Οπτικές ίνες από ΔΕΗ

[dpap76]

είναι ΔΕΗ ΟΠΤΙΚΕΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΜΟΝΟΠΡΟΣΩΠΗ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ με διακριτικό τίτλο FIBERGRID και μοναδικό μέτοχο την ΔΕΗ Α.Ε. (ΓΕΜΗ link)

αντίστοιχα για την Grid Telecom είναι GRID TELECOM ΜΟΝΟΠΡΟΣΩΠΗ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ με δ.τ. GRID TELECOM και μοναδικό μέτοχο τον ΑΔΜΗΕ (ΓΕΜΗ link)

τυπικά οι δύο εταιρίες είναι ανταγωνιστές

Η grid telecom σύμφωνα με το καταστατικό της έχει ποιο "πλούσιο" σκοπό και προβλέπει μέχρι και υπηρεσίες ηλεκτροκίνησης, σταθμοί φόρτισης οχημάτων και τέτοια

[netblues]

Σίγουρα δεν μπορεί να σταθεί επιχείρημα του γιατί κάποιος να μη θέλει όσο περισσότερα ιδιόκτητα δίκτυα.

Εγώ πάντως θα έλεγα πως το να υπήρχαν όμως κοινά κανάλια και φρεάτια μας νοιάζει ,
στα οποία ο κάθε πάροχος να περνά, να αναβαθμίζει και να επισκευάζει απρόσκοπτα τις δικές του οπτικές
προκειμένου να μην υπάρχουν σκαψίματα ξανά και ξανά.

Είναι κόστος και χρόνος για τον ανταγωνισμό, τον πάροχο, τον πελάτη, τον πολίτη και το δήμο.

Με τον ίδιο τρόπο που στα σπίτια μας δεν εντοιχίζουμε γυμνά τα καλώδια αλλά μέσα σε κανάλια
έτσι δεν είναι δυνατόν να θάβουμε στους δρόμους μας μία μία τις οπτικές.
Θα τα ξαναπούμε σε μια-δυο δεκαετίες
είτε χρειαστεί να αναβαθμιστούν οι τωρινές οπτικές είτε όχι.

Καλο ως σκεψη, ανεφαρμοστο πρακτικα.
Για αρχή θα πρεπει καποιος να αναλαβει να σκαψει τα κοινα καναλια. Και αυτο πρεπει να προηγηθει. Ποιος θα το χρηματοδοτησει? Με τι διαγωνιστικες διαδικασιες που να καλυπτουν πρακτικα ολη τη χωρα? Τεραστιο εργο γραφειοκρατικα.
Μετα ερχεται η δεη και λεει. Εγω εχω τις δικες μου κολωνες, και θα περασω απο κει. Θα σκαψω μονο στο 30%.
Αν ειχαμε σκαψει μεγαλα καναλια που να χωρανε πολλοι παντου, και εμενε με εναν, αυτο το κοστος ποιος θα το πληρωσει?
Επισης η λογικη του σκαψιματος ειναι σκαβει το κοπτικο, μπαινει η ινα και απο πισω κλεινει. Αν θελουμε ανοιχτα και επισκεψιμα καναλια, το κοστος εκτοξευεται.

Τεχνικα μονο ενιαιο δικτυο οπτικων ινων παιζει, αλλα αυτο προυποθετει κεντρικο σχεδιασμό ή καποιο μονοπωλειο για να το εγκαταστησει οπως καποτε ολο το χαλκινο δικτυο, και μετα να το νοικιαζει στους αλλους.
Ξερουμε που οδηγησε αυτο οταν δεν εσπασε ο οτε οταν επρεπε. Το παραλληλο σκαψιμο είναι το μικρο τιμημα για να μην ξανασυμβει ξανα αυτό.

