίσης και βασικότερο, η baidu παράγει καινοτομία και είναι πρωτοπόρος ερευνητικά διεθνώς σε τομείς όπως το AI, όπου ο πρώτος που επιτύχει κάποια milestones θα έχει τεράστιο πλεονέκτημα. Θα ήταν αυτοκτονικο να τους κόψουν τα πόδια, ειδικά σε μια εποχή που τους βάζουν εμπόδια τεχνολογικά οι έξω και η αυτάρκεια είναι στις προτεραιότητες.

Εντάξει τώρα;

Δεν αναφέρεις όμως πως θα καταστραφεί η εθνική οικονομία από αυτό.

**famous-walker** · 12-04-21, 21:30

Αρχικό μήνυμα από tsigarid

Δεν αναφέρεις όμως πως θα καταστραφεί η εθνική οικονομία από αυτό.

Με τον ίδιο τρόπο που προσπαθούν να καταστρέψουν την Huawei. Με τον ίδιο τρόπο που προσπαθούν να τελειωσουν γενικότερα την βιομηχανία των ημιαγωγών τους, κόβοντας την πρόσβαση τους την πρόσβαση σε ανώτερες τεχνολογικά λιθογραφίες και όχι μόνο. Δεν μπορούν να τα παράξουν; Βασίζονται στα τέτοια της κάθε Qualcomm και αν πάνε να ξεφύγουν τους τα κόβουν και αυτά.

Τι θα κάνουν μετά; Τσιπ σε ακριβό κινητό στα 128nm; Ας είναι και στα 12. Ανταγωνιστικότητα στο ναδίρ και πάει αυτός ο εξαγωγικός τομέας. Άρα έχει θέμα η οικονομία. Τουλάχιστον τα ανώτερα επίπεδα της value chain που έχουν και τα φράγκα. Η παραγωγή και λίγα λεφτά αφήνει και γίνεται και ζημιά στο περιβάλλον, και το βασικότερο βασίζεται σε άλλους.

Σκέψου το ίδιο για την alibaba, τους τομείς στους οποίους είναι μπροστά, και τους κινδύνους αν μείνουν πίσω.

**tsigarid** · 12-04-21, 22:08

Η αλήθεια είναι ότι δυσκολεύομαι να καταλάβω τι εννοείς. Ποιος τα κάνει όλα αυτά; Σίγουρα όχι οι Κινέζοι.

**famous-walker** · 12-04-21, 22:17

Αρχικό μήνυμα από tsigarid

Η αλήθεια είναι ότι δυσκολεύομαι να καταλάβω τι εννοείς. Ποιος τα κάνει όλα αυτά; Σίγουρα όχι οι Κινέζοι.

Η Κίνα δέχεται πιέσεις εξωτερικά. Θα ήταν αυτοκτονικο να κάνει κάτι που μειώνει την ανταγωνιστικότητα της τόσο στο εσωτερικό όσο και, κυρίως, στο εξωτερικό. Όχι όταν έχει χαράξει στρατηγική για τεχνολογική αυτάρκεια. Σε αυτήν την περίπτωση δεν δένεις τα χέρια ενός πρωταθλητή. Αλλά ούτε τον αφήνεις ανεξέλεγκτο γιατί αυτο έχει άλλους κινδύνους. Του επιτρέπεις να κάνει καλά αυτό που ξέρει στα πλαίσια που θέτεις εσύ.

**tsigarid** · 13-04-21, 00:51

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν θα καταστραφεί η εθνική οικονομία όπως λες αν ένας μεγάλος παίκτης φύγει εκτός. Η αγορά είναι καπιταλιστική ακόμα και στην Κίνα, το κενό θα αναπληρωθεί από τους μικρότερους ανταγωνιστές πολύ γρήγορα, ειδικά αν αυτοί έχουν καταπιεστεί από μονοπωλιακές πρακτικές.

