Έναρξη Δημόσιας Διαβούλευσης για την μετάβαση από τις παραδοσιακές υποδομές χαλκού (Copper Switch-off) σε NGA–FTTC/FTTH

[MyISLM]

Σε μια σύνδεση best effort με ενα contention ratio τουλάχιστον 1/40 τι επιστροφή νομίζεις οτι θα έχεις απο το πάγιο;

Duknow, όση θα έπρεπε να παίρνω αν ο νόμος δουλευε και υπήρχαν performance data για τις υφιστάμενες ...

Θέλεις επιδόσεις μισθωμένου με sla και 4ψηφίο κόστος το μήνα με οτι πληρώνεις για μια Home σύνδεση;

Ά να γειά σου !! Τώρα συνενοούμαστε !! Αυτό ακριβώς θέλω. Η σε άμεση έλλειψή του κάτι που να το πλησιάζει

Οι καταναλωτές θέλουν μισθωμένη με sla με τιμή best effort. Οι πάροχοι θέλουν να πωλούν 384/64 σε τιμή μισθωμένης.

[
Κάπου πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία η οποία θα πρέπει να δουλεύει προς τη βελτίωση των όρων προσφοράς στο καταναλωτικό κοινό (είτε ιδιώτες είτε μικρομεσαίοι) και την ύπαρξη κέρδους για τηλεπικοινωνιακούς παρόχους για την συνέχιση της δραστηριότητας και τις μετέποιτα επενδύσεις.

Οι νομοθέτες (και όσοι συμμετέχουν στην νομοπαρασκευαστική διαδικασία) πρέπει να νομοθετούν με στόχο η ισορροπία να σημαίνει καλύτερους όρους για το συνολο όλων των εμπλεκόμενων μερών ]

Άμα σκέφτεσαι οτι αδύνατο είναι δεν γίνεται, θα παραμένει αδυνατο και δεν θα γίνεται ποτέ ! Ούτε φυσικά θα γίνεται κάποια σχετική προσπάθεια βελτίωσης ...

θα κάνει πχ 20 το 1Gbit σε 5 χρόνια

Προφανώς εννοείς κάτι αντίστοιχο του νόμου του Moore για την εξέλιξη των τηλεποικοινωνιακών δικτύων. Πάντως το να πληρώνω 20 για 1Gbit (best effort) θα είναι σαν να πίνω απο πυροσβεστικό κρουνό αν χρησιμοποιώ μόνο email και βλέπω video 1080p.

Ή το παράδειγμα αλλιώς. Υποθεστε οτι μια συνδεση με τα σημερινά (τεχνολογικά) χαρακτηριστικά είναι σαν να κόβω για να φάω ένα κομμάτι απο ενα κεικ σοκολατας με συγκεκριμένη ακτίνα. Αν η ακτίνα τετραπλασιαστεί (πχ 1Gbit για 20 οικονομικές μονάδες) δεν σημαίνει οτι απλά έγινα φαταούλας γαργαντούας και θα τρώω μεγαλύτερα κομμάτια απο το κεικ.

Παρακαλώ όμως πείτε μου γιατί να μην μπορώ να πάρω μια 1024k με δύο οικονομικές μονάδες (ευρώ/δολάρια/γιέν/γουαν), πέρα απο τη διάθεση να εταιρείας να αυξήσει το κέρδος απο το συνδρομητή - κοινώς να αλλάξει την διάθεσή της για κέρδος αλλάζοντας την τιμολογιακή πολιτική.

Καθώς το κόστος δεν είναι μόνο το bandwidth αλλά και άλλα πράγματα

Για πες κι άλλα, γιατί βλέπω οτι γίνεται πολύ κουβέντα για το κόστος των cloud computer credits και όχι για ανάγκες επικοινωνίες και διαθέσιμες προσφορές τηλεπικοινωνιακών παρόχων

[sdikr]

Duknow, όση θα έπρεπε να παίρνω αν ο νόμος δουλευε και υπήρχαν performance data για τις υφιστάμενες ...