Το οτι ο οτε τρεχει να βαλει παντου ινες για να συνεχιζει το πρακτικο μονοπωλειο του ειναι γεγονος. Ας μην γκρινιαζουμε που επιτελους βρεθηκε καποιος να τον ανταγωνισθει

[antonis_]

Καλο ως σκεψη, ανεφαρμοστο πρακτικα.
Για αρχή θα πρεπει καποιος να αναλαβει να σκαψει τα κοινα καναλια. Και αυτο πρεπει να προηγηθει. Ποιος θα το χρηματοδοτησει? Με τι διαγωνιστικες διαδικασιες που να καλυπτουν πρακτικα ολη τη χωρα? Τεραστιο εργο γραφειοκρατικα.
Μετα ερχεται η δεη και λεει. Εγω εχω τις δικες μου κολωνες, και θα περασω απο κει. Θα σκαψω μονο στο 30%.
Αν ειχαμε σκαψει μεγαλα καναλια που να χωρανε πολλοι παντου, και εμενε με εναν, αυτο το κοστος ποιος θα το πληρωσει?
Επισης η λογικη του σκαψιματος ειναι σκαβει το κοπτικο, μπαινει η ινα και απο πισω κλεινει. Αν θελουμε ανοιχτα και επισκεψιμα καναλια, το κοστος εκτοξευεται.

Τεχνικα μονο ενιαιο δικτυο οπτικων ινων παιζει, αλλα αυτο προυποθετει κεντρικο σχεδιασμό ή καποιο μονοπωλειο για να το εγκαταστησει οπως καποτε ολο το χαλκινο δικτυο, και μετα να το νοικιαζει στους αλλους.
Ξερουμε που οδηγησε αυτο οταν δεν εσπασε ο οτε οταν επρεπε. Το παραλληλο σκαψιμο είναι το μικρο τιμημα για να μην ξανασυμβει ξανα αυτό.

Το οτι ο οτε τρεχει να βαλει παντου ινες για να συνεχιζει το πρακτικο μονοπωλειο του ειναι γεγονος. Ας μην γκρινιαζουμε που επιτελους βρεθηκε καποιος να τον ανταγωνισθει

Καμία γκρίνια εδώ πάντως, λογική και μεθοδικότητα μόνο προς όφελος της αγοράς των τηλεπικοινωνιών
γιατί στο τέλος το κόστος των εργολάβων καθυστερεί την τεχνολογική μετάβαση, το πληρώνει ο καταναλωτής και στοιχίζει πολλαπλά στο τέλος .

Μια χαρά εφαρμόζεται ένα πλάνο, αρκεί ο πάροχος που περνάει πρώτος τα κανάλια σε μια περιοχή να πληρωθεί το κόστος του σε βάθος χρόνου και μεσοσταθμικά θα συμφέρει όλους.
Οι λεπτομέρειες θα μπορούσαν να τύχουν διαβούλευσης
λχ πώς θα πληρώνεται ένα μέρος του κόστους από τον κάθε επόμενο πάροχο,
μια φορά δε χρειάζονται ούτε γραφειοκρατίες, ούτε κεντρικοί σχεδιασμοί, ούτε σπατάλες κλπ κλπ
και θα συνέφερε όλους.

[famous-walker]

Μια χαρά εφαρμόζεται, αρκεί ο πάροχος που περνάει πρώτος τα κανάλια σε μια περιοχή να πληρωθεί το κόστος του σε βάθος χρόνου και μεσοσταθμικά θα συμφέρει όλους.
Οι λεπτομέρειες θα μπορούσαν να τύχουν διαβούλευσης
λχ πώς θα πληρώνεται ένα μέρος του κόστους από τον κάθε επόμενο πάροχο,
μια φορά δε χρειάζονται ούτε γραφειοκρατίες, ούτε κεντρικοί σχεδιασμοί, ούτε σπατάλες κλπ κλπ
και θα συνέφερε όλους.

Όλους εκτός από αυτόν που έσκαψε.

[antonis_]

Όλους εκτός από αυτόν που έσκαψε.

Αν διάβασες που αμφιβάλλω για να το έγραψες αυτό,
μάλλον δεν κατάλαβες πως λέω
ότι αυτός που έσκαψε πρώτος θα πληρωθεί από τον επόμενο το κόστος του σκαψίματος που του αναλογεί.
Μεσοσταθμικά μάλιστα από όλες τις περιοχές, θα κερδίζανε όλοι οι πάροχοι.

[netblues]

Αυτος που σκαβει πρωτος να πληρωθει το κοστος σε βαθος χρονου. Μαλιστα. Για ενα εργο υποδομης που ειναι ηδη προβληματικο απο χρηματοοικονομικης αποψεως, να το χωσουμε ακομα περισσοτερο στο κοκκινο. Και δεν ερθει ο δευτερος? Καλη η σκεψη αλλα Δεν νομιζω τακη. Οποτε τι μενει, να το επιδοτησουμε προφανως.

- - - Updated - - -

είναι ΔΕΗ ΟΠΤΙΚΕΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΜΟΝΟΠΡΟΣΩΠΗ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ με διακριτικό τίτλο FIBERGRID και μοναδικό μέτοχο την ΔΕΗ Α.Ε. (ΓΕΜΗ link)

αντίστοιχα για την Grid Telecom είναι GRID TELECOM ΜΟΝΟΠΡΟΣΩΠΗ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ με δ.τ. GRID TELECOM και μοναδικό μέτοχο τον ΑΔΜΗΕ (ΓΕΜΗ link)

τυπικά οι δύο εταιρίες είναι ανταγωνιστές

Η grid telecom σύμφωνα με το καταστατικό της έχει ποιο "πλούσιο" σκοπό και προβλέπει μέχρι και υπηρεσίες ηλεκτροκίνησης, σταθμοί φόρτισης οχημάτων και τέτοια

Στα καταστατικα βαζουν οτι φανταζονται και ας μην τα χρησιμοποιησουν, δεν κοστιζει. Ανταγωνιστες δεν ειναι, συμπηρωματικοι ειναι

[antonis_]

Αυτος που σκαβει πρωτος να πληρωθει το κοστος σε βαθος χρονου. Μαλιστα. Για ενα εργο υποδομης που ειναι ηδη προβληματικο απο χρηματοοικονομικης αποψεως, να το χωσουμε ακομα περισσοτερο στο κοκκινο. Καλη η σκεψη αλλα Δεν νομιζω τακη. Οποτε τι μενει, να το επιδοτησουμε προφανως.

Για ποιό πράγμα ακριβώς κάνουμε ολόκληρο θέμα;
Ποιό είναι το κόστος των εργολαβικών των συνεργείων και ποιό αναλογικά το κόστος ενός περιβλήματος εξωτερικά των οπτικών;
Για ένα ελάχιστο αναλογικά κόστος βραχυπρόθεσμα που εκεί που ανοίγει ο λάκος να μπει εξωτερικό περίβλημα και φρεάτια,
που μακροπρόθεσμα θα είναι κέρδος όλων από τα έξοδα συνεγκατάστασης και συντήρησης.
Και καμία επιδότηση εδώ, εδώ σιχαινόμαστε τις επιδοτήσεις
αλλά μην πάμε και στο άλλο άκρο όπου οι τοπικές κοινωνίες θα πληρώνουν τη νύφη για κάθε ψύλλου πήδημα που θα σκάβονται μπαλώματα στους δρόμους.
Εκτός αν δεν είναι κέρδος που ο επόμενος πάροχος θα έχει φτηνότερα κόστη συνεγκατάστασης και θα μοιράζονται όλοι τα εργολαβικά.

[famous-walker]

Αν διάβασες που αμφιβάλλω για να το έγραψες αυτό,
μάλλον δεν κατάλαβες πως λέω
ότι αυτός που έσκαψε πρώτος θα πληρωθεί από τον επόμενο το κόστος του σκαψίματος που του αναλογεί.
Μεσοσταθμικά μάλιστα από όλες τις περιοχές, θα κερδίζανε όλοι οι πάροχοι.

Και γιατί αυτός που έσκαψε πρώτος να βάλει ανταγωνιστές οικειοθελως ενω θα μπορούσε να έχει μονοπώλιο;

[lewton]

Για να το λήξουμε, για να γίνει αυτό που λέει ο antonis θα έπρεπε το κράτος να έχει ορίσει θεσμικό πλαίσιο σύμφωνα με το οποίο για να πάει κάποιος να σκάψει για οπτικές:
1. θα πρέπει να πάρει άδεια
2. η άδεια θα δίνεται μόνο σε όποιον πάει και σκάψει πρώτος και θα συνοδεύεται και από υποχρεωτική κρατική επιδότηση που θα κυμαίνεται μεταξύ μιας ελάχιστης και μέγιστης τιμής με βάση κάποια κριτήρια
3. η άδεια θα συνεπάγεται την υποχρέωση να τηρήσεις κάποιες προδιαγραφές μεταξύ των οποίων και αυτό που περιγράφει ο antonis, για να μπορούν να περάσουν ίνες και άλλοι πάροχοι αν θέλουν - προφανώς πληρώνοντας κάτι και εσένα που πλήρωσες το σκάψιμο αλλά και στο κράτος που το επιδότησε