**famous-walker** · 13-04-21, 01:17

Αρχικό μήνυμα από tsigarid

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν θα καταστραφεί η εθνική οικονομία όπως λες αν ένας μεγάλος παίκτης φύγει εκτός. Η αγορά είναι καπιταλιστική ακόμα και στην Κίνα, το κενό θα αναπληρωθεί από τους μικρότερους ανταγωνιστές πολύ γρήγορα, ειδικά αν αυτοί έχουν καταπιεστεί από μονοπωλιακές πρακτικές.

Δεν είναι τόσο απλοϊκό όσο το περιγράφεις. Ποιος παίκτης αντικατέστησε την zte και την huawei στο base radio; Σίγουρα όχι κάποια κινέζικη. Αν κλείσουν την pfiser ή την boeing; Θα είναι τόσο απλό να βρεθούν μικρότεροι να καλύψουν το κενό; Δεν μιλαμε απλά για κινητές συσκευές και πλατφόρμες αγοραπωλησιών. Εκεί θα υπάρξει εύκολα αντικαταστάτης. Το θέμα είναι το R&D και οι ειδικές εφαρμογές. Ακόμα και να καταλήξουν όλοι οι ερευνητές κάπου που να δουλεύουν το ίδιο αποδοτικά και στα ίδια πράγματα, θα έχει χαθεί πολύτιμος χρόνος. Για να μην ξεχνάμε τις πατέντες.

Αυτήν την στιγμή μαίνεται πόλεμος και δεν τους παίρνει για πολυτέλειες του τύπου τιμωρω την εταιρία κάποιου επειδή νευρίασα με αυτό που είπε. Η οποία τιμωρία θα εντάσσεται σε συγκεκριμένα πλαίσια και θα είναι εξαιρετικά μετρημένη ώστε να τηρούνται οι στρατηγικοί στόχοι και να μην στραγγαλίζεται η δραστηριότητα της εταιρίας. Η εξόντωση μόνο κακά θα φέρει σε αυτό το στάδιο.

**~~Brainstorm389~~** · 13-04-21, 02:24

Αρχικό μήνυμα από cool11

Και το ρητορικο ερωτημα που τιθεται ειναι το εξης:
ebay, ή aliμπαμπα και 40 κλεφτες;

Προσωπικα, ψηφιζω ebay πακετο με paypal(αλλα οχι μονο για την δυνατοτητα paypal),
αλλα θελω να διαβασω γνωμες...

Σχεδόν οτιδήποτε παίζει στο ebay είναι dropshipping από την Κίνα.

**tsigarid** · 13-04-21, 02:26

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Δεν είναι τόσο απλοϊκό όσο το περιγράφεις. Ποιος παίκτης αντικατέστησε την zte και την huawei στο base radio; Σίγουρα όχι κάποια κινέζικη. Αν κλείσουν την pfiser ή την boeing; Θα είναι τόσο απλό να βρεθούν μικρότεροι να καλύψουν το κενό; Δεν μιλαμε απλά για κινητές συσκευές και πλατφόρμες αγοραπωλησιών. Εκεί θα υπάρξει εύκολα αντικαταστάτης. Το θέμα είναι το R&D και οι ειδικές εφαρμογές. Ακόμα και να καταλήξουν όλοι οι ερευνητές κάπου που να δουλεύουν το ίδιο αποδοτικά και στα ίδια πράγματα, θα έχει χαθεί πολύτιμος χρόνος. Για να μην ξεχνάμε τις πατέντες.

Αυτήν την στιγμή μαίνεται πόλεμος και δεν τους παίρνει για πολυτέλειες του τύπου τιμωρω την εταιρία κάποιου επειδή νευρίασα με αυτό που είπε. Η οποία τιμωρία θα εντάσσεται σε συγκεκριμένα πλαίσια και θα είναι εξαιρετικά μετρημένη ώστε να τηρούνται οι στρατηγικοί στόχοι και να μην στραγγαλίζεται η δραστηριότητα της εταιρίας. Η εξόντωση μόνο κακά θα φέρει σε αυτό το στάδιο.