Ά να γειά σου !! Τώρα συνενοούμαστε !! Αυτό ακριβώς θέλω. Η σε άμεση έλλειψή του κάτι που να το πλησιάζει

Οι καταναλωτές θέλουν μισθωμένη με sla με τιμή best effort. Οι πάροχοι θέλουν να πωλούν 384/64 σε τιμή μισθωμένης.

Καλά το κατάλαβα!
Πάντως οχι οι πάροχοι δεν πουλάνε 384/64 σε τιμή μισθωμένης,

[MyISLM]

Καλά το κατάλαβα!

Πάντως οχι οι πάροχοι δεν πουλάνε 384/64 σε τιμή μισθωμένης,

Ναι δεν πουλάνε γιατί υπάρχει νομοθεσία που τις απαγορεύει να συναλλάσονται κατα τρόπο που βγαζει μάτι και υποτίθεται πως υπάρχει μια (έστω και υποτυπώδης) ρυθμιστική αρχή που υποτίθεται οτι παρακολουθεί (εεετ)

Πάντως αμα δείτε το κόστος αγαθών τα οποία καθίστανται απαραίτητα αξίζει να δείτε την τιμη μπουκαλιών νερού σε περιόδους (που η ρυθμιστική αρχή είναι απούσα) εντονων φυσικών φαινομένων (κυκλώνες/τυφώνες) στις ηπα, που βγάζουν μάτια (πραγματικά ελεύθερη αγορά)

[esertas]

Πάντως είναι και αυτοί που θέλουν την φτηνότερη τιμή και δεν τους νοιάζει τόσο η ταχύτητα. Έχω φίλο που έχει voda με 18 ευρώ έως 24 φυσικά. Τον πήρανε τηλ. Για προσφορά 50 ή 100 και δεν έδωσε 7 ευρώ παραπάνω τον μήνα. Μου φτάνει λέει τόσο. Παρόλο που είναι όλη μέρα στο ίντερνετ. Και δίνει και στον αδερφό του από κάτω ασύρματα που αυτός δεν έχει καν σταθερό. Είναι σφιχτοί.

[KostakisK]

Πάντως είναι και αυτοί που θέλουν την φτηνότερη τιμή και δεν τους νοιάζει τόσο η ταχύτητα. Έχω φίλο που έχει voda με 18 ευρώ έως 24 φυσικά. Τον πήρανε τηλ. Για προσφορά 50 ή 100 και δεν έδωσε 7 ευρώ παραπάνω τον μήνα. Μου φτάνει λέει τόσο. Παρόλο που είναι όλη μέρα στο ίντερνετ. Και δίνει και στον αδερφό του από κάτω ασύρματα που αυτός δεν έχει καν σταθερό. Είναι σφιχτοί.

Δεν του φτάνει, απλά δεν έχει χρησιμοποιήσει 50άρα γραμμή και άνω. Τα ίδια έλεγε και η μάνα μου με τα 7 mbps, μόλις πήγε στα 50 δεν υπήρχε γυρισμός

[sdikr]

Ναι δεν πουλάνε γιατί υπάρχει νομοθεσία που τις απαγορεύει να συναλλάσονται κατα τρόπο που βγαζει μάτι και υποτίθεται πως υπάρχει μια (έστω και υποτυπώδης) ρυθμιστική αρχή που υποτίθεται οτι παρακολουθεί (εεετ)

Πάντως αμα δείτε το κόστος αγαθών τα οποία καθίστανται απαραίτητα αξίζει να δείτε την τιμη μπουκαλιών νερού σε περιόδους (που η ρυθμιστική αρχή είναι απούσα) εντονων φυσικών φαινομένων (κυκλώνες/τυφώνες) στις ηπα, που βγάζουν μάτια (πραγματικά ελεύθερη αγορά)

Κάπου κάτι δεν κουμπώνει, αφού είδη πουλάνε οι πάροχοι μισθωμένες σε τιμές με 4ψηφία πόσα, πως γίνεται να ισχύει αυτό που λες εσύ;

Το παν είναι να ξέρεις τι αγοράζεις, στο εμπόριο πχ έχει πυρηνέλαιο, έχει ελαιόλαδο, έχει παρθένο και έχει εξαιρετικά παρθένο.
Το κάθε ένα έχει τα χαρακτηριστικά του και φυσικά την τιμή του.

[MyISLM]

Ναι δεν πουλάνε γιατί υπάρχει νομοθεσία που τις απαγορεύει να συναλλάσονται κατα τρόπο που βγαζει μάτι και υποτίθεται πως υπάρχει μια (έστω και υποτυπώδης) ρυθμιστική αρχή που υποτίθεται οτι παρακολουθεί (εεετ)

Κάπου κάτι δεν κουμπώνει, αφού είδη πουλάνε οι πάροχοι μισθωμένες σε τιμές με 4ψηφία πόσα, πως γίνεται να ισχύει αυτό που λες εσύ;

Το σχόλιο μου πήγαινε στην προαναφερόμενη (παρακάτω) πρότασή σου. Συγνώμη αν δεν το ξεκαθάρισα

Πάντως οχι οι πάροχοι δεν πουλάνε 384/64 σε τιμή μισθωμένης,

---

Το παν είναι να ξέρεις τι αγοράζεις Το κάθε ένα έχει τα χαρακτηριστικά του και φυσικά την τιμή του.

Συμφωνώ απολύτως. Φυσικά αυτο δεν σταματά την διάθεση κανενός απο το να θέλει να αγοράσει εξαιρετικό παρθένο σε τιμή πυρηνέλαιου ή μηλόξυδο σε τιμή κρασόξαδου και πάει λέγοντας

Σε συνθήκες υγιούς ανταγωνισμού θεωρητικά πρέπει να λειτουργούν κατα τετοιο τρόπο ωστε να είναι όλα λιγο πιο affordable απο οτι πριν. Γι αυτό και ρίχνω διάφορες ιδέες/προτασεις (δεν σημαίνει οτι οι προτάσεις μου δουλεύουν ή είναι οι βελτιστες) μπας και δουμε καμια διαφορά

[iLLiCiT]

Στο περιεχόμενο της ίδιας της πρότασης του ΟΤΕ πιστεύω θα γίνει "σφαγή" στις προτάσεις που θα αποστείλουν οι πάροχοι.
Πιστεύω ότι όλοι οι εναλλακτικοί θα πουν ότι οι "36 μήνες" για τα μεγάλα κέντρα είναι λίγοι και θα προσπαθήσουν να το πάνε στα 5 χρόνια. Και τους 24 μήνες σε τουλάχιστον 36. Αυτό φυσικά θα γίνεται "σε βάρος" του τελικού χρήστη αφού θα πρέπει να περιμένει περισσότερο καιρό.
Επίσης στον επιμερισμό του κόστους μετάβασης φυσικά οι εναλλακτικοί θα πουν ότι σε περιπτώσεις κατάργησης σημείων συνεγκατάστασης ή και μεταφοράς κυκλωμάτων οπισθόζευξης μεταξύ σημείων παρουσίας, το κόστος θα πρέπει να το επωμιστεί όλο ο ΟΤΕ.

Ο ΟΤΕ από την άλλη που θα "εμφανιστεί" πιο έτοιμος και διατεθειμένος από τους εναλλακτικούς να προχωρήσει σε αυτές τις κινήσεις, θα προτείνει 0 ενημέρωση σε περίπτωση που δεν υπάρχουν Εναλλακτικοί πάροχοι σε ΑΚ, μηδέν επιμερισμό κόστους μετάβασης στον ίδιο, και λογικά θα αποδεχθεί την πρόταση της ΕΕΤΤ για τους υπόλοιπους χρόνους ειδοποίησης.
Ανυπομονώ να δημοσιευθούν οι προτάσεις όλων των παρόχων.

[Kostinos]

Οι εναλλακτικοί θα βάλουν τον ΟΤΕ να βγάλει το φίδι από τιν τρήπα ο ΟΤΕ θα το αρνηθεί κι καλά θα κάνει θα γίνει σφαγή οι εναλλακτικοί θα το ζητήσουν αυτό με τίς δικαιολογία ότι τα ΑΚ κι το δίκτυο χαλκού είναι του ΟΤΕ κι ότι το χρησοπληρώνανε, κι ότι είναι σάπιο η ΕΕΤΤ θα τούς βρει μία μέση λύση, θα ρίξουν κι μερικές καταγγελίες μεταξύ τους κι μετά θα τα βρούν όπως με το vectoring......

[KostakisK]

Οι εναλλακτικοί θα βάλουν τον ΟΤΕ να βγάλει το φίδι από τιν τρήπα ο ΟΤΕ θα το αρνηθεί κι καλά θα κάνει θα γίνει σφαγή οι εναλλακτικοί θα το ζητήσουν αυτό με τίς δικαιολογία ότι τα ΑΚ κι το δίκτυο χαλκού είναι του ΟΤΕ κι ότι το χρησοπληρώνανε, κι ότι είναι σάπιο η ΕΕΤΤ θα τούς βρει μία μέση λύση, θα ρίξουν κι μερικές καταγγελίες μεταξύ τους κι μετά θα τα βρούν όπως με το vectoring......

Μήπως θέλουν και τις δικές τους εγκαταστάσεις να τις πληρώνει ο ΟΤΕ? Ρε έχουν ξεφύγει.

[terism69]

Οι παροχοι από τα πρώτα χρόνια που αρχίσαν να προσφέρουν υπηρεσίες ιντερνετ και τηλεφωνίας εκμεταλλευτήκαν και εκμεταλλεύονται δημοσιά περιουσία Δημόσιο τηλεφωνικό δίκτυο μεταγωγής PSTN ποσα εχουν οικονομήσει όλοι τους και δεν εξαίρω ούτε τον οτε που εκμεταλλευόταν χρόνια πριν το δημόσιο τηλεφωνικό δίκτυο καιρός είναι να βάλουν και το χέρι στην τσέπη και δεν με ενδιαφέρει αν θα το κάνει μονος του ο οτε η όλοι οι παροχοι μαζί και να συντηρήσουν αναβαθμίσουν αυτό ριμαδιασμένο δίκτυο που τοσα χρονιά του έχουν πιει το αίμα αλλά από τη φαίνεται θα την πληρώσουν πάλι τα κορόιδα που πληρώνουν φόρους και όλοι αυτοί θα συνεχίσουν να εκμεταλλεύονται κάτι που δεν τους ανήκει

[jkoukos]

Σου διέφυγε μάλλον ότι εδώ και πολλά χρόνια το δίκτυο δεν είναι δημόσια περιουσία αλλά ιδιωτική. Ξέχασες ότι μαζί με την νύφη πούλησες και όλα τα προικιά της μαζί με το ελαιοπερίβολο και πλέον ο καρπός και το λάδι δεν είναι δικό σου;

[eliasbats]

Σου διέφυγε μάλλον ότι εδώ και πολλά χρόνια το δίκτυο δεν είναι δημόσια περιουσία αλλά ιδιωτική. Ξέχασες ότι μαζί με την νύφη πούλησες και όλα τα προικιά της μαζί με το ελαιοπερίβολο και πλέον ο καρπός και το λάδι δεν είναι δικό σου;

Ιδιωτική ή δημόσια περιουσία, εγώ φαντάζομαι ότι το δίκτυο άξιζε πολλά περισσότερα από την τιμή που το πουλήσανε. Για να μην πω ότι μια τέτοια υποδομή είναι τόσο ανεκτίμητη που θα είχε λογική μόνο να μισθώνεται και να μην πωλείται (όπως π.χ. οι ραδιοσυχνότητες). Αυτό αποδείχτηκε απ' το ότι η επέκτασή του (ή η συντήρησή του) είτε σε χαλκό ή ίνα τα τελευταία 20-25 χρόνια είναι ακόμη πολύ μικρή σε σχέση με το μέγεθος της υποδομής που προϋπήρχε... αυτό δείχνει ότι τα ιδιωτικά συμφέροντα πολύ δύσκολα βάζουν το χέρι στην τσέπη, παρόλο που αυτά τα 25 χρόνια οι τηλεπικοινωνίες αναδείχτηκαν από επικουρικό σύστημα επικοινωνιών σε κρίσιμο εργαλείο επιχειρηματικότητας, και παρόλο που το μέσο φυσικό ή νομικό πρόσωπο ανά δεκαετία βάζει ακόμη πιο βαθιά το χέρι στο πορτοφόλι του για να απολαύσει αυτές τις κρίσιμες πια υπηρεσίες. Τουλάχιστον για το ελληνικό πορτοφόλι μιλάω.

Η νομοθεσία δεν βοηθά καθόλου. Παρένθεση, στις ΗΠΑ τρέχουν άρον άρον να μαζέψουν τα ασυμμάζευτα με το χάλι των τηλεπικοινωνιών τους στις απομακρυσμένες, αραιοκατοικημένες περιοχές, και όχι μόνο. Ετοιμάζονται να περάσουν ομοσπονδιακό νόμο που θα επιβάλλει τη δημιουργία καναλιών οπτικών ινών παράλληλα με όποιες εργασίες οδοποιίας, μέτρο που έπρεπε να είχαν πάρει 15-20 χρόνια πίσω. Ποιος θα πληρώσει τη νύφη όμως, δεν γνωρίζω. Οι τηλεπικοινωνίες στις ΗΠΑ είναι μια τεράστια αποτυχία της ανεξέλεγκτης, αρρύθμιστης ελεύθερης αγοράς, συνομολογείται πια από όλους σχεδόν τους πολιτικούς χώρους. Στην Ελλάδα ήταν δύσκολο να έχουμε φτιάξει νόμο που θα προβλέπει ότι στις υπό ανέγερση οικοδομές από το 2005 και μετά, να υπάρχουν οι κατάλληλες οδεύσεις για FTTH και σχέδιο για το πως θα φεύγουν οι ίνες μέχρι το αστικό κέντρο? Ή μήπως δεν ξέραμε ότι οι τηλεπικοινωνίες θα είναι ο Νο1 μοχλός ανάπτυξης του 21ου αιώνα? Και ωραία, το 2005 δεν το ξέραμε... το 2021 μήπως είναι η χρονιά που πρέπει επιτέλους η πολεοδομία σε συνεργασία με ένα σωρό άλλες υπηρεσίες, να δουν τις τηλεπικοινωνίες ως τόσο βασικό αγαθό όπως το νερό και το ρεύμα?

[ThReSh]

Στην Ελλάδα ήταν δύσκολο να έχουμε φτιάξει νόμο που θα προβλέπει ότι στις υπό ανέγερση οικοδομές από το 2005 και μετά, να υπάρχουν οι κατάλληλες οδεύσεις για FTTH και σχέδιο για το πως θα φεύγουν οι ίνες μέχρι το αστικό κέντρο?

Εδώ ακόμα δεν τηρούν άλλα βασικότερα-σημαντικότερα όπως πρέπει, αυτό θα τους ένοιαζε?

[ChriZ]

Εδώ ακόμα δεν τηρούν άλλα βασικότερα-σημαντικότερα όπως πρέπει, αυτό θα τους ένοιαζε?

Χεχε... εδώ έχεις έναν κατσικόδρομο που παρακαλάς χρόνια να τον φτιάξουν και μόλις τον φτιάξουν δεν περνάει μια βδομάδα και σκάνε μύτη ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ κλπ κλπ και τον ξανακάνουν εργοτάξιο.
Ξέχνα τις οπτικές, το πιο πάνω παράδειγμα είναι αυτό που γίνεται από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου.
Σε όλες τις αξιοπρεπείς χώρες συντονίζονται οι φορείς οδοποιοίας με τους φορείς ρεύματος, φυσικού αερίου, νερού και τηλεπικοινωνιών ώστε να φτιαχτεί μια και καλή ο δρόμος. Εδώ ποτέ δεν έγινε αυτό, τώρα με τις ίνες θα ξεκινήσουν;
Όσο δεν υπάρχει καμία συνέπεια από αυτά τα κακώς κείμενα έτσι θα συνεχίσουν γιατί είναι μεγάλο το τσιμπούσι..