Αυτό που δε γίνεται είναι αφενός να σιχαίνεσαι και να είσαι κατά της κρατικής παρέμβασης (ολοκληρωτισμός; αυτό είναι ο ολοκληρωτισμός; ) και μετά να αναρωτιέσαι γιατί από μόνοι τους δε διευκολύνουν ο ένας τον άλλον.

[netblues]

Και περα απο αυτο, τα σκαψιματα οπως γινονται ΔΕΝ ειναι επισκεψιμα. Το να γινουν δεν ειναι απλα λιγο ακριβοτερο. Ειναι τελειως αλλο πραγμα

[lewton]

Και περα απο αυτο, τα σκαψιματα οπως γινονται ΔΕΝ ειναι επισκεψιμα. Το να γινουν δεν ειναι απλα λιγο ακριβοτερο. Ειναι τελειως αλλο πραγμα

Αυτό δεν το γνωρίζω, για αυτό δεν το σχολίασα.

[netblues]

Ας κρατησουμε το γεγονος οτι η ΔΕΗ δεν σκαβει αλλα το παει εναερια στο 70% του δικτυου που στηνει.
Τα σκαψιματα της ειναι κυριως για να φερει τις κεντρικες ινες στις περιοχες, μιας και ειναι καπως χοντρα καλωδια για να τα πας εναερια.
Ομως το που συγκεντρωνει η δεη τα olt της δεν συμπιπτει με του οτε, οποτε δεν βολευει αυτο το σκαψιμο.
Στο ακραιο, δεν σκαβει καν. Οποτε μιλαμε για το εαν και εφοσον η vf και η nova θα στησουν δικο τους εκει που ειναι ηδη ο οτε? Ισως ποτέ, πιθανοτατα συμφερει να νοικιασουν απο τον οτε.

Οποτε τι μενει? Κοινα φρεατια? Θα επρεπε να ειναι αρκετα μεγαλυτερα, και επιπλεον, για να μπεις με νεες σωληνωσεις σε κοινο φρεατιο, πρεπει να το σκαψεις και να το τρυπησεις στα πλαγια.
Δυσκολο, και κινδυνευει να κανει ζημια στις υπαρχουσες ινες.
Η δεη ανοιγει το χαντακι, αφηνει μεαα τις σωληνες , και ερχεται το φρεατιο με τα πλαινα του ετοιμο, προκατακσευασμενο, και το κατεβαζει γερανος.
Μετα πεφτει τσιμεντο γυρω γυρω, και σφραγιζει. Καλη τυχη να περασεις καινουργια.
Επιμενω, κοινα δικτυα, κρατικα (μπρρρ) με ενοικιο για ολους? Φρικη. Το ζουμι του σκαψιματος ειναι οτι το κανεις μια φορα και αποδιδει λεφτα συνεχεια, χωρις να χαλαει. Αμα ειναι να πληρωνουμε νοικι το μοντελο αλλαζει τελειως, και γινεται απο capex, opex που σημαινει και αλλου τυπου επενδυτη.

[badweed]

ειδα στο τρενο μια διαφημιση της δεη κατι να λεει με τα νερα ;

[CATHA]

Καλημέρα ενδιαφέρουσα η συζήτηση, δεν αλλάζει όμως την ουσία οτι παραμένουμε η μόνη χώρα στην οποία κάθε πάροχος σκάβει το δικό του δίκτυο με απόλυτα άναρχο τρόπο.

[netblues]

ειδα στο τρενο μια διαφημιση της δεη κατι να λεει με τα νερα ;

H Δεη ειναι ο διαχειριστης ολων των υδρουλεκτρικων φραγματων, και κατ επεκταση των λιμνων και ποταμων που σχετιζονται με αυτα. Καμμια σχεση με telecoms παντως (η πόσιμου νερου)