Τι το απλοϊκό βλέπεις; Καταστράφηκε η Κινέζικη οικονομία; Ούτε λόξιγκας δεν την έπιασε. Είναι πολύ ισχυρή για να την επηρεάσει μία εταιρεία, ακόμα και τόσο μεγάλη. Όσο το Made in PRC υπάρχει στα μισά προϊόντα του κόσμου, θα κάνουν ότι θέλουν.

**famous-walker** · 13-04-21, 02:52

Αρχικό μήνυμα από tsigarid

Τι το απλοϊκό βλέπεις; Καταστράφηκε η Κινέζικη οικονομία; Ούτε λόξιγκας δεν την έπιασε. Είναι πολύ ισχυρή για να την επηρεάσει μία εταιρεία, ακόμα και τόσο μεγάλη. Όσο το Made in PRC υπάρχει στα μισά προϊόντα του κόσμου, θα κάνουν ότι θέλουν.

Εξήγησα αναλυτικά τι εννοώ. Έφερα και παράδειγμα. Αν εσύ πιστεύεις πως δεν τρέχει και τίποτα να κλείνεις εταιρίες που έχουν απλώσει τα πλοκάμια τους παντού και έχουν φτιάξει ολόκληρο οικοσύστημα, πως θα πάνε όλα καλά και θα επέλθει αβίαστα η ισορροπία χωρίς καμία είδους απώλεια ή χαμένο δυναμικό και μαλιστα την στιγμή που καιροφυλακτούν οι έξω, τι να πω;

Από εκεί και πέρα το made in china από μόνο του δεν λέει τίποτα αν η τεχνολογία είναι made αλλού. Πως κάνουν άλλωστε κουμάντο οι ΗΠΑ παγκοσμίως χωρίς να παράγεται τίποτα εκεί; Αλλιώς πείτε στον Biden πως άδικα προσπαθεί και το παιχνίδι έχει ήδη χαθεί. Ας ρίξει τα πυρηνικά ή ας ρουφήξει το αυγό του.

**Eruyome(MMXGN)** · 14-04-21, 00:05

Το να πας να κλείσεις την Alibaba στην Κίνα είναι πάντως σαν να πας να κλείσεις την Microsoft ή την Amazon στην Αμερική. Δεν είναι μόνο θέμα οικονομίας και καινοτομίας, είναι και το πόσο tech infrastructure της Κίνας βασίζεται πάνω της. Απο e-payments μέχρι cloud services μέχρι τι άλλο. Αν θέλαν ντε και καλά να τιμωρήσουν τον Jack Ma, το περισσότερο που θα κάνανε ήταν να του την πέρνανε. Ταυτόχρονα με Tencent, Huawei και Baidu είναι απο τις εταιρίες που είναι too big to fail.

**RASTAVIPER** · 14-04-21, 14:28

Αρχικό μήνυμα από cool11

Και το ρητορικο ερωτημα που τιθεται ειναι το εξης:
ebay, ή aliμπαμπα και 40 κλεφτες;

Προσωπικα, ψηφιζω ebay πακετο με paypal(αλλα οχι μονο για την δυνατοτητα paypal),
αλλα θελω να διαβασω γνωμες...

Eκτός τόπου και χρόνου το ερώτημά σου.
Καταρχήν ξέρεις τις διαφορές aliexpress με alibaba;

sdikr · 14-04-21, 15:03

Αρχικό μήνυμα από RASTAVIPER

Eκτός τόπου και χρόνου το ερώτημά σου.
Καταρχήν ξέρεις τις διαφορές aliexpress με alibaba;

Όταν γράφουν για alibaba δεν μιλάει για το alibaba.com αλλά για το alibaba group το όποιο περιλαμβάνει και το aliexpress

Θέμα: Η Κίνα επιβάλλει πρόστιμο στην Alibaba 2,8 δισεκατομμυρίων δολαρίων μετά από αντιμονοπωλιακή έρευνα

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές